曲终人散

近10艘cve的损失，还是挺疼的

wangqifeng

日军到后期还能反击吗？还需要出动轰炸机长途奔袭吗？Ki83还有用处吗？我看找到一款能有效防御四发裸奔的飞机是关键。* X0 C9 }& C8 ]& K5 E7 x+ L
lhdblys 发表于 2014-2-22 12:28

& P9 E0 |7 Y9 ~0 ~! M# z震电打4发估计还不错的，不过震电和日军其他大口径武装的飞机一样，制空是不太有利的，滞空差、维护难。面对盟军后期依靠强大战斗机群饱和扫场抢夺制空权的战术，估计还是常规飞机能撑下去。

wangqifeng

此战如果不是距离优势白打，估计KB损失也将很恐怖，而且如果不是有岛屿阻隔这个因素，58也大可以在次日依靠速度优势追杀载机损失严重的KB，只能说红叶大将这次伏击选择的地点非常好，加上大统领一点失误，遂获得联合舰队在45年后极难获取的航母大战胜利，可喜可贺。- m5 T4 o$ [4 N; \/ c
换个角度说，AE的航母战影响因素确实太多了，结果的预测范围有相当大的波动，着实可能千日努力毁于一旦。虽然说战争有其偶然性，但偶然性往往只能体现在战术角度，而战术角度的偶然性应该是不足于影响到战略上的巨大实力差的，这点或许AE尚有改善空间。

hades1001

最近天蝗时运高照，这点从劳滕和Boela两次战斗就可以看出。. Q) j1 r, }6 y( x
7 U% \& w% }2 O% q" Q' N
首先，这是一次经过精密计算的登陆行动：
* x  ^% V" m+ s6 E& K5 p! y/ `; d! j# e* [" p6 `  Y# `
盟军展开了突破国防圈的第一步，这一步不管在哪里，都是必须迈出的，大统领也已经做好了这次行动会受到损失的思想准备。4 t4 ?/ y4 p6 D! Z3 G: ~, }
3 M+ h5 E1 ?. Z8 `$ q* A" |8 W
登陆区是精心选择的，附近只有比亚克一个8级机场，即使加上KB，大统领的判断也是58的CAP足以应付，即使有少量飞机突防，也不会对58造成重大损害9 I' n$ O2 R. }) ?8 t
; i6 k$ `: ?' `7 `; V) c
由于登陆场距离比亚克只有7格，为了防止冒失的舰载机去空袭驻有800架战斗机的小舰队，大统领特意在登陆当天把58的空袭距离调整成6格，这么做的原因是：日军并不清楚当天盟军要登陆的地点，甚至连盟军是否要登陆都不清楚，不太可能那么巧7格或者8格白打，大统领甚至觉得日军出击的可能性并不大。# c7 S7 g+ q- x5 o$ O
. Y8 S7 B- h$ B- A$ y3 y0 k/ L
事实也证明了大统领的判断，根据红叶天蝗战后在审判中的供词，天蝗当天并不确定58的动向，7格距离白打属于巧合，天蝗已经做好了联合舰队拼命的准备，但是很巧58刚好在7格上被白打，只能说天蝗时运高，战争女神暂时站在了他的一边。: _$ Y2 @7 F, i7 W

  X& s# s# l7 c4 O另外，就是跨海登陆是盟军为了反攻的必由之路，不管从哪个战场，都要经历这么一个过程。大统领选择的突破地点已经把风险控制到了最小，正面只有KB和一个8级机场，当天日军陆基大概被击落了400余架，如果是9级机场，当天陆基1000架次到2000架次都有可能，可以说陆基的威胁并不大。0 f- y; c# n- l9 p: {

