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在大东亚战争中，有巡洋舰以上舰长经验的5名原将官们的座谈会。/ o! M! p+ e3 G# t
从高级军官的立场上对以前的上司，作了坦诚而宝贵的感慨发言。
8 l; l0 w' J' r5 U座谈会的主题，“历史性地评估太平洋战争中日本海军的指挥官”
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小岛秀雄 44期 原少将 开战时作为南遣舰队旗舰巡洋舰“香椎”舰长参加南方了作战。后返回军令部负责日德共同作战。 1943年12月乘潜水艇遣往德国，任驻德海军武官。
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松田千秋 44期 原少将 战列舰“日向”、后“大和”舰长。此后作为第4航空战队司令官参加了菲律宾海战，在小泽舰队中进入最前线作战。战争结束时为横须贺航空队司令官。) ?% \" u3 t$ j4 l ]7 p
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野元为辉 44期 原少将 作为航空母舰“瑞鹤”舰长参加了第二次所罗门海战、南太平洋海战。后“瑞鹤”担当了小泽中将搭乘的旗舰。战争结束时为第903航空队司令官。
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横山一郎 47期 原少将 开战时任驻美海军武官，1942年乘日美交换船回国。后任巡洋舰“球磨”舰长。1943年任海军省首席副官。7 Q! _ X, O' u
1 Q5 `+ X: g# M7 y黛 治夫 47期 原大佐 作为飞行艇母舰“秋津州”舰长参加了所罗门方面的作战，后任巡洋舰“利根”舰长参加了马里亚纳海战、菲律宾海战。海军内著名的炮术权威。
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8 P( a' `, E8 x- i2 Q% F- x: e主持人$ u6 ~, u" h# [. d
野村 实 71期 原大尉 在军令部第1部1课等 座谈时 在防卫研修所第2战史研究室。后防卫大学教授、名古屋工业大学教授、军事史学会会长。
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( A( Q7 v' h5 K& x1 g% H$ M座谈会一 关于山本五十六4 i. o0 U- a" _1 V
座谈会二 关于古贺峰一、丰田副武、小泽治三郎、南云忠一% b, `1 C2 b; v1 q# Q0 w( p
座谈会三 关于栗田健男、志摩清英、三川军一、近藤信竹、伊藤整一" w7 \1 v# [) D5 @
座谈会四 关于井上成美、草鹿任一、宇垣缠、田中頼三 等其他
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- z1 a; C3 }) I! E! K座谈会一 关于山本五十六3 f C# S# f }& z# T0 k7 Q
& H- L9 |6 k+ b* x. S+ V/ e主持 首先是联合舰队司令长官。在这次战争中，有山本五十六、古贺峰一、丰田副武、小泽治三郎等4人。第一是山本五十六大将，想松田先生在联合舰队旗舰“大和”时，至少每天2次在军舰升降旗时能看见山本大将。# u$ l+ j" F( a7 O
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松田 时常招呼，“喂，松田君，一起吃饭吗”。山本长官是非常重感情的人。只是在作战方法上稍微有些问题。要仔细推敲的话，这个一定要万无一失的计划是由山本先生和黑岛（龟人大佐 44同期）制定的，若由参谋长宇垣（缠中将 40）先生去搞的话作战又会如何？即使放开手来也无不可。计划是很雄大，但在实际战斗中是不是能取胜还有疑问。黑岛是我的同期，是有非常好想法的人。但军令部的对美战略是以东乡元帅日本海海战的思想为基础，长年仔细研究得出的。这绝对不是放手下级就能打得嬴的。日本海军把攻势防御的思想作为传统。战略上是守势，战术上是攻势。然而山本先生打破了传统。既然打破传统只防守是不行的。安排陆军的一个师团来防守是不可能的。从一头开始把敌人吃掉。既然是这样就无法理解，是出于怎样的目的，要这样的打破传统。
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野元 我是同意新见（政一中将 36）先生的意见，不过军令部当时到底作了什么？军令部没有站在根本的大战略上来指挥联合舰队吗。
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! g4 l( ]5 S1 }) M4 u松田 我3年多在军令部作战课，但到那时为止的对美作战计划，对攻势防御的思想仔细推敲了又仔细推敲。不知道后面的人怎么制定了计划，不过，我觉得恐怕没有什么大的变化。% M: l2 \* z! [" b
