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kevin_hx

海军部长

WITP三年突击勋章WITP二年突击勋章WITP一年突击勋章青天白日勋章-授予卓越贡献的超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主铜星勋章-表彰在本坛发表优秀帖子者仁慈行为勋章-发表优秀战报技术性帖子太平洋战争-海军上将战功奖章新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)AE四年突击章(二等云麾勋章)
1楼
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发表于 2008-9-12 09:44 | 只看该作者

[讨论] 感叹：鬼使神差——珊瑚海海战美日双方CV对比

话说日本机动部队一、二、五航战1941.12.7袭击珍珠港后，一路马不停蹄，转战各地，时分时合，航迹踏遍威克、南太、菲律宾、帕劳、达尔文、爪哇海、日本本土、印度洋等地。就这样，日本帝国海军以南云机动部队为先锋，从夏威夷、南太、西南太到印度洋一路横着走，直到4月14日，五航战奉命离队，去支援MO行动为止。而准备返回本土的机动部队在巴士海峡接到命令：向东追击以B-25空袭东京的美国航母舰队。直到4月下旬才返回日本。
/ z9 h: Q. N6 H; b' a/ {+ @& S3 H1 e0 x2 @9 I! s
为了达到联合舰队的东线作战目的，山本极不情愿的和军令部的南线作战达成妥协，派出五航战支援MO作战。而此时，尼米兹也十分懊恼把企业和大黄蜂派出执行象征意义大于实际意义的空袭东京行动，导致出击珊瑚海的CV只有列克和约克2艘可用。
( J! q# y9 ^1 e+ Q% n' C" f3 M6 S& y, A, c: G- Q+ `& [1 u
如此，珊瑚海海战美日双方的舰队航母鬼使神差的变成2:2
* z* e$ e( E+ `# ~; `3 l  N
% V% w% v7 K2 D$ ZWhat if 1
' F5 W5 p1 s. W2 F/ z5 f山本首肯的MI作战计划，意在通过攻击中途岛，引出米国CV歼灭；但是攻击莫港的MO作战计划，一样可以引出米CV加以歼灭，为啥子山本只派五航战去珊瑚海呢？如果当时把二航战也派去，那么尼米兹如何应对？美日CV对比2:4，难道要中途岛的伏击战提前上演？但是更有可能的是日本4CV团灭米2CV" d$ f+ }! {& Z9 ~- r: p
山本是不是一心一意的扑在了中途岛攻略上了，对其他任何计划无视？弱智了？^_^
$ E, ^' ?# s. N. j: y
) s5 u4 E) q% j) Y9 W' EWhat if 27 F, w! _6 S# W% b7 t3 `' Y
按照尼米兹的原先想法，空袭东京是一个极其冒险的计划，而事实证明，空袭东京带来的好处没有想象中的那么好，更多的只是一种姿态；而带来的坏处却显而易见的，企业和大黄蜂赶不上珊瑚海海战了。0 u9 Z3 B# I) T1 w9 p4 D
如果没有空袭东京的行动，那么珊瑚海美日双方的CV对比就倒过来变成4:2，结果会怎么样？悬念不大的战斗，最可能的结果是，日本CV1沉1重创
5 N% j: g) e+ G$ b/ Y0 v9 F% O2 V7 U, d/ n( {6 c. a
What if 39 D9 R6 Q7 x' \9 ]# B2 v. H) W
如果山本派出二、五航战出击珊瑚海，而尼米兹没有空袭东京，4CV全部上场，那么珊瑚海海战将变成华丽的4:4CV大对决，结果将很难预料了
7 B; C+ C$ J/ G7 K) [7 z5 b# D* E- ^$ |1 S
最近重温肥牛写的珊瑚海之战，感叹之余，不得不觉得双方的CV对比真是鬼使神差啊！^_^
+ [8 A2 x7 X7 @+ ?3 w8 x; X9 o- [3 d3 U  H
注：9 n3 I0 {' B/ N9 K9 l" X
1942年4月10日编成% A! h& l) N1 {8 [( t
一航战：赤城、加贺
' f) X) F) \; I, \" Q/ l5 v二航战：苍龙、飞龙
2 ~  `  o$ `7 c. t* o) K- W; y五航战：翔鹤、瑞鹤) A7 T: C: Q3 u; f
* b# `' g9 r2 x* D$ W3 o& d
空袭东京CV：企业、大黄蜂
! P3 q9 O! a% d3 [% u4 c参加珊瑚海海战：约克城、列克星敦* r* Y1 @) z" p( `0 L
萨拉托加此前被潜艇击伤，正在西海岸大修
- u4 G& E' n9 {8 D  Y* y6 s3 y黄蜂号此时正在大西洋  s  a5 h  @$ S( G8 @" G) t' Y. X0 [

