luckpanzer

原帖由 starlh 于 2007-10-12 13:48 发表
1 S- A4 i3 I: w. K& H! d当时小胡子真铁了心在非洲下重注的话~~那英国佬也只能闻风而逃~~一直打到中东得到无限的石油~~可惜小胡子一心都在巴巴罗萨~~哎~~~

; C1 F( |- g! M* A3 `/ T( G狠心下血本又如何？北非的根本在于地中海的控制权。这方面唯一能指望的是意大利海军而不是德国的潜艇。北非英军的后勤保障以及兵源主要依赖印度、澳洲。这个方向上德国人无能为力日本人又指望不上。而德国人的地中海补给线就在皇家海军的控制下。怎么打？' \5 v; `( x8 B. h" f) d) F; K
唯一的可能就是在战争初期拉西班牙下水，控制直布罗陀把英国人赶出地中海，可惜轴心国自己的明争暗斗让西班牙人保持了中立。: c: |& @5 ?% h
另一方面，中东的石油说起来很美好，可惜，在能用得上之前德国人要考虑的是怎么供应意大利海军的需要，如果真的豪赌北非，估计最后德国人会把希特勒捆了送给丘吉尔换面包的。

luckpanzer

原帖由 <i>半日光辉</i> 于 2007-10-11 22:25 发表 <a href="http://www.biku.net/redirect.php?goto=findpost&pid=54419&ptid=5211" target="_blank"><img src="http://www.biku.net/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" /></a><br />7 v  P9 C7 Y+ k2 w* W) b& i$ P
如果小胡子有时间水晶球就好了，打毛子之前先把北非的废柴英国人搞掉。40年到41年这一年的时间也差不多了。而且只有一条战线。

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时间水晶球没用，泡菜需要的是能变出无限物资装备的作弊器

Ferrero

听说隆美尔同学是个很有表现欲的家伙,尤其喜欢叫随从带上摄影机和照相机跟着跑,以便随时记录自己的言行~~$ X, |2 I3 R% y' B
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从这方面来说,这老哥们倒是蛮现代的嘛~~~

xuanyuan

原帖由 starlh 于 2007-10-12 13:48 发表
6 |7 A0 h- p; U* l当时小胡子真铁了心在非洲下重注的话~~那英国佬也只能闻风而逃~~一直打到中东得到无限的石油~~可惜小胡子一心都在巴巴罗萨~~哎~~~

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中东石油的大规模开发基本在战后，从石油上说中东的意义还不如罗马尼亚，油井设施的破坏和重建所需完全不成比例，数周的破坏工作就足以让油田在整个战争中完全无用

xuanyuan

原帖由 luckpanzer 于 2007-10-12 16:46 发表
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狠心下血本又如何？北非的根本在于地中海的控制权。这方面唯一能指望的是意大利海军而不是德国的潜艇。北非英军的后勤保障以及兵源主要依赖印度、澳洲。这个方向上德国人无能为力日本人又指望不上。而德国人的地中 ...

由于轴心的威胁，历史上北非英军的补给主要通过绕行非洲获得，直布的意义相当有限

whsh337

在坦克刚开始成为战场主力军时,应运的坦克战法还没有及时跟上,隆美尔只不过开创了坦克大兵团作战的先进理论,所以他还是伟大的!

luckpanzer

原帖由 xuanyuan 于 2007-10-12 21:54 发表
3 @  i: L% [, M# C3 M5 K# F由于轴心的威胁，历史上北非英军的补给主要通过绕行非洲获得，直布的意义相当有限

' a* u/ n. k( }8 d+ P; J直布罗陀的意义在于西班牙的立场，以及对地中海皇家海军行动的限制。

xuanyuan

原帖由 luckpanzer 于 2007-10-15 09:56 发表 5 R4 Y7 x5 P9 d! G2 t
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直布罗陀的意义在于西班牙的立场，以及对地中海皇家海军行动的限制。