/ K: U, p3 H3 ?1 j即使如此，在盟军集中了95%的CV/CVL/CVE，并放出了超过2000架的直掩，仍然挡不住KB的突击，下午盟军在直掩还有2000架左右的时候，被只有区区500机的攻击波轻松突防，而日军鱼雷机变态的效率也可见一班，对比几天前盟军在劳滕300多架鱼雷机只命中个位数鱼类的情况，突防的上百架日军鱼雷机命中了超过50雷，命中率接近一半
( k& C, E" Y! v+ z" Q- G" \0 P3 `# q5 _8 _2 z
这次战役很明确的说明了两个问题：在45年3月份，面对盟军58 2000-3000架的直掩情况下，日军的KB决死突击，仍然可以突防并给以盟军沉重打击，如果演变成航母对决，kb当然也不可能全身而退，日军的每次突击都将是决死突击。
3 s* E9 N1 M3 J1 n! l' h. s0 w. i" B- C0 E0 M
但是另一方面，在AE中，拥有3500载机和2500架CAP的58并不足以防御哪怕只有500架次的舰载机突击波，这点大统领早在一年前就通过测试档反复验证了，AE的制作组声称已经调整了程序修正了直掩效率的问题，但目前来看这点并没有得到很好的修正。+ X$ R! Q# _. [& B$ i& L

4 D" f% M; Z$ [; {0 g也就是说，在AE里，只要KB敢于突击，就必定能够打击58，配合9机机场的陆基补枪，总是可以重创58，58不会存在绝对安全的防御体系，只要进攻，就会有损伤。各位大统领切记切记，万勿大意。

151125

以前还是看27桑转的官网贴就知道了AE突防的厉害，现在27桑又用血的教训现身说法，使我等后进更加小心翼翼，用心良苦，愿27擦干眼泪，战斗到底！在东京上空升起胜利的磨菇云！

lhdblys

27误人啊！这样的提醒必将使本天蝗丧失重创58的机会。

红叶

最近天蝗时运高照，这点从劳滕和Boela两次战斗就可以看出。# j0 J% R  D2 I# X! ]- b2 [% d

( F3 R/ W. D9 c5 C+ n首先，这是一次经过精密计算的登陆行动：
# p- X5 x# g2 [; \
' d# b/ H3 |- R) j- w1 z盟军展开了突破国防圈的第一步，这一步不管在哪里，都是必须迈出的，大统领也已经做好了这次行动会受到损失 ...! g7 n3 i# p5 X$ X& @/ Y. Y
hades1001 发表于 2014-2-23 09:26

/ f8 ?! O/ r% A. I8 g- q
3 o: g" i7 H3 H! Q很赞赏大统领百折不挠并且不断思索的精神，能与27同志这样的对手对战是一件幸事。
2 E& Q/ J% f$ \! B
. P! h6 X" F4 U; l. h7 q但是我觉得此战之所以盟军58出现重大损失，原因不在于运算BUG或者什么不可抗的因素，主要的原因还是在于58没有反击。, ]' I$ [# {, o8 D& K, \
假如58在当天上午发动了反击，必然可以对KB造成同样的重创，不仅可以重创KB，更为重要的是，被重创后的KB势必不可能在下午再如此从容的组织起那对58来说致命的一波攻势，很可能在下午只能零零星星出动百来架飞机对58反击，这样，58的军舰损失就一定很轻微了，因此我觉得27不用去官网申诉什么问题了，归根结底这还是一次“人祸”而不是“天灾”。58致命的失误就在于没有发动反攻。
" r. Z5 E. @& Z- s. D7 h! f* N
7 s8 ~1 X% @3 j8 s+ g: H4 T" F至于鱼雷的效率问题，有两点我需要提醒5 |6 H# \1 u( S% A4 w
一，是27发动鱼雷机攻击时，驻岛舰队并不是解散在港口内的，而是本来就处于编队的机动状态中的，可以以最高30多节的航速规避鱼雷，
1 E- u: y2 e' x/ Q+ P二，除了4艘BB之外，其余的军舰都是DD，CL级别的小军舰，对于高速躲避鱼雷有天然的优势，这一点，相信大家都是很清楚的吧。但是盟军呢，在日军鱼雷机攻击时，主要的攻击目标是航速最高不到20节甚至只有16节的慢速CVE，这种CVE的速度甚至比一些商船还慢，鱼雷机攻击时的难度可谓截然不同。取得的战果自然也是不同的了。
4 Q* ?8 E2 K* ?顺便提一句，我发现航速对于躲避鱼雷有很重要的意义，在攻击中，鱼雷机们并不仅仅只攻击CVE，也同时对CV,CVL等发起了大量攻击，但是命中率明显不同，高速的CV和CVL躲避鱼雷的能力很强，这也是CVE损失明显大于其他种类的军舰的一个重要原因。