$ q( y5 \) P6 L6 ^" L[ 本帖最后由 kevin_hx 于 2008-9-12 09:50 编辑 ]
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yyyyyy0
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2楼
发表于 2008-9-12 10:13 | 只看该作者
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xuanyuan

海军尉官

Rank: 5Rank: 5
3楼
发表于 2008-9-12 10:16 | 只看该作者
想让破译密电的米军硬着头皮上以小博大几无可能
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xuanyuan

海军尉官

Rank: 5Rank: 5
4楼
发表于 2008-9-12 10:23 | 只看该作者
如果MD是小概率的话，那加强版CS还真能避免
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oldcat

海军士官

Rank: 2
5楼
发表于 2008-9-12 13:56 | 只看该作者
1、排除作战损耗原因( v) |2 A, G# g
一航战轮机状况不良需要返回中修、承载员疲惫需要休整轮换; V; m, x+ A# K- s! k
二航战舰况也同样需要调整，同时航空队在战前刚刚编制完毕，需要进行补充训练和进行补充
% P6 Y2 J& s+ `/ `' x% v另外' @1 A* ]: D& T2 S- E; b4 m
这两队建只续航力不够，而南方缺乏随行补给的油船
9 }4 s3 A  z( L$ e最麻烦的是本土远在北方而机动部队主力全部调往南方作战风险太大( x; U: v& @$ p( u7 \
6 C! B1 g% e! M' D0 c, L
2、如果美国人倾力进行东京袭击怎么办？
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kevin_hx

海军部长

WITP三年突击勋章WITP二年突击勋章WITP一年突击勋章青天白日勋章-授予卓越贡献的超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主铜星勋章-表彰在本坛发表优秀帖子者仁慈行为勋章-发表优秀战报技术性帖子太平洋战争-海军上将战功奖章新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)AE四年突击章(二等云麾勋章)
6楼
发表于 2008-9-12 14:09 | 只看该作者
1、嗯，这个损耗的确是个问题，一二航战从1月份开始到4月份就一直长期在外作战，除了加贺回本土修理; q% e( V. U; k% o' K
五航战的确中途回本土时间较长，翔鹤1月份就回去了，瑞鹤2月份也回去了，一直呆到3月份出击印度洋" m# G& H6 ?1 ~9 B* A, a& n' ?
2、老猫开玩笑了，呵呵
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luckpanzer

海军尉官

Rank: 5Rank: 5

紫心勋章-授予退役版主海军陆战队奖章-授予优秀版主
7楼
发表于 2008-9-12 15:03 | 只看该作者
中途岛作战之前的5月间，赤城、两龙都在进行修补。6 \  U0 G+ y. z' w4 n/ b
至于老猫说的第二点，日本人自己有偷袭美国本土的想法就必然会防备对手有同样的想法。
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oldcat

海军士官

Rank: 2
8楼
发表于 2008-9-12 15:55 | 只看该作者
珍珠港一战
5 e% Q: M( M% @2 H; T虽然战斗损失只有29架飞机
3 Q6 _" v9 P3 y! ?% q4 M但是被弹损伤加上回收损毁的数量5 g9 T7 o9 V1 k2 M" k" O
三个攻击波以后机动舰队能立刻动用的飞机总数已经不足全数的三分之二+ @# ?- |# k- `3 x' k% X3 H0 r7 u: w
* r; m2 {& @0 D- _
如果42年三四月间三个航空战队全书转向南方
+ n% {  T0 s# K) ]那么本土方向上的舰载航空部队就只剩下轻型母舰和改装的护航母舰了
2 ?- W% c' }8 p: ~这些简直在航速上的差距
/ j$ y) _% t) A4 q# N5 `7 h使得日本海军的阶级和追击能力下降; i: E. Y. A! B  x8 c
一旦美国袭击舰队突破外围的侦察网7 E% Q8 L0 D1 T/ k' F, g, ^3 f: c
无论是即可截击还是追击美方舰队9 G% w; [* O! R9 k: D+ Z) [
留守的机动舰队都不会有足够的随行航空力量
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kevin_hx