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直布若无重要意义，西班牙的立场有多大价值？; ?, ~) }8 [3 I- U' d7 q
限制皇家海军的紧急增援能力离驱逐其出地中海还差的很远

jnzx

其实直布罗托的意义远不如马尔它,它才是真正的"地中海的钥匙".如果德国能控制马耳它,那么仅凭德国岸基航空兵就足以控制地中海的制海权了.至少是埃及以西的大半个地中海制海权.英国也根本不可能利用直布罗托运送兵员和补给了.甚至不仅仅是直布罗托,连苏伊士运河的意义都大打折扣了

luckpanzer

直布罗陀是西班牙人永远的痛，希特勒能帮助西班牙拿回直布罗陀，再配合以欧洲非洲重新的利益分配足够拉西班牙入伙了。西班牙的加入意味着更多的补给线路的选择，更多的港口基地的支撑。
5 D; Q' l2 ]+ Y% `; n  b$ Z  E更重要的是，这样一来，整个地中海的、北非的态势就完全改变，英国的处境会更加困难。善用这一态势，把北非从此要战场变成主要战场，在东线开始之前控制北非形成对苏联的侧翼的威胁。

jnzx

问题关键还是石油.从侧翼威胁苏联的确有效,但效果太慢,远不如直接从东欧平原进行直接打击来得迅速.如果德国有足够的时间,或者说,有足够的油田的话,那么的确可以采用大迂回的战略.但问题是,仅仅依靠一个普洛耶斯帝油田,德国的战争机器撑不了那么久的,很可能迂回战略还没有来得及发挥作用,德国的工业和军队就因为缺乏石油而崩溃了.

jnzx

希特勒曾经说过,德国的将领们往往对军事经济学一窍不通.这话有一定的道理.当历史发展到机械化战争的时代.战略其实就开始受到经济方面的很大限制的.德国的全部威力就建立在高机动的职业军队之上,或者更简单的说,是建立在成千上万个摩托化引擎和能够让它们动起来的油料之上,如果缺乏这些东西,如果没有足够的石油,那么精锐的德国军队实质就丧失了她最大的威力,就等于零,什么也不是了.

xuanyuan

原帖由 luckpanzer 于 2007-10-16 10:11 发表
: M0 ^, h0 Q% X+ c& v  j3 Y  b  O* r直布罗陀是西班牙人永远的痛，希特勒能帮助西班牙拿回直布罗陀，再配合以欧洲非洲重新的利益分配足够拉西班牙入伙了。西班牙的加入意味着更多的补给线路的选择，更多的港口基地的支撑。2 A6 B% O6 c# H
更重要的是，这样一来，整个 ...

# Q  W+ Q# H5 L% F& _- g7 n2 p& Y/ X5 a北非战场在后勤补给上关键问题出在地中海南岸，一方面意大利人拼死运过海的物资大量囤积在的黎波里，另一方面前线却需要靠抢夺战利品才能勉强运转，不解决这个瓶颈问题，在北岸寻找再多的港口都是无意义的，更不用说这些港口比现有的港口更加偏远
% q6 G0 h. E. O% r1 l' g8 t( r6 ?% `若是有吞并整个北非加中东，翻越高加索山去威胁苏联侧翼能力，何不直接用在正面战场上，后者显然比前者效率高的多

Ferrero

占领北非不是为了从侧翼威胁苏联~~
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控制北非后,可以截断地中海到东方的航线,并可以与日本两路夹击英国最重要的海外殖民地印度~~1 Y& `' x, V4 J8 a

6 `/ m: }, F4 M6 [% a7 p& E如果推迟巴巴罗萨计划的时间,一面对英国本土持续施加压力,并寻找强渡英吉利海峡的机会,同时在北非重拳打击,德国人是有机会的,但既然已经把苏联这头巨熊扯了进来,隆美尔在北非的猛烈攻势就有点不识时务了......

xuanyuan

印度在苏伊士以东大概3000公里的地方，中间决大部分地区比北非主要战场的交通条件糟糕的多
% G, ^9 l9 I$ {( q- y# F) @拜大清洗余威和换装整备的福，BBLS苏军的战力已经被调整到了空前绝后的恐怖程度7 W* a) p. n' U) e+ e
制订强渡到英国计划的人一定会被作为英国间谍而枪毙的( Y9 F+ R4 @1 f/ u
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[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2007-10-17 20:54 编辑 ]