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主持 野元先生觉得开战初期的夏威夷作战怎么样？" F% |; |' K/ z2 Y# g' M; N+ ^
2 q ~/ z% B4 S9 {8 o野元 我觉得奇袭的效果是值得肯定的，但反过来，让美国民众团结一致是大的副作用。3 F; v. v5 L, I7 b1 W+ f( B# B( |
6 S* P- h# V: L" i5 T小岛 我也是认为那个作战运气是不错，但夏威夷作战本身并不合时宜。) x4 s, i3 i1 \5 d" k
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黛 在“联合舰队始末记”中，著者原中佐千早（正隆 58），非常赞扬山本长官的夏威夷作战，是指只集结航空母舰奇袭这样的作战本身的战术性吧。目标是对战列舰和航空母舰，但结果航空母舰却不存在。山本大将以前就常说战列舰没有实用价值，但冒险集结航空母舰实行攻击，只取了这些战果就回来有些矛盾。还有，不顾能补给训练消耗程度的飞机生产力，不考虑将来的事情，就做了那样的作战是大错特错。山本大将被认为是扶持飞机的人，在开战前的图上演习认为这边的航空战力会消耗过半。我觉得他是认为自己培养的部下实力还不够。后来山本长官好象也说过将来不要引起海上决战之类的话，不过正如松田先生所言的一样，日本海军一直研究的是传统地待敌前来，决战歼灭的方法。然而山本长官考虑到了不要引起决战，却没有考虑不决战还能怎么办。只是含糊地认为要东开一枪，西开一炮，而开端就是珍珠港。* y6 ~/ X4 b1 K- y2 Y1 Q
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松田 听说在美国，山本先生任大使馆副武官时候，对年轻同伴说“哎，今天打扑克”，然后就打扑克赌博。那时赌的钱是50分啦1美元啦。他非常有博才。并且据说还用赌赢了的钱请客。
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横山 我倒真的是与山本先生打过扑克。但不认为山本先生富有博才。所谓赌博不就是考虑概率，根据某种程度去打的吗。然而山本先生完全是在虚张声势。真这么做的话到的确能赢。看到他这种虚张声势的样子，一般人都会认为那是博才。虚张声势成功的时候确实厉害，但常常成功不了。我理性的打法和他虚张声势比起来的话，好像还是理性的打法会赢。正是如此，比起理性地对待美国，山本先生选择了虚张声势。因此我觉得这个是巨大的错误。
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主持 攻击珍珠港时横山先生是在华盛顿的吧。/ G7 \, U! `- N$ E! S
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横山 打珍珠港这件事，当时作战的构想虽然也准备过，不过我却觉得不太可能。说到原因是珍珠港水浅，船沉不下去。实际上真的要打捞的话，花个半年就够了。要彻底沉下的话，还是非得要采用把敌人引诱到深海的邀击作战不可。我对全局的对美战略有意见。这就是为什么要打菲律宾的原因。歼灭菲律宾所在的水上兵力和航空兵力。如果拿下关岛的话，从对面来的航空兵力就不能增强。这么做的话，如果来就菲律宾，在美国民众中一定会引起轩然大波。这样美国舰队就会来西太平洋，迎击它们。失去了这个火种就极为棘手。
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松田 我们当时考虑，美国在夏威夷附近进行示威运动，不过并没有真正的开战准备。因此如果对菲律宾下手，对方一定会没有做好十分的准备就仓促行动。我们就趁机击败他。这么一来就没有必要特意拿下菲律宾。当然，那时还没去考虑拿下印度和印度尼西亚那一带。这次战斗是以全世界为目标，这胃口还真是大啊（笑）。1 H! d7 L0 q, A1 a" x0 A2 y
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主持 在珍珠港成功后，山本先生成为了像神一样的人吧。" {8 p+ Z; @0 M0 M- z6 H
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野元 从开战前开始，早川干夫（少将 44同期）等人已经把山本先生描述的像神一样。在联合舰队本身他就成为了崇敬的偶像。这大概是他会身先士卒，而且指挥细致入微，博得了很大的人气。, D: G2 S" I7 X, K& M4 g" N! H) S
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主持 下面就来说说山本长官指导的另一次大规模作战——中途岛作战吧。
