天国王朝，美国式的十字军历史

bf109

前些日子看了导演剪辑版的天国王朝，感觉的确拍得不错，但里边的历史情节几乎都被扭曲，用来反衬一个美国式的十字军历史，此类影片怎么说呢，拍得越好，有害影响可能也越大吧。

飞龙

见鬼，有多少人看过这片子，太小众了吧，先介绍下剧情吧

半日光辉

这部片子虽然是古装史诗片，但是感觉和勇敢的心完全不同……
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& ^. o+ o3 U0 s& o: C; e2 b0 }片子可是05年很重要的片子啊，楼上电影看得太少啦……大体的剧情是奥兰多布鲁姆扮演的铁匠拜里昂因为妻子的死而杀死了一个神父，只能远走他乡和父亲一起去耶路撒冷。路上，父亲重伤不治，继承了父亲爵位的拜里昂孤身到达了耶路撒冷。他发现基督徒和撒拉丁为首的穆斯林其实一直在维持着一种和平，这种脆弱的和平主要来自耶路撒冷国王的努力。这个国王名字记不住了，不过国王患有麻风病，已经到了生命的末期了，而他的继承人确一心要挑起和穆斯林的全面战争。虽然国王和公主都很青睐拜里昂，不过年轻的拜里昂无法阻止国王的去世和随后的战争，继承人（名字也记不住）致意发动战争，结果缺少水源的十字军在沙漠中全军覆没……撒拉丁随后沿着水源步步为营，逼近了耶路撒冷……拜里昂肩负起了保卫耶路撒冷的重任，他带领城中仅有的几千名士兵，对抗撒拉丁的十万大军……………保卫耶路撒冷这个天朝王国“Kingdom of Heaven”: a" q9 u, a" ^. P5 I+ k. j8 R
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最后的结果当然是城破了……拜里昂回到了故乡法国……几年以后，狮心王理查再度阻止十字军远征……那时另一个英雄的时代。

bf109

铁匠身世以及跟公主的罗曼史胡编乱造都不是很重要，毕竟也不是完全不可能的事。但宣扬要跟回教徒和平共处王国才能生存，主动搞事就是自取灭亡的基调，简直是一派胡言，为害甚大。

半日光辉

要知道，片子是在摩洛哥拍的，好莱坞也深知某东方大国的“和谐”精髓

anaerobe

看过这部电影，希望能亲身到耶路沙冷去看看

半日光辉

现在的耶路撒冷和影片的耶路撒冷似乎不是一个地方……

bf109

这是什么话，耶路撒冷还有两样的嘛！

anaerobe

耶路撒冷分老城和新城，老城就有当年遗迹，如圣墓教堂就是十字军东征时修建的。城中的“苦路”，可以寻访当年耶稣基督受难的经过

bf109

实际上，历史上的鲍德温四世对雷蒙德（就影片里的那个摄政）是很不满意的，也不喜欢他委屈求和的作风，相反对沙蒂永的雷诺却很信任，因为他们的战略思想一致。那个西比拉公主的老公居伊确实是个超级白痴，但他并不是一开始的人选。简单的说，就是国王看上的人来了圣地后又反悔了，因为鲍德温和前任阿马里克都奉行认拜占庭当老大的政策，而那个家伙一想到自己当王就要向拜占廷皇帝低头就十分不爽，结果拂袖而去。随后的争夺中，之所以选了居伊，就是因为鲍德温和雷诺需要迅速找一个合适的丈夫，目的就是不让雷蒙德中意的人泡到公主，而此时城里那筐土豆里也就这个像点样子。另一个原因是居伊和耶路撒冷王室都是安哲文家族一系的（英王那一家子）。
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雷蒙德对萨拉丁屈膝求和的原因是他想让红胡子巴巴罗萨当靠山。他认为投靠了西方的这个皇帝，萨拉丁就不敢把他们怎么样了。当时红胡子正在跟西西里、北意诸城，拜占庭和教皇组成的联盟对抗。雷蒙德把宝押在皇帝身上，以为他必胜。结果呢，1176年皇帝在莱加诺被反皇帝联盟打得惨败，意大利战争以皇帝的失败告终，这样雷蒙德岂不是押错宝了？更要命的是，西西里是十字军国家的主要联盟，北意城市为其提供海军（十字军国家没有自己的海军），拜占庭很久以来一直是十字军国家名义上的保护者，教皇就更别提了，只有他老人家可以发动十字军…………想想看，为了一个外强中干的皇帝，得罪了多少迫切需要的盟友，而且就在他静坐不动的那几年，萨拉丁成功地统一了叙利亚和埃及，这种拙劣的外交手段和战略眼光，小国王和大部分贵族能看他顺眼么？所以这里边牵涉到了很复杂的政治斗争。# C+ y. |# P& Y. s

