主持 下面是栗田健男中将（38）。! c- t4 ]2 n; p& |. i' u
& J5 w( K( ]0 i4 c; ~小岛 叫栗田先生就可以了（笑），他虽然在开战时是第7战队司令官，但在第一阶段作战中在前方并无多大建树。他总是避开危险的局面，那个时侯的评价就很糟糕。
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% J3 b* M* u& A( ]+ g6 O主持 是指巴达维亚海战吗？
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小岛 是啊。他选择了朝敌方相反方向的航线。就连运输船的护卫队也不知道第7战队到底去了哪里，过了很久很久才知道它们的位置，还是在完全没有关系的地方。我后来问第7战队的首席参谋，你们究竟去了哪里。首席参谋就说了，军令部说一定要珍惜第7战队。怎么有这种人，被嘱咐了要珍惜就跑到后方去。比如中途岛海战时重巡“最上”和“三隈”相撞，因为“最上”还能微速前进，就命令它护卫“三隈”，而他自己却带着完好的2舰飞速逃出了敌空袭圈外。后来“最上”、“三隈”受到空袭苦战不已。我班里的同学就是“最上”的舰长（曾尔章大佐 44）。那次“最上”虽没沉没，但“三隈”沉了。栗田司令官竟逃的这么快，像人间蒸发，连联合舰队也找不到他的所在。
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% {" D' b' Q, i( e$ s; U野元 关于栗田先生，我和小岛君的意见大致相同。昭和13年我担任第3战队首席参谋时，栗田先生是战舰“金刚”舰长。那时他在研究会上所说的话，尽管傲慢却让人无法相信。批评了栗田先生这么多，还真有些可怜。但海军只尊重实战部队的经验，也不能说完全没有机会从他那里学到什么。1 q* v$ O; [& W
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黛 我也差不多这么认为。
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野元 要是看到水雷战队突击的样子，中央大概会觉得那些家伙很靠得住，这是因为到那时都没发生过大的事故。简单说来，海上经验丰富而且脑袋也不错的古村启藏（45少将）那样的人再培养5、6年大概就最适任了。不过栗田先生不会是脑袋里只想到水雷战队突击的人。莱特那时，听别人讲的，也不知道是不是那回事，他总是询问大家的意见，没点作为长官的自主性。这一点是与小泽先生完全不一样。在莱特出击之际的文莱作战会议上—也是听说的，是不是我也不知道—被其他司令官劈头盖脸的指责说，急袭莱特简直就是海军的堕落。要一下子控制住如此局面，这能力栗田先生是没有的。
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黛 多少说来有些消极，一直到“捷号作战”那时候，我们大家都抱有想要保存兵力的心情。和山本大将不要引起决战的想法相背，我们一直不吝惜兵力在进行无意义的作战。因此就渐渐消耗了海上兵力。一方面，虽没有大舰队的决战，但还是会发生小部队的决战。就是考虑到这一层，保存兵力是我们共同的信念。但是被指责至此的作战相当消极，想来多少有些委屈。栗田先生作为第3战队司令官，在昭和17年10月用三式弹炮击了隆加机场。那完全遵循了计划不存在差池。向莱特出击时，我们在文莱接受了作战命令。当时的第2舰队是GF主力，但第2舰队居然没有上报计划。根据全部GF的命令，现在看起来栗田长官、（小柳富次 42）参谋长以下大家表现的确不太好。但是正如野元先生所说，作为舰队司令长官要充满自信的作中心发言，栗田先生并没有接受这样的教育。将成为长官的人在佐官时代，一定会接受海大甲种学生相同程度的兵学教育。
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主持 栗田先生没有进过海军大学校，真是少见的人。
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黛 没有进过海大而做的是中央勤务，他自然就觉得他明白这些事情。还有对莱特反转虽然有批评，那时不仅是长官，还有参谋长和我们这些下属都认为，麦克阿瑟的部队已经全部回撤，即便去了的话也只有空船而已。在这样的情况下即便牺牲了2舰队进行突入也是没意义的。因此大家的士气也不高，无法认同作战的价值。日本海海战涅博加托夫提督带领主力舰投降了，我年轻的时候觉得那是怯弱，但如今看来涅博加托夫一定是想让部下活下来进行海军的重建。栗田长官和我们这些舰长级的人不一样，可能多少有些涅博加托夫那样的心境。
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野元 我还是想为栗田先生作一点辩解，虽然是平时还是要进行例行检查的，栗田舰长从早到晚每天都要进行舰内检查。他是一个非常认真的人。说些题外话，战后栗田先生做了某会社的顾问，他做顾问后从早到晚一直就待在顾问室里。我班里的同学也有和他一起当顾问的，由于还要做其他会社的顾问，时间就要到了心神不定，就因为栗田先生在没办法先走（笑）。他就认真到这种程度。
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小岛 他做兵学校校长评价好像相当好。; `' R! |* ~- @
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野元 所以说他做兵学校长什么的说不定最合适。8 o; P8 w5 T: J; d
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主持 松田先生应该相当熟悉栗田先生吧。8 ?+ \7 y3 f. u2 ^% s4 q
0 t7 @3 l( |: J" F9 S7 K3 O8 p松田 栗田先生是轻巡“阿武隈”舰长时，我也就做了3-4个月的副长，他的优点和缺点我都知道。他做事常常没考虑周全就采取行动，还是有所欠缺的。成问题的菲律宾海战是最后的决战。不管自己的舰受到多大伤害都应该竭尽全力的，去看那时的兵力比较，不可能不是决战了。敌有运输部队这样的负担，运动很不自由，如果日本用善长的方法抓住这一点的话，也不会没有决战的机会。从这观点来看，我觉得在最后的决战中怎么会有逃跑的道理呢。
