燃烧的岛群军史学习论坛 » 战史研究室-点评古今中外的战争历史 » 最近在看坂上之云 对日俄战争产生兴趣了

witp新手 发表于 2011-1-10 19:42

最近在看坂上之云 对日俄战争产生兴趣了

[i=s] 本帖最后由 witp新手 于 2011-1-10 19:47 编辑 [/i]DT{/t7D

+R p/y6R.nQ:}t w 看了一些资料，俄军怎么会那么愚蠢啊 简直匪夷所思"@:HlLw
俄国远东总督已经知道了日俄断交 看到旅顺的日侨撤离 手下也建议舰队加强戒备 他居然拒绝

人猿 发表于 2011-1-11 08:59

当时的世界上，估计没有几个人认为日本人真的会和俄国开战。
_9M~ m+J+l@#r 就像几十年后，很少有人会想到日本人居然偷袭珍珠港一样

烧掉辣肉 发表于 2011-1-12 13:39

日俄战争，不但当事国日俄两家，就是德法英诸国，也确信必然爆发。至于俄方的反应，主要是俄方的官僚体系的腐败和无能造成的，就象比美国好了五倍的某国官僚特权阶层一样，他们对于突发事故是完全无能为力的，所以只好恬不知耻地屡次将丧事当成喜事办。

玛琳道夫 发表于 2011-1-12 23:03

露国人没有想到战争能爆发那么快$R*Gpp8I+J_)M

z(w-Ws QWft2O 同时主观认为日本人一定会采取守势。l8]eF[Ui
X.Vm"V] M
最后就是那个年代，两国之间很少发生奇袭式开战，都自诩为绅士。

飞龙 发表于 2011-1-30 14:22

东方式的作战没讲究过什么绅士吧，两军交战大将先对砍也只是演义里的故事。#o&N^*c6Y9|
FyDU#G
鬼子更是自古就培训出忍者一类的间谍和暗杀者，能要你的命，怎么干都行

重磅炸弹 发表于 2011-1-30 19:07

[quote]东方式的作战没讲究过什么绅士吧，两军交战大将先对砍也只是演义里的故事。uD$HXq0{ e)x_
鬼子更是自古就培训出忍者一类的间谍和暗杀者，能要你的命，怎么干都行R5y@!@0z4V
[size=2][color=#999999]飞龙 发表于 2011-1-30 14:22[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129526&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
0w%u@6Ax`5\ k vd 对不起，我觉得5楼的话不一定正确。3x9dG N/Y d6n~

]C Qr/iG N;P 个人认为第一句话有漏洞（东方式的作战没讲究过什么绅士吧） ~HM Of&uf s*j#M
举两个相反的例子。Mx$nbH+f!A
1·《曹刿论战》中的长勺之战：齐军已经击鼓，却又因为鲁国人没有击鼓而停止进攻，齐军再鼓，鲁国还是没有迎战。要是希特勒是齐军统帅，根本不击鼓就直接冲了。而齐国人有些傻呵呵地非要等鲁国人击鼓才进军，或许也是“绅士”的另类表现o6p7L\r'p;\#{n(s
2·新《三国》中的官渡。曹操找袁绍在阵前喝酒叙旧，拖延时间。如果我是袁绍，看到曹操孤身一人在阵前，早就命令弓箭手放箭，射死他算了。虽然这是不是史实不清楚，但也可以是作为“东方人打仗并没有‘不绅士’”的一个例子。（或许是我自己不绅士）-y q2?i
Ru
P2@4z1B2Sn,nLp
当然我并没有认为东方人的战争就是绅士的，
F(~7F!k"|;q}-w0_
仅仅认为5楼的话应该改成“东方式的作战大多数都没讲究过什么绅士吧”

witp新手 发表于 2011-2-1 19:37

齐军那是古典式的兵礼吧 我也觉得那句话有问题 换成日本式就绝对准确了

重磅炸弹 发表于 2011-2-5 22:12

总觉得小日本脑子怪怪的。

`Ub|F )P0N?9SJ2_!T
珍珠港事件可以说是战列舰时代到航空母舰时代的过渡，而日本人在珍珠港事件中扮演的是攻击者而不是被攻击者。应该说他们在12月7日吃尽了甜头。而两天之后的12月9日小鬼子又用飞机炸沉了丘胖子的威尔士亲王和反击号。
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qq:zj.yW
&dET2pP&xHC%J,w 小鬼子应该认定航空母舰是比战列舰是高贵的，但事实上从他们的第一艘“凤翔”号航空母舰开始，到二战结束。小日本专门设计建造的航空母舰10艘，改建、改装15艘，共有25艘服役；而日本人的战列舰则远比25艘多。（对此，他们可以找借口，解释成 为航母护航……）%Z#Wuy)v7z N}/efQN
oTM+oV;k(y9^8qt
从41年实战证明航空母舰时代的到来，到44年大和号凄凉的出征，小日本的思路好像拐了一个弯，又回到了
/uO H+b*]NR*N 原先的起点……