# m* B% c8 Z& }4 L5 j看看那影片都把历史歪曲到什么程度了，简直是一派胡言。如果就歪曲历史也就算了，还宣扬跟回子调和论，什么玩意儿嘛。

Donnie_Brasco

这种戏说的片子看看场面，听听音乐就够了。5 f3 G8 C' Q, c( @1 p
这里面基本上没有真实的地方，伊柏林男爵当时其实是50左右的男人了，和巴尔德温4世关系并不怎么样。巴尔德温一直戒备伊柏林家族篡权。
- x+ \3 P. ~  q另外，耶路撒冷公主和他老公关系是不错的说。 还有伊柏林男爵的父亲的事迹也是从另一人身上张冠李代过来的。连名字都换了……

半日光辉

原帖由 bf109 于 2007-5-5 19:31 发表0 B7 `: e1 i: s( n2 W( I
这是什么话，耶路撒冷还有两样的嘛！

2 u6 {" f- w+ R- L
我的意思是影片中的耶路撒冷和现在现实中的耶路撒冷感觉是两个不同的地方，影片中被描写的和谐，和平，现实中的倒没有影片中描写的古代耶路撒冷和平

bf109

那时候当然很和谐啦，至于影片里描写的都是一派胡言。+ `: z& ~: P5 S. Z0 R& z) Q( d

4 {/ L5 a% w- j% n: m* L% _当时根据拉丁王国的规定，城里根本不准那些头巾大胡子常住的，除了各派基督教徒外，只有少数犹太人获准有居住权，怎能不和谐呢？要跟那些头巾“和谐”相处，这就是唯一的办法，以色列人要是也这么干脆利落，早就没那么多事了。

bf109

近来在看这本书：
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( C, f7 G# Y3 M- Zhttp://www.amazon.com/Leper-King ... salem/dp/052164187X
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看到后边感叹不已，真的是造化弄人，时运不济，其实十字军国家再坚持那么几年，熬过这段最艰难的时期就可以了。偏偏碰上居伊那个白痴，而英法和拜占庭又同时陷入内乱自顾不暇，联想到我国明朝也是只要挺过了那最艰难的一段时间就好了，真是令人唏嘘。  O6 M! ]' g) w1 O; c

! i8 I8 J' Z% J, B% K看了这书觉得沙蒂永的雷诺确实是个人才，比废物雷蒙德强多了。所谓的红海海盗行为真的是非常有创意的战略行动，虽然行动本身下场很惨，但基本达到了战略目的（迫使萨拉丁放弃吞并摩苏尔赞吉王朝残余势力的征讨）。雷蒙德这个废物就没干什么好事，掌权时庸碌无能，眼光奇差，被赶下台后就拼命挑动内乱。顺便说一下，他自从国王成年（15岁）后就根本不是什么摄政，其后一段时间内一直是雷诺担任摄政，直到居伊与西比拉结婚后才让位（因为居伊这样一来就是很明显的继位者，雷诺再在摄政的位子上呆下去就很尴尬）。
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（可能有人要问为什么说明朝过一段时间处境会好，我来解释一下，因为满清本来是个野蛮状态下的部落联盟政权，初代努尔哈赤白手起家，当然没人能跟他争，但过了两代之后，皇子皇孙大量繁殖，皇室成员空前增加，他们又不像明朝那样有严格的即位顺序，早晚内乱难免（不信去看皇太极死后差点就闹翻，如果明朝这时候拉一派打一派…………），可惜崇祯这个白痴和他手下那帮废物点心就非要争一时之意气）$ x6 o$ k. a) ^* Z& |

7 h; N4 e2 F9 O" A[ 本帖最后由 bf109 于 2007-5-12 04:56 编辑 ]

半日光辉

崇祯这人从小就想当个英明神武的好皇帝。可惜，光是有雄心壮志是不够的，加上内忧外患，形成超强反差，这样的人不自杀，就没有人自杀鸟……