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3 ^# z5 g6 K3 T) u; ^0 q黛 （中略）日本陆军相当严厉的教育国民有关国土的防卫，（像东京首次空袭）那样的一样1、2次空袭的确也不会造成大的影响。尽管如此，还是想拿下中途岛避开敌空母的奇袭。然而采取了这个迂回却一事无成，那不是完全像妄想症一样吗。
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* G/ |$ Y) z3 W0 N' j/ H4 N- [松田 我当时虽然是“日向”舰长，但图上演习时，说我是美国通，便做红军（敌军）的总指挥官。图演中美军使用距离相当长的飞机（陆基机）侦察，日军只有舰载机。因此美军了解日军的动向，只要想打随时能打。然而按我在图演给日军的打击来作评判的话，一定会影响士气，所以就把打击程度大幅缩小并判定作战成功。 O3 N8 n! Y3 R- B; }: c$ a
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小岛 为何要去中途岛的原因，完全模不着头闹。
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, `" \* {" v* I9 T: X横山 如果让我说，海军大学的图演是零分。（笑）& o0 G ~7 a$ y+ g3 m* [2 o
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松田 就如同图演的结果，无视完全败北的结果仍执意出击，像之前预料的一样，作战的失败是理所当然的。2 m1 r3 B, X& F8 K# a
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小岛 我的长官小泽（治三郎中将 37）先生，对为什么要去中途岛，从一开始就表示反对。由于山本先生已经打了一次胜仗，所以打算再次把宝押在故弄玄虚上。, @+ {" _$ p0 _3 i% F0 t! Y$ v5 U
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松田 那是谁想出来的？还是山本先生吧。
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主持 对啊，是山本先生。如果打中途岛的话，在夏威夷没有袭击到的空母就会出来了，然后消灭它们。这么一来航空母舰还健在的只是日本方面了，他一定是这么想的吧。1 |- |4 ?. C* h. b6 `* o+ M, J$ ^' v! \
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松田 在美国，全国民众都震怒于对珍珠港的突然袭击，立即进入了总体战态势、进行国家了总动员。日本没有公开中途岛战败的真相，日本反而沉浸在一种大获全胜的欢愉气氛中。横山先生从美国返回后感到怎样？
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& M$ {) t+ g& R6 @, r* a横山 我是在中途岛失利以后的昭和17年夏天（乘交换船从美国）返回的。费解的是没有被军令部要求全日执勤，还是像往常一样上班下班。这么一来，我也觉得战斗好像是打赢了。军令部不是执行作战的吗，作战又不分白天和夜晚，有轮休就足够了，根本没必要天天上下班的，我这么向他们提过，却被当作了耳边风。
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( T6 V+ x% B" I ]$ ]8 j小岛 就是像你说的那样啊。比如日俄战争中军令部也是全日执勤，每天都从家里送去便当。居然到了这个当口还在这么工作。
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. h) {" k4 P% ^; G' b" e# o/ _主持 我很惊讶山本大将的评价是这么低。那么开战时怎样的人事安排才比较合适呢？: S6 v' E {$ ~7 \& F; |+ m
- S/ f% _/ i7 _, b: w5 N横山 幕僚太糟糕了。! ]/ O9 R8 }. B, W9 z% A, X
( M) w7 c |4 a2 v! k( m7 [: |, s黛 幕僚真的是太差劲了。
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横山 是指参谋长以下很糟糕吧。* c7 V4 b4 T# u, ~: S
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野元 不是指黑岛。而是指人事局安排了岛本久五郎（少将 44同期）作首席参谋。
