hahaha

弱小国家的悲哀啊……

vassiliev

原帖由 nanjin1937 于 2007-6-14 16:22 发表( |4 f! n9 n/ }
前苏联的解密档案不知那位高手见识过，如有的话，应是比较有力的旁证吧！

% N* T3 A8 O& ]( j! ~德俄秘密条约倒用不着苏联解密档案，德方的副本45年就没有秘密可言了。+ c+ [# J; x* L+ ]( ]3 u5 p
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可怜的里宾特洛甫，要说纽伦堡别人被绞死完全是罪有应得，他被处决可灭口的味道太浓了点。

vassiliev

我在想，俄国人是否扳起石头砸自己的脚。7 e) u2 r4 X- Y( \9 v2 V( D
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如果他没有对芬兰挑起冲突，德国入侵时，芬兰会不会中立，如果芬兰中立，列宁格勒地区的形势会不会有利很多。
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依芬兰在大战时期对德国的政策，其实他们总是试图与德国保持距离，很难想象如果没有俄国入侵在前，他们会主动把自己绑在德国的战车上。依他们抵抗俄国入侵的英勇，又很难想象他们会屈服于德国的压力而对苏联开战。

半日光辉

苏俄的意识形态似乎决定了其扩张型，从苏联成立以来，几乎没有停止各种手段的对外扩张，所以放着芬兰不动不太现实，而且如果真的不打芬兰，苏德战争爆发以后，德国难保不胁迫利用维堡的有力地势。4 n: A3 `) W( ]& F2 e
按照对待波罗地海三国的思路，对待芬兰也没有什么不对，只不过芬兰顽强有效的抵抗出乎苏联的意料，也出乎了苏联的准备。" p# }4 b+ G  \2 o: i9 a. ?
如果战争不是在冬季，如果图哈没死，如果大清洗不是那么广泛，也许“冬季战争”会很快以苏联压倒性优势结束，搞不好芬兰政权都会被颠覆。

vassiliev

苏联的扩张主义似乎和它的意识形态没有多大关系，毕竟沙俄两百多年来一直是欧洲对领土扩张最为贪婪的国家。

半日光辉

变成苏联似乎更加贪婪，因为以前贪婪的都不贪了，只有苏联和纳粹在疯狂贪婪

bf109

以前有个寓言说，蝎子来到河边，想过河，但他不会游泳。他看到河边有个青蛙，于是请他背自己过河。青蛙知道他爱扎人，臭名远扬，于是说，我们游到一半，你又扎人怎么办？这样我会淹死，你也活不了。蝎子说这道理我还不懂吗，保证不扎。于是青蛙背他过河。结果游到一半，蝎子又扎人了，青蛙被扎得动弹不得，大家一起向水里沉去。青蛙临死前问，你干吗又扎我啊，难道你也不想活了？蝎子无可奈何地说，没办法，扎人就是我的本性………………
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8 W6 Q) @2 L+ [: o! a) r- V俄国就是这样一只蝎子。其实他也没有什么海外市场，原料他也不缺，苏俄与其说是被阿富汗拖累，还不如说是给阿拉伯，黑非洲，以及古巴，朝鲜，越南等大大小小的无底洞拖垮的。俄国在海外兴风作浪，到处扩张势力范围，对它只有百害而无甚益处，那为何还要一直这样干呢？无他，只是出于本性而已。本性发作的时候，什么道理都管不了了。

vassiliev

愿上帝保佑俄国永远不能复兴。/ m3 K/ y! B9 _8 O: N
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如果不幸俄国复兴了，愿上帝保佑美利坚再次和我们站在一起。

半日光辉

拖垮苏联也有我们的一点点功劳，尽管我们给了钱

nanjin1937

大家看过王蒙的《苏联祭》吗？

提督的决断

原帖由 <i>vassiliev</i> 于 2007-6-21 08:41 发表<br />6 D# o( D; N: O5 o
愿上帝保佑俄国永远不能复兴。<br />; ]$ v" R0 w' O
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9 `8 |, [( s! {; l3 E  ~如果不幸俄国复兴了，愿上帝保佑美利坚再次和我们站在一起。

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波兰人说 愿上帝保佑德国永远不能复兴
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: ?# E# M4 m3 f' T7 z波兰人又说 如果不幸德国复兴了，愿上帝保佑英国法国和我们站在一起。

vassiliev

原帖由 提督的决断 于 2007-6-24 21:28 发表* C1 r8 q3 I* @
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2 K. G+ D$ x3 B- S' s3 [. A波兰人说 愿上帝保佑德国永远不能复兴! H5 l0 E6 j% Q' b7 g2 h% b

# z  Q2 v7 T. y; J- w波兰人又说 如果不幸德国复兴了，愿上帝保佑英国法国和我们站在一起。

0 x8 m  M9 T. y7 i' Z1 p. L
二十世纪威胁中国生存的敌人有过两个。6 }& k  h& f9 j. g. ]6 }

; Z- ]% O& S! v( o2 ~' J第一个是日本，上帝保佑，美利坚和我们同在，他们打败了日本。% t4 s) y, x! j+ y7 {( _7 v! l

# `8 W- a- W* w) p; f5 u, W第二个是苏联，虽然中国人干过蠢事，不过上帝保佑没有错到底，中国还是站到了正确的一方，苏联最终在冷战中被打败了。
- s7 U2 E* w7 M+ R, M
& l" l' k  _# Y. |- n: o也许英国法国让波兰人失望，不过过去的一百年里，每当中华民族面临生死危机时，美利坚没有让我们失望过。

提督的决断

中苏决裂的起因不是因为苏联威胁了中国生存，至于后来如何闹到“要早打，大打，打世界大战”这个地步，各有说法
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1 E/ K) u0 T% b& V' s2 A2 I7 {大概战后各国中，中国是唯一能从毛子手里捞着便宜的
- w7 d* G3 U6 b1 }) Y9 O+ C( P, H9 A4 i0 R
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... &TopicID=709641
) w9 U6 \2 l, W" d# X- [+ S这帖子不错   可能你也看过

vassiliev

原帖由 提督的决断 于 2007-6-25 09:54 发表
! i. E! z/ }6 S5 n中苏决裂的起因不是因为苏联威胁了中国生存，至于后来如何闹到“要早打，大打，打世界大战”这个地步，各有说法
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大概战后各国中，中国是唯一能从毛子手里捞着便宜的
- q, I) e  s1 b& U  B  \. z8 w! O- |# r+ Z
http://sonicbbs.eastday.com/topicdi ...

3 R) P- f1 P/ G) [' M  w0 L我们不是讨论中苏为什么会决裂，而是讨论当苏联成了威胁中国生存头号大敌时，谁能给我们援助。

luckpanzer

苏联强大了，美国会是我们的盟友
0 [6 L  q$ e2 K) |% ^2 n" P美国独霸了，苏联会站在我们一边
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1 b- L+ V, Z8 H$ j2 D这东西已经是一个“普遍真理”了，而且中国政府也一直坚持的一种国际定位：中国不是一个超级大国，但是只要存在对立，中国是哪一个国家也不愿意轻易推向对方阵营的国家。