海军部长

WITP三年突击勋章WITP二年突击勋章WITP一年突击勋章青天白日勋章-授予卓越贡献的超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主铜星勋章-表彰在本坛发表优秀帖子者仁慈行为勋章-发表优秀战报技术性帖子太平洋战争-海军上将战功奖章新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)AE四年突击章(二等云麾勋章)
9楼
发表于 2008-9-12 16:03 | 只看该作者
我又没说3个航战全部南下，本土防御有1航战足够了吧？9 O1 G( \7 r- M" h
怎么，不够？难道说1-4月间满世界乱跑，甚至去了印度洋，那个时候就不怕米国袭击东京了？倒是去了珊瑚海反而怕了？逻辑上通么？! ^  ]& B8 F8 a; m4 S' Z
所以关键问题不是上面说的这点8 W! h9 I' x5 T
4 J" a4 F. U0 M, ^5 E& r& `
而是，其中一个原因就是老猫前面说的战时损耗. ~% Z$ @% L' H+ X. L9 P9 k* w
另一个原因就是山本的事情了
& C- x' A  u: x( G1 V  v+ c/ o" k3 D# p# A+ Y" ?" S3 \
[ 本帖最后由 kevin_hx 于 2008-9-12 16:14 编辑 ]
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oldcat

海军士官

Rank: 2
10楼
发表于 2008-9-12 19:02 | 只看该作者
一航战进击印度洋的时候
4 q7 t/ B% a/ t+ f4 r本土有两鹤留守
5 K" J9 w5 c) K/ U2 ?+ |7 N6 Z& j" j" T) e2 r. ]) }
另外42年头两个月还是美国人抹眼泪的阶段3 z& g% [& r/ t
太平洋舰队恢复有限的舰队进攻能力就已经是3月以后的事情了
4 M7 B8 `4 ~. D4 Z  X) B
; E7 V6 Q; p4 A/ N9 D
  P0 H5 o: s6 {- V6 Z在有一点
8 C, j3 q: w) ]- K( h0 N同样是南洋
& p/ x! o* Q) t* A  D: W7 d菲律宾和新几内亚差的可是不一般的远
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hyyy

海军校官

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忠勇勋章-授予退役超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者紫心勋章-授予退役版主
11楼
发表于 2008-9-12 21:06 | 只看该作者
一航战进击印度洋的时候
, s/ p- ~7 L, Z+ W( Y9 w本土有两鹤留守. i6 d/ y$ s2 E' ^: S  U0 Y0 t
这个,不对了吧,本土应该只有加贺了啊,我记忆中联合舰队就进击过一次印度洋,二航战,一航战,外带赤城全部参加了啊,难道还有二次袭击印度洋.............0 g# C6 t0 I$ i4 _' V8 m
一旦美国袭击舰队突破外围的侦察网
5 n) k3 t4 m0 m9 M1 o. c这个很难了,第一次就已经被发现了,而且本土防空力量在上次被打了突然袭击以后,短时间内很难再被搞一次,如果是再次突击使用舰载机而不是B25的话,米CV很可能回不去了..................
# y3 W' D7 @, m# d/ s8 q: n如果继续使用B25,难度也不小,这种战略奇袭只能是第一次最灵..............* J7 C2 f' \+ {: J% Z, l4 l, `4 x
我觉得问题的关键也是在油船上,尤其是上两龙的话,可能比较够呛,一航战续航力还勉强跟的上,另外,飞行队的整编也是个问题,日本人有时候教条地坚持规则,真是让人难以理解,飞行队附属于母舰,打残了也不能随便动...............
全機今ヨリ発進、敵空母ヲ撃滅セントス！！！
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kevin_hx

海军部长

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12楼
发表于 2008-9-12 21:44 | 只看该作者
咳咳，肥牛提醒的不错，看来还有一个原因，就是油船的问题
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pkwang

海军士官

Rank: 2
13楼
发表于 2008-9-12 22:21 | 只看该作者
轰炸东京更多的是政治需要....
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hyyy

海军校官

Rank: 4

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14楼
发表于 2008-9-13 09:31 | 只看该作者
这是第二次反击，其实，香格里拉行动，还是很成功的，不过更多是日本人太麻痹造成的
全機今ヨリ発進、敵空母ヲ撃滅セントス！！！
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