砒霜平时就很少有人买，你一年只进半斤，哪来的一斤砒霜卖给人家
[i=s] 本帖最后由 半日光辉 于 2013-1-13 14:58 编辑 [/i][size=5][color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]败了，微博上一个公知号称公布苏联解密材料，说共军在日本投降后接收了东北关东军大量军火。这么说是没问题啦，本来从华野等抽调入关的部队基本上都是赤手空拳跑步入关的，这事也不是什么秘密。亮剑，我是太阳等文学影视作品都有描写，可是这哥们说，除了轻重武器，还接收了600多辆坦克，860多架飞机，还有3700多门火炮，迫击炮和火箭筒……[/font][/color]2t/U \i:WkA0hs#vP
[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]我是在hold不住了，关东军有这老些军火，能让苏军在一周就灭了吗……日本有这么多军火，再扔几个原子弹也不投降啊。在苏军宣战前，外务省都联系苏联驻日大使，希望用幸存的，一直没有参与太平洋战争实战的老旧航母，凤翔号，和苏联换20架飞机。结果换来的是苏联的宣战文告。哪来800多架飞机藏在东北啊，再说，投降后留在东北的那些破飞机，立川99教练机，98直协侦察机，还有一些淘汰的九七战，没多少能飞的，更加没有航空汽油，东北老航校是拿酒精当燃料才把这些破烂捣鼓到天上的。至于火箭筒，日本哪有这种武器啊，掷弹筒还差不多，不过那玩意离火炮的标准差太远了。直到1948年底，92式步兵炮，94式山炮这种一战时代的日军武器都是解放军手里一般不轻易出手的利器啊，还600辆坦克……你丫知道库尔斯克会战时候苏联一个坦克集团军才多少坦克吗？[/font][/color]
[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]我反驳，这厮说他是转载苏联解密资料，他自己图片都写着资料来自于1976年苏联军事百科全书，且不论是否真的是1976年的苏联军事百科全书，就说1976年的苏联资料，你信吗？？[/font][/color]ld V m o%E
[color=#111111][font=Arial, Helvetica, sans-serif]看完后，我不禁想到一部播了无数遍的影片中的桥段，“砒霜平时就很少有人买，你一年只进半斤，哪来的一斤砒霜卖给人家”[/font][/color][/size] L%Q$NwL }
[url=http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/b357d722jw1e0qxzfxllvj.jpg]http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/b357d722jw1e0qxzfxllvj.jpg[/url]
最后的结果是他让我滚，我把他拉黑……他弱智不要紧，看他的职业居然还是教师，毒害学生就罪恶了。 最后的结果是他让我滚，我把他拉黑……他弱智不要紧，看他的职业居然还是教师，毒害学生就罪恶了。 矫枉过正，原先都说小米+步枪，现在又走向另外一个极端。历史资料是人写的，自然会有自己的观点。
记得苏联记述二战中国战场，就没说敌后抗日战场有多重要，颇有游而不击的看法。4Y+F})Rq
东北的日式武器确实有很多给与的，也颇有火炮之类的重武器。但是坦克飞机就很少看见资料说给。依据国军将领的回忆录，后期仅仅火炮数量一项，105mm以上是国军占优，105mm以下都是国军处于绝对劣势。x3kF-t3u0J7{
我觉得有的事情，要把多方的说法都摆出来，说明各自的依据和逻辑推理，让听者自己凭借人人都有的常识做出自己的判断，这样才是真的授业解惑。 有些倒也不一定没有。也许都是损坏的、零件状态的，且被人家深埋了。
没有老毛子帮忙，林彪不可能那么快在东北创出一片天地。
老大哥一开始还装样，后来就半公开地把日本留下的军械（很多需要修理）都交给解放军了 说他公知抬举他了，丫就是一脑残果粉。 老外有个说法,别和蠢货较真,他会把你的智商降到和他一样高,然后用经验击败你。 谁说共军大口径不足的？共军还有油桶改装的600毫米掷弹筒。600辆装甲车辆还是有可能的。以前那种铁皮包好，架挺机枪的四轮装甲车，也算在内了。翻译的时候可能就统计成坦克了。 飞雷和土坦克都是打鬼子，关东军躺枪啊。 关于飞机，坦克，火炮数量问题，个人觉得还是可能的。J9@2v^ X%I