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主持 黑岛先生在昭和14年担任联合舰队的首席参谋。不过在人事局原案中是预定安排岛本久五郎担任联合舰队的首席参谋，此人做过人事局第1科长。
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! [, |8 q4 j0 ^+ B) |% e- Y7 u横山 虽然长官很了解美国，但参谋长以下并不那么了解。
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黛 我是觉得在那儿呆过的松田先生是最适合担任首席参谋的人。% S& y- i$ I9 B2 f# H
3 C8 Q: i' c; ^3 ~. N松田 那是很后来的事了。差不多是我去军令部3、4年后的事。那时的1科长是中泽（佑中将 43）先生吧。中泽先生是大佐，但有些遗憾，要是他来担任首席参谋就好了。, L1 F+ h) d: i2 }( M, {
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横山 要是采用像中泽先生那样在美国呆过的人就好了呢。
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小岛 岛本先生也在美国呆过一段时间的啊。（注：大正13年～大正15年）但是长官看不上。
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7 \' M! v( t. M8 @主持 山本先生要是自己看了那封留下来的信的话，一定不会觉得自己适合担任联合舰队司令长官（以下GF长官）的，早就在昭和15年年末左右考虑后面的继任：我的后任是米内光政大将（29）最合适。如果不行的话，就是嶋田繁太郎（32）或古贺峰一（34）。再之后能够成为候补的人是丰田副武（33）和丰田贞次郎（33）。山本先生只说了这么点，那归根结底谁才最合适呢？! u. H* ~2 z2 [
) o) m" Q; X, f2 r横山 其实在那之前，裁军会议上退役的人中也有合适的。
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小岛 堀悌吉(32 昭和9年中将预备役)先生吗？( V/ v$ ]( J. l. U# N
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松田 差不多和嶋田先生一个级别。嶋田先生看别人制定的方案，若自己不中意就不会采用。我在他手下任军令部成员时，对于我的立案，“喂，松田，这个不行的”，然后就被退回来了。花了好几个月考虑的，以为万无一失，但1个月就被扔一边了，说“已经彻底研究过了，没时间再去研究其他方案”，然后又说了声“还可以”，再给盖个章，就是这样的性质。他虽然担任过意大利武官，但怎么会了解美国方面的事?% r' O0 Z9 j2 `% Y/ ?4 d: e
; _& v, _6 ?, @5 c野元 我做过片桐英吉先生（中将 34）的参谋，片桐先生的意见是米内先生出任长官的最佳人选。
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# V) ^! E7 E9 t! }松田 要担任长官，不仅要有作战头脑，缺乏统率力也是不行的。这一点米内先生还是不错的。山本先生作为海军大臣也会很出色的。
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2 o% ?& }, R5 Y/ t/ {# ^小岛 在日本恐怕很难出现，新加坡作战之后小泽先生能马上拿过接力棒是最理想的情况。珍珠港发生后，这回由有些慎重的小泽先生去也不错。然而在日本，这在顺序上就行不通。要是在美国和英国就能行。
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5 T- K6 P; r6 ^& y黛 我是觉得，米内大将是绝对不能担任的啊。当我是少佐时，研究日德兰海战等战例往返于各镇守府和舰队。在联合舰队的末次（信正大将 27）长官、二舰队的高桥（三吉大将 29）长官、吴的中村（良三中将 27）长官那里，从早到晚听他们整整讲解了6个小时。然而佐世保镇守府的米内长官脸都没露一个。他觉得日美开战的话无论怎么都无法取胜，所以对研究将来战决战什么的具体内容完全不关心。我觉得从经验方面来说的话，嶋田大将是最合适的。如果不行，丰田副武大将也不错。丰田先生是我任“日向”中小口径炮长时的舰长，在军务局时的军务局长。这个人非常有理性，意志也很坚强，只是好像过于严厉而缺乏人气，但统率力还是有的。 |
发表于 2008-4-7 13:19
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