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人猿

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
16楼
发表于 2008-12-18 20:24 | 只看该作者
我在日本太平洋战争研究会编纂的《太平洋战争的小知识》（具体书名忘记了）——日本文艺社出版里面看到的，按照日方的说法，这是南云舰队的“大失态”，两个月后中途岛海战的前版本。$ U- f( D1 ?  Q6 u$ L* }: {
如果在网上的话，可以看http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3 ... 6%E6%B5%B7%E6%88%A6，对于这次“大失态”有着详尽的描述。( s. D3 F* ~% {) {6 {' [" ]
【9日、南雲機動部隊は再びセイロン島北部のツリンコマリーを空襲した。攻撃隊は飛行場と港湾を強襲し、迎撃機のほか飛行場の地上機、港湾施設を破壊したが、在泊の輸送船数十隻には攻撃がまわらず、「第二次攻撃の要あり」と打電した。しかし、攻撃隊の帰投中に「空母一、駆逐艦一、南下中」と発見の報告が知らされた。これは再び退避中のイギリス空母ハーミーズであった。山口多聞は「攻撃隊発進の要ありと認む」と赤城へ信号を送った。しかし、これは容れられず、兵装転換がなされ、第二次攻撃隊に用意されていた艦爆隊67機が出撃した。9 @8 b' f9 C$ i( i
この間、イギリス空軍の爆撃機ウェリントン9機が南雲機動部隊を奇襲攻撃した。このとき日本側ではツリンコマリー攻撃から第一次攻撃隊が帰還しており、これもハーミーズ攻撃に向かわせるべく補給を行い、攻撃機に魚雷を積んでいる最中だった。イギリス空軍機は赤城を狙って編隊爆撃を行い、投下された爆弾は挟叉したものの命中しなかった。日本軍は直掩戦闘機隊により爆撃機5機を撃墜したが、対空砲火で戦闘機1機が撃墜された。】
) |; |4 ]# u  t& S7 Q
% W# F! q/ L$ L9 i8 p8 h1 w! p此外，学研社的《太平洋战史》也对这次海战作出了反省，http://sidenkai21.cocot.jp/m637.html
/ i) [) J# x7 ?( A+ F/ H. R7 o3 P4 A【ともあれインド洋作戦は南雲の機動部隊に、いくつかの教訓を残した。その最大の課題は、爆装と雷装の転換作業時の、危険で無防備な時間の発生と、もう一つは敵の奇襲攻撃を許した監視態勢の問題である】
) n2 ~  Z; r8 _- N" i& X; {
+ A% P: c0 }3 O+ L; f这一次，需要进行“第二次空袭”的电文是渊田发的——当然，这也是原计划的一步。而第二波攻击的领队，是苍龙号上的江草。
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人猿

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
17楼
发表于 2008-12-18 20:27 | 只看该作者

回复 15楼 luckpanzer 的帖子

南云知道英国航母的存在，但不知道具体的位置。
/ v5 I( S, W! B  P他以为那支编队已经撤远了，谁想在一〇五五分，他却从榛名的三号侦查机得到了冲击性的情报
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hyyy

海军校官

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忠勇勋章-授予退役超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者紫心勋章-授予退役版主
18楼
发表于 2008-12-18 22:39 | 只看该作者
这个问题的关键就在于,日本人发现美机的时间,母舰开始换装作业的时间,换装结束的时间,以及英国飞机到达日舰上空的时间分别是多少.而不能之凭借一个この間就说明问题,另外推荐的第二个网站还不错.
  {* B4 t! A& e+ ?) G7 R: K0 I2 {/ C7 I% ?7 r1 r6 P
[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-12-18 22:45 编辑 ]
全機今ヨリ発進、敵空母ヲ撃滅セントス！！！
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hyyy

海军校官

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19楼
发表于 2008-12-18 22:54 | 只看该作者
手头没有战研的日本帝国海军一书,有的话可以看下上面写的内容,从楼主给的资料看,我得不出那个结论所需要的充足证据
全機今ヨリ発進、敵空母ヲ撃滅セントス！！！
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人猿

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
20楼
发表于 2008-12-19 08:32 | 只看该作者

回复 18楼 hyyy 的帖子

但是根据日文资料来看，日本空母编队受到奇袭的时间应该不是空袭英国航母的机群出击之后。否则，学研社的资料也不会指明此战之后的两个战训“日本空母在舰载机的兵装变更时出现了真空状态和舰队对空警戒有问题”。试想，如果不是在炸弹换鱼雷的时候被英国人奇袭了的话，那如何解释前一条呢。至少，我是这样看的。
+ B: P0 _* ]3 E% Y* S7 w+ x4 v2 Z+ Z5 B还好，当时上空还有几架零战，此外，英国空袭部队既没有形成批次，空袭的质量也有问题，所以对日本的编队没有造成什么损害。4 {& k7 y. {& @) s2 s