人猿 发表于 2011-2-9 11:31

[quote]而日本人的战列舰则远比25艘多。T
ViS~k
[size=2][color=#999999]重磅炸弹 发表于 2011-2-5 22:12[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129648&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote].^ T&]v6R@n;pU

/\Q!@o}v1L4U)[ 这指的是二战期间日本的战舰数量还是从甲午战争以外的累计数量???

kevin_hx 发表于 2011-2-9 12:00

[quote]总觉得小日本脑子怪怪的。
4W(p4U6c#D
q n{:j_lB
珍珠港事件可以说是战列舰时代到航空母舰时代的过渡，而日本人在珍珠港事件中扮演的是攻击者而不是被攻击者。应该说他们在12月7日吃尽了甜头。而两天之后的12月9日小鬼子又用飞机炸沉了 ...
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}&P [size=2][color=#999999]重磅炸弹 发表于 2011-2-5 22:12[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129648&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]+iU9@J.Wq6o#i!|
逻辑比较混乱

重磅炸弹 发表于 2011-2-9 13:01

我的意思就是，太平洋战争初期日本通过实战证明：航空母舰是新的海上霸主；但是到了战争的中后期，大舰巨炮主义却再次风行于日本。k7o(Y%_nv
到底是日本军工业没有能力继续建造航母还是什么？:call:

kevin_hx 发表于 2011-2-9 13:16

谁告诉你中后期大舰巨炮风行日本了？

重磅炸弹 发表于 2011-2-9 19:41

[quote]谁告诉你中后期大舰巨炮风行日本了？
H
z"Xq6F!z^#? [size=2][color=#999999]kevin_hx 发表于 2011-2-9 13:16[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129714&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote] H%JO-S&~q

7N8tg;~ v c-k 我是看了百度百科以后才这么认为的。
`Z(dAPfvO 百度原话：“日本军国主义者是“大舰巨炮”主义的信奉者。他们认为谁的战舰吨位大,火炮口径大,谁就能掌握海上指挥权，就可以在海洋上耀武扬威,称王称霸。在这种思想指导下,日本在1937年开工建造“大和”型战列舰。…………”N|~a:INf
n&]#{\F mlId
参考链接：[url=http://baike.baidu.com/view/272377.htm]http://baike.baidu.com/view/272377.htm[/url]
r(U:An.\S*@h6^ 4wg lc%o~9hFL
G)EcNV b(\
也许是我认识得太片面，还要多看书多学  {:2_38:}

人猿 发表于 2011-2-9 21:49

37年的时候，是战争中后期吗？

kevin_hx 发表于 2011-2-9 22:01

百度的东西也能信？

kevin_hx 发表于 2011-2-9 22:03

提个建议吧，反正不要翻百度了，不如先看个调侃一点的，便于快速入门，那就是老冰的“浩瀚的大洋是赌场”，有了感性认识以后，再去看正史。

大脸猫 发表于 2011-2-10 10:11

我觉得是这样 日本海军的保守派肯定是赞成大舰巨炮主义的 不然大和 武藏就不会有了 而且整个战争期间 所谓的柱岛舰队一直被留在日本国内 海军的思路还是在外围消耗 最终在近海用大舰巨炮决战 珍珠港和印度洋海战已经证明航母的重要性 我想山本深知这一点 虽然如此 但是山本肯定要照顾保守派的感受 渊田在回忆录里把这种畸形的状态称为 用陆上标准衡量海洋，并用海战的概念指导航空兵作战

BH112雪狼 发表于 2011-2-10 13:56

坂上之云 我也一直在跟。总体感觉，这部片子拍的还算不错，不过毕竟是带有国家色彩的，有一定的美化也属于正常，还没YY到让人无法接受的程度。O9a1o)n(U;X)[

VL[&h(r%JS$F+?P 不过这部片子到去年底这么几集给我一种宣传工具的感觉，片子中对 广濑武夫 的刻画明显过于高大，而这位“军神”我个人认为不过就是日本在必要的时间所塑造的一个必要的英雄罢了，就像我们的黄继光等。还有乃木，对这个人的描写，到现在为止都是描写其亲民，但是我想如果其人如果真如片子中所说的这样的话，是不会做出为天皇殉葬这样的极端行为的。
"KIwZ[%piMPv
I|+tWg#a|n| 以上看法均不成熟，请各位指教。

