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飞龙

海军部员

WITP三年突击勋章大海战海军出击纪念章-授予海战老兵-已颁16汉化表彰(二等宝鼎勋章)紫心勋章-授予退役版主
1楼
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tT
发表于 2007-5-9 10:28 | 只看该作者

评评马里亚纳海战

坛子里喜欢二战的高手众多，俺只能是抛砖引玉，请强人们来补充。* |3 j* \3 \% B

1 a2 U0 y2 |$ H5 ^$ M1 w本站静态网页里收录了周明兄的一篇马里亚纳群岛战役文章，链接如下，谨供参考。
6 m1 @' k3 n' e' h7 V5 M  T' w  o  ~6 W) d; q7 K+ c/ I# @$ o
http://www.biku.net/battles/mariana/maliyana1.htm
6 x. g5 S1 \0 j! n5 s3 Q$ `# p9 E) i% _
问题和思考：; r! u* S8 D$ W' `3 O5 n) }! [9 s

4 `( |* Y2 K% @2 v& @" C) w/ ^联合舰队的机动部队经过43年的休整，为什么没能恢复出象样的航空战力。实际上参加马里亚纳海战的机动部队已经是仿照美国特混舰队进行了改组，航空战力作为绝对打击力的地位不可动摇，虽然战斗机性能的提高不是一朝一夕能够做到，KB飞行员的素质难道没能在一年多时间里培养好？/ o8 Y& ?( c' a9 W
' [- Q% n0 m* h8 y
小泽的战术有其合理性，历史上对其的评价也还可以，但日军是否有在马里亚纳取得最佳战果的可能？这个最佳战果又是怎样的？
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一万年太久，只争朝夕！
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bf109

海军校官

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太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者
2楼
发表于 2007-5-9 15:59 | 只看该作者
提供几个事实供考虑; u- o6 F4 N' F6 a! [4 E
/ d/ T9 [" z  L" f' k  n# p
1。小泽气势汹汹的空袭没有取得任何值得一提的战果，但几个月以后，单独一架银河在不良天气的掩护下突然袭击得手，差点击沉一艘航母，这次攻击并非神风攻击，银河也没有像中国资料写的那样被击落。& t' L" [) {$ w2 X8 N$ ~! U1 W
/ N/ F( M1 z7 L7 _- O2 ]3 [# w
2。潜艇击沉严密防护下的航母只能被看作是意外事件。
4 M+ ?  L! o8 E0 |+ j9 s2 _& `2 m9 a  e, R
3。假如美军要追击，33节左右的美舰队早晚能追上24节的两鹰。美军实战击沉一鹰，损失100架以上的飞机…………
9 I9 |$ \1 V9 e4 W  T$ y  D
/ |' N% Z$ F4 f7 P0 ?4。1943年日本海航不停地在跟美国人在拉包尔——瓜岛消耗，虽然鬼子强调总决战，却又特别喜欢在小战斗中不停地消耗为总决战准备的兵力。
Soldiers and sailors would fight like madmen to hang on to the red-light district . . . wouldn’t they?
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daba2000

海军尉官

Rank: 5Rank: 5
3楼
发表于 2007-5-9 18:13 | 只看该作者
4。1943年日本海航不停地在跟美国人在拉包尔——瓜岛消耗，虽然鬼子强调总决战，却又特别喜欢在小战斗中不停地消耗为总决战准备的兵力。
. @" _& D: e  ?& V/ i1 N; N7 A+ {9 S
大多数玩家一样喜欢犯同样的错误，人的注意力往往会被每天发生的事情所转移，而将大的方针忘记，所以才会有兵到用时方恨少，呵呵
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daba2000

海军尉官

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4楼
发表于 2007-5-9 18:47 | 只看该作者
事实上二战确定了航母和潜艇在海军中不可动摇的地位，直到今天。传统的水面舰只没落是必然的。
, V3 Q3 l/ J; Q2 Y% X美军的潜艇性能比日军先进得多，隐蔽性要好得多，有此战果决对不是偶然的；即使是日军的垃圾潜艇，在二战中也有不俗的表现，只是后期因美军搜索工具的先进而战果廖廖。60年代的印巴战争中，巴仅仅是一只破旧的潜艇，就使得印度海军航母编队萎缩不前，可见潜艇的威慑力。" i2 ?+ X" E/ s0 i7 w6 i2 `9 X; k
而美军飞机的空战性能远超日本，飞行员的素质那时已不落下风，加上雷达等先进的预警设备，士气更不用说，两相对比，即使是东乡复生也是徒呼奈何吧，最多不过是死得好看点吧。
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freestyle

海军尉官

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WITP二年突击勋章太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者铜星勋章-表彰在本坛发表优秀帖子者紫心勋章-授予退役版主
5楼
发表于 2007-5-10 01:22 | 只看该作者
43年10月到11月的吕号作战，结果对日军舰载航空兵是灾难性的，基本上把日本好不容易积攒起来的舰载机飞行员拼光了，特别是精锐骨干飞行队长损失惨重。44年日本不得不把海航舰载航空兵彻底解散重建，而6月美国人就杀来了，日本人根本没有足够的时间训练，只能匆匆把菜鸟送上前线。。。。
/ {! k( ]4 G. o: X+ @
  O9 w2 a$ L6 n7 ]7 U[ 本帖最后由 freestyle 于 2007-5-10 01:23 编辑 ]
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Zeke