firephoenix

最近天蝗时运高照，这点从劳滕和Boela两次战斗就可以看出。- B4 C: v! m. W0 q9 s( Y

; @' W3 Y% q& }: r首先，这是一次经过精密计算的登陆行动：
( C# h- R( Q0 e/ q" W  `% V3 Y- N3 [4 H$ f3 @
盟军展开了突破国防圈的第一步，这一步不管在哪里，都是必须迈出的，大统领也已经做好了这次行动会受到损失 ...
- e" I7 [/ M7 nhades1001 发表于 2014-2-23 09:26

7 B# F4 a$ k- s& {: p8 d' e, `5 P. g- N
: m* [$ ^8 a& M  G6 a3 c& o+ D
500架突防2000CAP是正常的，毕竟之前已经经过大战消耗，更重要的是，CAP本来就不能跟数量成正比，而是应该在数量增加到一定数量就停滞甚至倒退，毕竟舰队上方的战斗空域是有限的
8 k" x) ~3 o& |+ H7 X如果说bug的话，CAP损失超小才是重大BUG
" ^! F7 K$ U6 S: W# G1 J& ^# W0 M. t) E蝗军战机用历史上无法想象的数量和质量，几乎倾国之力才勉强啃掉58一小块肉，这怎么看都是吃大亏啊，即便如此，这还是建立在白打的基础上。。。

zer0

仅以飞机换cve 未带来自己cv的损伤 ，此次日军确实幸运啊。
9 g8 I% B5 U& s1 W1 b: L9 p; G! G3 c; h" X, I) y
不知这次打击，红叶大将 留了多少%战斗机CAP？

曲终人散

不知道像AI那样混编,把cve拆散和登陆船队编队,能不能起到分散伤害的作用

Males

这场战役又是那个经典的评价：3 s8 w0 G! z" B0 f7 [( N" ]. N
日军获得了战术上的胜利，重创了美军舰队。3 M" Y; X$ Q. }
美军获得了战略上的胜利，成功的实施了两栖登陆，同时扫光了日军陆海航精锐飞行员。, ~' @( ~* u* m  p% }
从此以后，在海陆配合下，日军可以说再也没有能力对盟军的军事行动形成大的威胁了。; o; n; f6 f+ H2 [) ]4 e
天皇坐着数天吧。

testaaaa

新手能发言么，我也觉得是操作出现了失误，明显附近可能有KB的情况下，居然缩小攻击范围，这不是摆着要白打么

testaaaa

1151# Males
. a0 ]) a4 ?& W- U/ i) l- M有航校的情况下，日军恢复经验还是快的

黑夜精灵

这是AE不是官版，基本没有航校一说。。缩小范围的原因27已经提到了，也不无道理。。只能说日本的运气确实很好。。。。不过本次进攻盟军全面跨海，还是有危险性啊，觉得还是稳健点，能在闪电，奶瓶，野马等远程掩护的范围内进攻就好多啦。。。另外日本就算重点防御阵地也不可能很多战力，完全可以一堆战力丢过去，加上盟军45年的兵种战斗力很强，何况这时候盟军不缺军队啦。。。

yangxin575

500突破2000不能算BUG，航母的战术特点决定了她本身就是一种进攻的武器，攻强防弱，要想做到CAP就无损失，要建立在双方飞机有巨大性能差异的基础上，在二战后期，即使美国有着远超游戏中性能和数量的双重优势，还是会被日本菜鸟偶尔突防（马里亚纳火鸡战里，日本还是有一些突防飞机发动了攻击），双方如果实力相仿，互相大破是正常的。