人猿 发表于 2011-2-10 14:54

[b] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129749&ptid=9553]17#[/url] [i]大脸猫[/i] [/b]
Y9S!x+g@vVu+l2y .@[a:C3x z"^d
      至少在中途岛海战之前，日本海军内部对于未来海战是以飞机（空母）还是以战舰为主确实存在着较大争议的。甚至山本五十六这个日本海军航空兵的先驱，在取得包括偷袭珍珠港、马来海击沉两艘英国战舰大捷之后，还是提出了以航母为先锋，战舰为主力在后压阵进行决战的中途岛作战计划。

大脸猫 发表于 2011-2-10 16:03

[quote]坂上之云 我也一直在跟。总体感觉，这部片子拍的还算不错，不过毕竟是带有国家色彩的，有一定的美化也属于正常，还没YY到让人无法接受的程度。
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不过这部片子到去年底这么几集给我一种宣传工具的感觉，片子中对 广 ...WYZ[
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[size=2][color=#999999]BH112雪狼 发表于 2011-2-10 13:56[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129761&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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Mi 同感 还有甲午战争的一些情节 比如高升号事件 明显是在美化

重磅炸弹 发表于 2011-2-10 19:14

[quote]提个建议吧，反正不要翻百度了，不如先看个调侃一点的，便于快速入门，那就是老冰的“浩瀚的大洋是赌场”，有了感性认识以后，再去看正史。
e\2};Lc+E*i6DPA [size=2][color=#999999]kevin_hx 发表于 2011-2-9 22:03[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129740&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
.lU8JGTz
d VWYHK0awR-O 谢谢牛牛老师的教导，今年六月中考以后就开始看

大脸猫 发表于 2011-2-12 10:10

那我也看看

kuzhu 发表于 2011-2-12 15:31

《浩瀚的大洋是赌场》是不可多得的一部二战历史普及教材，真的很有价值，作者翻了几十本美日资料。

kuzhu 发表于 2011-2-12 15:33

[quote]看了一些资料，俄军怎么会那么愚蠢啊 简直匪夷所思;DN!UQ;n2lZ,_
俄国远东总督已经知道了日俄断交 看到旅顺的日侨撤离 手下也建议舰队加强戒备 他居然拒绝
7k)UVH0i [size=2][color=#999999]witp新手 发表于 2011-1-10 19:42[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=128737&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

BLE+~5P8b"{ 俄国总督的自尊心显然及其强烈，黄皮猴子也敢进攻老毛子。。。。。。

飞龙 发表于 2012-2-6 21:42

坂上之云刚刚播映完，现在网上能全部找到了
X$m J({_#P'n sr c?K"}P m-i)Q
香川照之就是《鬼子来了》里花屋小太郎的扮演者，演技派...

tudoutudou111 发表于 2012-2-6 21:57

国力的贫弱，资源的缺乏，很大程度上决定了日本人的战争思维！

dhb1641 发表于 2012-2-7 02:25

[quote]坂上之云刚刚播映完，现在网上能全部找到了
:Y-^.\F#Z$S4YiU ,UT!r8w$]#KE |
香川照之就是《鬼子来了》里花屋小太郎的扮演者，演技派...
e~o{ ojwv [size=2][color=#999999]飞龙 发表于 2012-2-6 21:42[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143863&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]太祖我正在观赏。。。居然是说秋山两兄弟。。。。。。。。

dhb1641 发表于 2012-2-7 02:41

[quote]^.m9T;Aeu{cm q
对不起，我觉得5楼的话不一定正确。8TC%eA`y#a2H$s.Y

;N7gc&l8JtFC 个人认为第一句话有漏洞（东方式的作战没讲究过什么绅士吧）#[,n D(`A X
举两个相反的例子。
PeB pt-L 1·《曹刿论战》中的长勺之战：齐军已经击鼓，却又因为鲁国人没有击鼓而停止进攻，齐军再 ...
Z(p#eP:tBP0[+B [size=2][color=#999999]重磅炸弹 发表于 2011-1-30 19:07[/color] [url=http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=129529&ptid=9553][img]http://www.biku.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]曹刿论战？？。。。。。现在这个世界已然没有曹刿和齐军了:loveliness:

dhb1641 发表于 2012-2-7 02:42

哦 ，还忘记了有个什么玩意宋什么公呢，楚军半渡不击的。。。。:hug:

player0001 发表于 2012-2-7 11:36

宋襄公。遵循礼仪，半渡不击，不列不战，还固执的认为战争还是象征性的，不是你死我活的总体战！但是能在那种情况下还讲究仁义的，绝对是谦谦君子。

查看完整版本: 最近在看坂上之云 对日俄战争产生兴趣了