越骑校尉

所谓“没有制空权就没有制海权”的说法在1941年12月7日前都被全世界的大部分海军将领所怀疑和反对的。$ t2 h9 `7 {+ }- L- W; Q
单靠远东英军当然无法抵挡日本人的进攻。ABDA联合起来从纸面上看完全可以跟日本人抗衡。不过四国都有各自的算盘。所以根本无法抵御日本人的进攻。

半日光辉

从战略层面来说，竞技神号确实是为了显示大英帝国在远东的海军航空兵或者皇家海军的力量而留下的，不过从战术角度来说，不带舰载机就从廷可马里出航，无疑是找死。$ z  e9 W* A5 \- l
我觉得就算是军舰不要了打算当靶舰自沉也没这么快的。

116深蓝

原帖由 越骑校尉 于 2007-11-9 19:21 发表
) h& c- L- c- H5 d5 v所谓“没有制空权就没有制海权”的说法在1941年12月7日前都被全世界的大部分海军将领所怀疑和反对的。5 t4 O& l! G8 m6 S3 a1 n" g. F) I
单靠远东英军当然无法抵挡日本人的进攻。ABDA联合起来从纸面上看完全可以跟日本人抗衡。不过四国都有各自的算盘 ...

" P7 `4 n* b  W0 Q2 r
我也这样认为，z舰队的亲王和反击的单舰能力决不在日军之下，要知道，金刚就是英国人造的啊。亲王可是和乔五一个级别的。也就是长门级算是日本当时的现代化的战舰，其他的基本上都是改造或者无畏舰的加强版

reninhat

远东英军所辖的殖民地军队，基本上是毫无战斗欲望的。5 X& g& ~% Y2 X7 j2 @/ |& V  c
而且还得不到当地民众的支持，所以说日军发动的太平洋战争，
( m5 s! \1 l/ D: J: W在东南亚被算作东亚民族解放运动，一点不为过。
/ F, a+ L8 e7 ?- Y4 Q3 p  O但是用来掩盖侵华罪行就是大大的不该。

半日光辉

亲王是当年才服役的，参加围剿俾斯麦的时候武器还没有装利索。舰员人数还不够，远远达不到训练成熟的程度。半年之后的时候，状态又如何呢？金刚等舰虽然老旧，不过训练水平应该还是相当高的。

hyyy

我前面说过了，难道亲王面对的只是金刚么？？？？？？？

越骑校尉

如果按照战前的设想。亲王甚至不用对付金刚。联合舰队的主力应该在中太平洋与美国太平洋舰队决战！能南下与英军作战的顶多只派“甲巡”。事实上南洋攻略战，日军的确是以十二艘“甲巡”为主力。只是由于亲王和反击的原因才加入金刚两舰的

brokos

原帖由 reninhat 于 2007-11-9 21:20 发表 4 ]* Y3 L$ m  r- g/ E" N9 c
远东英军所辖的殖民地军队，基本上是毫无战斗欲望的。( k3 u& V% A- C0 C2 K, d) z
而且还得不到当地民众的支持，所以说日军发动的太平洋战争，' x/ o& ^2 d9 J: X
在东南亚被算作东亚民族解放运动，一点不为过。, p* D# ^+ a- d  R+ y4 u) ?9 U
但是用来掩盖侵华罪行就是大大的不该。

. i) f6 F6 K( J
8 C6 R0 [5 l; c& w# z- H才两年当地人就开始反水，算什么解放运动--顶多和德国解放乌克兰差不多，蜜月过了就反水
" x: R4 F- {3 U0 L1 H不过占领导致统治真空,直接刺激各路英雄好汉登场
; M4 Z9 r! N, v& f+ C! E$ ?# X- `5 k( I# I
[ 本帖最后由 brokos 于 2007-11-11 00:07 编辑 ]

nanjin1937

“日不落”帝国的没落是从思想开始的

hyyy

ABDA联合起来从纸面上看完全可以跟日本人抗衡。, L! c/ ?1 j1 e" T
这个得看怎么抗衡,把英国,美国,荷兰,澳大利亚的国力加起来,军舰和飞机数加起来比日本多就叫能抗衡么?肯定不对,现在讨论的是战术问题和局部战略问题,得看微观,美国要在东南亚这个小范围内对抗日本,亚洲舰队根本不够,必须出动太平洋舰队,但是主力BB已经被消灭了,日本人早就算到了这一笔,所以偷袭直珠湾也有为攻击南洋做保证的目的.第二,看英国,可怜的殖民统治者在南洋地区只有1BB,1BC,和一些小DD,打仗不是比单舰的数据性能,东洋舰队主力在亭可马里,而且也缺乏舰载航空兵掩护,历史不是游戏,提督的决断4里面打锡兰到是蛮费力的,但实际上,KB一旋,东洋舰队灰都没了,只有仓惶逃窜.荷兰那点家底就不说了.因此,不论从空军,海军,还是临战战备来看(包括士气和对突发事件的防卫),日本在南洋的力量实际上是比ABDA加起来都强,至于战争长期下去日本必败这也是对的,这才是国力上占上风的ABDA的优势,因为战场早就不局限于南洋了.
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  o: F* z: w! H9 V5 f3 h! c8 J# Y[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-11 09:35 编辑 ]

hyyy

另外我还是建议24楼的发言讨论不要水一样的一句话就过去了,拿点有力的论据出来,这比灌更有意义.你可以参考你前面那些坛友的做法试试,拿不出来可以先看,查资料,形成想法后再来.

越骑校尉

1941年12月太平洋上的海军实力综合如下表： [ 注：数字引自罗斯基尔：《海战》，第1卷，560页。 ]

主力舰 航空母舰 重巡洋舰 轻巡洋舰 驱逐舰 潜艇 英帝国 2 - 1 7 13 - 美国 9 3 13 11 80 56 荷兰 - - - 3 7 13 自由法国 - - - 1 - - 同盟国总计 11 3 14 22 100 69 日本 10 10 18 18 113 63

从上表看。日军除了航母之外，没什么优势。而在袭击珍珠港之前，各国海军对航母作为海战主力都表示怀疑。因此评价战前部署的时候不要以“事后诸葛亮”的眼光，而是以当时的“主流思想”为主导。

hyyy

这是开战时南洋地区的作战舰队编成; O" o! \" l2 L3 i1 N1 \3 j
参考自SC论坛,作者微言(可能有疏漏之处)
0 d( J  o7 q" Z这只舰队的指挥官有近藤信竹中将,小泽治三郎中舰,西村洋冶少将,田中赖三少将,高木武雄少将,不论从配置,编成,练度,士气,指挥来看,这只南遣舰队不比ABDA的海军实力强,加之航空兵的掩护,ABDA怎么在海空力量上与之抗衡.

hyyy

越骑很显然是没看我前面的东西,' j4 L; y  B; b2 M* n8 }2 N5 B! o
把英国,美国,荷兰,澳大利亚的国力加起来,军舰和飞机数加起来比日本多就叫能抗衡么?肯定不对,现在讨论的是战术问题和局部战略问题,得看微观,你在珍珠港,西海岸,印度的驱逐舰,巡洋舰都算上,那是比日本多,可是这是战争长期下去日本必败的重要原因之一,这才是国力上占上风的ABDA的优势,因为战场早就不局限于南洋了.

hyyy

珍珠港,西海岸的军舰都算上,一起杀向南洋么,这正好对日本人舰队决战的胃口,在马里亚纳开始决战..........这绝对不是什么上策.