但是但凡技术兵种，在当时中国战场数量和实际使用率不成比例那是再正常不过的了。Q1Q a(] o+O"J r
要是能让大部分军官和士兵由文盲组成的队伍操作一支现代化武器装备的军队，那才是真正的不正常！5e*C%r:fx w ^
光是一个火炮，涉及的技术国共双方就都消化不了，飞机坦克就算有也只能放着看看而已。 h'p-Bb[8V P
PS：给关东军再多的装备，苏军还是一撸到底，因为当时的苏军无论战争准备还是战争经验已经不是关东军这种三流军队可以对抗的了（同样的道理，给小日本再好的装备没有技术基础也发挥不出威力）。 你别那么高估苏军战斗力，也别低估关东军，要不是几乎抽成了空壳，加之本土大城市基本上都被摧毁，关东军不会那么快被灭的，而且截止到815，关东军也还保留了相当的战斗力的。 [quote]你别那么高估苏军战斗力，也别低估关东军，要不是几乎抽成了空壳，加之本土大城市基本上都被摧毁，关东军不会那么快被灭的，而且截止到815，关东军也还保留了相当的战斗力的。I#|iE(n%l9j
[size=2][color=#999999]半日光辉 发表于 2013-2-11 20:02[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=153159&ptid=10648][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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你自己说的，当时关东军只有教练机和掷弹筒，薄皮坦克都可能没有。9Nual#DJ u7x `
这样的军队只有放在当时的关内才能算是精锐。A%iK MA2z%i
苏日军队战斗力强弱这类要说的话扯的太远了，不扯了。-a n+Q!h v:p
52有篇文章，是写入朝作战的后勤补给情况，当时大陆都统一几年了，可还有很多日式美式装备坏了没法修，甚至连炮弹火药也造不出来（最只能搞组装）。
所以我还是这个意思，这些装备应该是有的（否则关东军和关内的国军都差不多了），但就算给了按当时X军的能力也一样消化不了，所以给了白给，写了白写。 我说的关东军的战斗力可能让我表达的有点高了，我明白你的意思。我就是觉得如果不是本土拖累，关东军不至于十天就完蛋了，在有些要塞还是有可能拖上一些时间的，当然对于战局是没有什么意义。p3} T4T H#I"c9A}
我记得我参观过海拉尔的一处日军地下工事，规模还是相当大，开放的区域只占很小的一部分，八月下去的，里面阴冷的要穿棉大衣，我当时的感觉就是，鬼子这不是给自己造地牢吗，而且那里面高度有限，感觉特别压抑，我觉得呆上几天人就要发疯。 鬼子的忍耐力非比寻常 微博上的2货果粉一抓一大把，带大V的都大有人在，一个个较真你就输了 在八月风暴中，关东军的确被抽成了空壳，但是即使是这样的空壳，也没有让满洲出现游击队遍地走的局面（关内八路军已经横行霸道了呀）。 既然知道是赤手空拳去的有这点军火很正常，四野多少部队？除了飞机存疑，东北的飞机是老旧型号，日本人想换的是苏联的新型号，不能因为日本人想换20架飞机就认为关东军没有800架飞机 又有人顶这个老帖子了，还是那句话，苏联资料，咱们还是呵呵吧。这些数量如果你真的想相信，也要清楚，就算有八万架飞机，土工也没有飞行员，而且这些飞机对于国共内战基本上没有意义，对朝鲜战争还算有点作用。 [b] [url=http://biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=166137&ptid=10648]15#[/url] [i]brokos[/i] [/b] rUa+U]/iR
诺门罕之后日苏互不侵犯，苏联放弃了对满洲游击队的继续支持，游击队死得很惨。就连后世开创金家王朝的金大胖也只是寄居苏联，金二胖的本名也是尤里 日成诺维奇 金。 由于要鼓舞小白冲出去，所以.......， 不幸的是， 自己也信了，并成为传统.........
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