0 r0 `+ |) c1 K; c& \9 x! c! F- e推荐的第二个网站就是学研社出版的《太平洋战史》丛书的网络版6 L" q6 h5 u. w6 }8 R$ z
这套书一定要收集的哦
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kevin_hx

海军部长

WITP三年突击勋章WITP二年突击勋章WITP一年突击勋章青天白日勋章-授予卓越贡献的超级版主海军陆战队奖章-授予优秀版主太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主铜星勋章-表彰在本坛发表优秀帖子者仁慈行为勋章-发表优秀战报技术性帖子太平洋战争-海军上将战功奖章新剧本表彰(忠勤勋章)汉化表彰(二等宝鼎勋章)AE四年突击章(二等云麾勋章)
21楼
发表于 2008-12-19 10:04 | 只看该作者
锡兰海战南云的确有换弹的情况，但是具体没找到详细资料
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人猿

海军部员

银星勋章-表彰发表较好或较多优秀文章者海军精勤勋章-授予对论坛做出优异服务的版主
22楼
发表于 2008-12-19 12:07 | 只看该作者

我们拓展一下考虑的话

假定上述记述都是事实的话（因为从目前的情况来看，确有其事的可能性极大），那么南云在两个月以后的中途岛只不过重蹈了他在印度洋的覆辙。
* ?. [8 X6 C  E! `7 [4 I楼上hyyy正好也提到了运气的问题，也许美国人的运气确实不错。但很明显，美国人的运气是伴随着日本人一连串的失误所产生的
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greatcommander

海军尉官

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太平洋战争纪念章-授予发表战报超过1个月者
23楼
发表于 2008-12-19 13:33 | 只看该作者
看来我们又猜中了
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xuanyuan

海军尉官

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24楼
发表于 2008-12-19 13:39 | 只看该作者
如果所谓的失误就是指战败本身的话，倒也可以这么说
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kevin_hx

海军部长

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25楼
发表于 2009-1-5 13:12 | 只看该作者
原帖由 sheng 于 2009-1-5 10:59 发表 ; H- b5 v2 ?; p5 b7 a2 i
应该就是中途岛战役了
; `( Z  o3 S( @) e楼主已经说了是印度洋攻略了2 G! m- p  w$ N+ t; b9 l! D
回帖不看贴
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红叶

海军校官

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仁慈行为勋章-发表优秀战报技术性帖子太平洋战争-海军上将战功奖章AE四年突击章(二等云麾勋章)
26楼
发表于 2011-11-25 15:35 | 只看该作者
这就是印度洋无误了，此事确有其事，不过当时并没有什么引人注目的地方，中途岛后才被日本人认识到此事的意义，不过已经晚了
使用大规模杀伤性武器是完全没有人道的
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大脸猫

海军尉官

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太平洋战争-海军上将战功奖章
27楼
发表于 2011-11-25 17:22 | 只看该作者
假定上述记述都是事实的话（因为从目前的情况来看，确有其事的可能性极大），那么南云在两个月以后的中途岛只不过重蹈了他在印度洋的覆辙。
7 ?. J$ p, R1 o; h楼上hyyy正好也提到了运气的问题，也许美国人的运气确实不错。但很明显， ...' M' M) m3 c7 S( V
人猿 发表于 2008-12-19 12:07
# G0 M; ^. Q  ]2 d8 D$ d' m
不如说是 这次事件导致南云在中途岛不敢全力轰炸机场 而是留下一部分飞机准备攻击敌空母 而且由于搜索机的发报机故障 使得南云得知美军CV的时机更加尴尬
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cctvvv

海军尉官

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28楼
发表于 2012-2-10 23:42 | 只看该作者
虽然是锡兰，但是在中途岛其实命运的五分钟这种说法现在被看得淡了，飞龙号随后起飞小林攻击队18架舰爆6架零战加上编队用去15分钟。另外一些海战老兵接受采访时讲当时母舰甲板上只有加油的一些战斗机，即使再给他5分钟，10分钟，整个攻击队100架左右飞机也来不及起飞完毕。
1 P* X' M2 D$ Y, B; v% r$ v这是情报和侦察的联合失误，已经铸成大局，不是一两个5分钟能搞定。零战只有18+18+18+27，要对付中途岛和美国3航母10几个航空分部队波波轰炸，是绝对会有漏洞的，这就够了。当然如果能注意到把炸弹乱扔在甲板上这个问题，损失或许会小些吧。
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