海军士官

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6楼
发表于 2007-5-10 22:03 | 只看该作者
KB飞行员在中途岛损失其实极其有限。真正打断日本海航脊梁的，是43年所罗门空战，大批转入陆基作战的KB老鸟死在了这里。
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hyyy

海军校官

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忠勇勋章-授予退役超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者紫心勋章-授予退役版主
7楼
发表于 2007-5-11 17:46 | 只看该作者
回帖啦
6 K+ v0 m5 A4 z- w/ }$ w2 p+ G看到这个题目和大家的讨论，偶来说说自己得看法
$ i; T! \0 A6 R% R6 \第一，关于初期的运气性气袭，姑且这么说吧，对小泽部队的影响绝对不像想像中的那么小，一下子两条强力正规CV没有了，飞机数量，至少返航飞机的降落平台没了，如果还能回来的话。至于大风一方面是因为使用了垃圾的原油导致了大爆炸，另一方面，损管控制也不得力，至于防护（我对其防护鱼雷的水平保留意见）  }1 a0 R" @2 I1 L6 h. Z- A
第二，飞行员素质，不用置疑，基本重建起来的日本海军航空兵无论是技术还是经验肯定比米军老鸟要低一节了，加上战前训练不系统，主要是出海实战演练怕受潜水舰骚扰而实行的很少，另外联合舰队的前指塔威塔威处于赤道无风带，对舰载机起落训练很不利。+ p1 w8 E4 R% Y( \% k
第三，飞机质量，主要是战斗机质量差了，零战52的综合性能与F6F相比确实是落后一截，这样，尽管有了慧星和天山，攻击队的安全就很难保障，攻击机空战性能再强，也敌不过专用战斗机吧。
5 m2 ^" l/ D! w至于OYTRANGE战术，本身是可取的，发挥了日本飞机的强项，但忽略了飞行员技术低下这一事实，是不应该的。
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越骑校尉

海军尉官

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太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)
8楼
发表于 2007-5-14 23:15 | 只看该作者
小泽的方案是以42年航母战的数据分析作为依据的，在战前看来该战术完全合理。但是到了44年，美日双方都没意识到作战的条件和物质已经发生了变化直到该战结束。
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半日光辉

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
9楼
发表于 2007-5-14 23:25 | 只看该作者
说到底，日军制订的大部分计划都有一厢情愿的意思，从一开始的九段作战开始就是这样
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luckpanzer

海军尉官

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紫心勋章-授予退役版主海军陆战队奖章-授予优秀版主
10楼
发表于 2007-5-15 16:12 | 只看该作者
其实任何计划都会有“一厢情愿”的因素，只不过好的计划能够留出更多的冗余度来应对各种突发情况。就比如美国人在战争后期的两栖作战中也多次一厢情愿的人为日本守军不堪一击……
8 ?/ f# K0 S. D8 ?( a) m* U5 r, F' ]: y3 `. w, C3 [, S- m! j
小泽的计划本身没错，利用航程优势玩“不对称打击”，可是这个计划中有两个因素是他无法决定的：飞行员素质和玛丽亚娜方面岸基航空队（机场）的支持。
8 m& i' A, |0 |这也是日本海军始终存在的大问题。. z, D# C" E" q, d& N! y! Q& N
一线指挥官始终不能掌握全局，能掌握全局的人又不能真正指挥作战，从珍珠港开始，日本海军的作战实际就是一锤子买卖，计划制订好就照着来做，顺利就是大胜，有一点点变故就是失败。
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半日光辉

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
11楼
发表于 2007-5-15 21:18 | 只看该作者
实战中变故丛生，所以日军的很多计划到了最后都是惨败。而且从太平洋战争全局来说，日本的一厢情愿始终明显的贯穿其中，一厢情愿的认为能顺利从中国战场抽身，一厢情愿的认为苏军还是日俄战争那时的不堪一击，一厢情愿认为外交照会会比偷袭先到达，一厢情愿的觉得美军会以为阿留申群岛会是攻击方向，到了42年以后，这种臆断更加明显。& |. o" Q9 W2 ]  @9 e
当然楼上说的是对的，任何作战都有一厢情愿，只可惜，美军拥有压倒性的物资优势，即使走了臭棋，一样不会英雄最终结局，日军就不行了……也怨不得谁。想称霸，就要冒险
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luckpanzer

海军尉官

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紫心勋章-授予退役版主海军陆战队奖章-授予优秀版主
12楼
发表于 2007-5-16 08:55 | 只看该作者
你这不是自己也说明了吗，一厢情愿不重要，有实力照样能胜利。可以说太平洋战场拼的就是实力，是国力，这比欧洲战场更加明显。
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越骑校尉

海军尉官

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太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)
13楼
发表于 2007-5-25 22:21 | 只看该作者
根据奥宫正武所述，日本海航的老鸟已经在南太平洋海战跟南太平洋的空战中消耗殆尽。机动部队和提尼安的航空队都是新兵。而且还因为缺乏航空汽油而减少训练。况且连飞机也补充不够。- k4 W/ v: h! T' B& n
PS 奥宫认为不如把小泽治三郎和角田觉治两人换过来指挥更好。因为角田富于攻击性适合指挥机动部队，小泽较为稳健适合指挥岸基航空兵。( ^$ U2 ]+ ?* J9 u# Z3 B- E
' l* Q3 x7 n8 o% B
[ 本帖最后由 越骑校尉 于 2007-5-25 22:25 编辑 ]
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hyyy

海军校官

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14楼
发表于 2007-5-26 13:36 | 只看该作者
缺少训练还有一个原因就是怕出远海遭米国人的SS袭击。
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