vassiliev

原帖由 Zeke 于 2007-5-10 22:04 发表5 z; ^, e2 i+ T9 R: T
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历史上的美澳航线就是单个无护航的裸奔商船在跑。

1 ^6 j8 @  y7 K8 ~! _要看因果，美澳航线裸奔，是因为德日无力对它构成什么大威胁，没必要那么麻烦搞护航。

nanjin1937

正是因为希特勒不懂海军与海战，才会放手给邓尼兹，这才成就了第三帝国海军潜艇战的辉煌。我认为二战中海战（制海权）的关键就是对制空权的延伸，第三帝国既然无法构建多个航母作战群，那么，就因把有限的资源全部用来建造各型潜艇，不用说不必建造所谓的AMC，就连那些著名的战列舰也多应该肢解后回炉多造他个几百来艘海狼！

飞龙

这个观点不是被很多著作批判了......
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1 [) J- o! O5 A( B. A1 b德国海军武库只依赖一两种武器打天下的思路是有问题的....

Zeke

原帖由 nanjin1937 于 2007-5-11 09:18 发表
$ }/ y) z5 i) ^; V1 Y正是因为希特勒不懂海军与海战，才会放手给邓尼兹，这才成就了第三帝国海军潜艇战的辉煌。我认为二战中海战（制海权）的关键就是对制空权的延伸，第三帝国既然无法构建多个航母作战群，那么，就因把有限的资源全 ...

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AMC是用几条破商船改造的，花费极少。

nanjin1937

AMC是用几条破商船改造的这不假，花费不多也是事实，但耗费的人员大概不会太少吧？这些兵员是第三帝国多么宝贵的财富啊！

Zeke

原帖由 nanjin1937 于 2007-5-13 09:14 发表
. d, H9 C2 D3 U' ~3 |7 cAMC是用几条破商船改造的这不假，花费不多也是事实，但耗费的人员大概不会太少吧？这些兵员是第三帝国多么宝贵的财富啊！

' E8 l- i9 a% P) q也极少，全加起来还没一条希佩尔级重巡多。

飞龙

AMC始终无法象大型水面舰艇一样牵制对方的大型舰艇，不过好歹逼迫对手不敢以单艘商船的方式进行运输。

nanjin1937

恰恰相反，盟国在数学家的指点下，增加单批船只的数量，减少批次，这样就减少了每批次被击沉的概率。

越骑校尉

这种战术欺负落单的无武装船只还可以，遇上互航队就没办法了。

半日光辉

很多事情幕后的关键是数学……特别是概率和数值分析，连等公共汽车都可以参考。

bf109

护航队在效率上是不敌单个船只的，这个想想就可以很容易明白。所以组织袭击舰的目的不止于击沉几艘船，更重要的是迫使敌人组织护航队而降低其运输效率。

Zeke

对
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原帖由 bf109 于 2007-5-15 03:05 发表
& a6 |& N$ [) o) g, _护航队在效率上是不敌单个船只的，这个想想就可以很容易明白。所以组织袭击舰的目的不止于击沉几艘船，更重要的是迫使敌人组织护航队而降低其运输效率。

vassiliev

原帖由 Zeke 于 2007-5-15 21:43 发表3 F- Q/ m/ l5 I* S( U6 v
对
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  ^- R& I! n. |' M" a对单独航行商船取得最辉煌战绩的不是什么辅助驯养舰，而是潜艇，相比潜艇，德国AMC的战绩充其量不过锦上添花。仅仅德国潜艇的存在就足以让英国人尽可能的组织护航运输队，因此我觉得认为AMC的主要效用在于“迫使对方组织护航而降低航运效率”一说难以成立，况且这点效率损失对英国而言仅仅是“不便”而非“威胁”。

Zeke

德国在潜艇上投入了多大力量？在AMC上又投入了多大力量？论起投入产出比来，AMC要高得多了。

bf109

潜艇有本身的固有弱点，对付单个商船，水面袭击舰有很大的优势，相反护航队能基本遏制袭击舰的威胁，但对潜艇则还需要一定的其他措施。