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- I$ d3 d: W* F' y: }主持 栗田先生并不是逃跑，据说是去北方寻找机动部队。, { Q) ?) G/ {
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松田 虽然有说是情报的错误，但造成了很消极的影响。他虽然如你所知，常不经深思熟虑就采取行动，但还存在预想不到的缺点。 ( h- n' R/ K7 U5 G2 Q4 \& g
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主持 菲律宾海战中的小泽治三郎、栗田健男二位司令长官已经说过了，还有一位，就是第5舰队司令长官志摩清英（39）。) A6 U/ \, B2 P; n
9 x( G4 b0 ?: Y* r |/ s) N横山 我非常了解他。志摩先生任司令官时我就是舰长。由于巡洋舰战队只有首席参谋，所以他也长来询问舰长的意见，曾经我一说出我的意见他就立即采用了，后来首席参谋追了过来，冲我发火，“都不来和我说一声”。他是一个很喜欢采纳别人意见的人，与此同时他也有自己的想法。就我任期的经验而言，他有着见敌必战的信念。关于他的思维方式我想起了一件事，接敌时，总是笔直的向敌舰前进，由于敌人只看得到舰幅，因此不容易被发现，这边却能够看的一清二楚。我的“球磨”在第16战队参加区分敌我的夜间演习时，就是直角接敌结果没有被发现，非常的有效。
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. b1 v/ G/ v5 k& y$ l$ A主持 横山先生不做舰长后，不久“球磨”就被敌人击沉了。对了，在菲律宾海战中候补的长官还有第2战队司令官西村祥治（39）。
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野元 我是候补生的时侯由他担任的指导官，尽管很严苛，但很有毅力。差不多大佐时我出差碰到过西村先生。人也是分成长和不成长的，他的形象变得很高大了，让我十分钦佩。他那样的人要是在栗田先生位置的话，我觉得这段历史会更好看。 H9 P+ V* t, [1 e. I
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小岛 的确是个很有能力的人。( i) j A, J+ p. P' I
: ]9 r, @4 d: S" j6 z6 m8 H* y主持 菲律宾海战的作战计划时，在第一航空舰队长官大西泷次郎中将（40）、第二航空舰队长官福留繁中将（40）之上，还有三川军一中将（38）。有人认为三川先生在第一次所罗门海战中是不是撤退的早了些。
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小岛 三川先生那时运气真是好啊。
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; b% S _# r; T野元 运气是好。“鸟海”舰长早川（干夫 同期）他们说要去更前方，但司令部是不会听舰长他们的，要是去了的话事情就有意思了。不过参谋神重德（48）他们不就松了口气吗？尽管神说的话很强硬，但还不是逃走了。后面的福留先生但和他大有关系，他是个很聪明的人。我只能这么说聪明的人，没别的什么好说（笑）。要说人的话，福留先生比大西先生评价要好。
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主持 还有担任了很久第二舰队司令长官，后来成为中国方面舰队司令长官的近藤信竹大将（35）。
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2 e9 O! Q. r$ q f; S岛 关于近藤先生有很多批评的声音，主要还是他太较真了。: R' V M% @: ?3 A# Q
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主持 就他的经历而言，担任GF长官并不奇怪，但却从未得到提名。7 _8 Z0 |8 w3 b* S) Z, `
[ Y, ]4 M0 ^. B9 {4 a小岛 他在大正15年担任 GF的首席参谋，正好我也是联合舰队的参谋，这时候他常被高桥三吉参谋长（29）支来支去，可见近藤先生还是个老实人。
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( c- }6 D8 }4 D! C# o$ l8 o横山 近藤先生是个非常消极的人。
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2 e" M- m& P4 Q4 v2 S- `7 t黛 我是海军大学学生那会，他是战术首席教官，教过我们几次兵棋演习，近藤先生并没好好的进行研究。4 y6 p/ c% Z- S5 l) d
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小岛 因为他缺少海上经验，看起来积极性不足。
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黛 兵棋演习分红军和蓝军，两军交替行动。比如相扑刺刀术，行事和裁判要向看得清的方向移动。对于参与的学生（裁判），统监也不允许他们在那干坐着。要说是训练有素的御前观览的话还说的过去，但普通的演习也这样说的战术教官我觉得是不行的。/ {1 j. z3 g" ?3 t+ L& V
, j$ V F' D6 g- { s) x; P小岛 加藤宽治GF长官（18）说，总觉得近藤首席参谋象侍从武官。就是说，他象是由侍从武官出身而对舰队的实际情况不太了解的那种人。
. c5 U. t' Y& s. i n& a/ [# D
U: N X; Z/ a4 ~ h2 L野元 虽然他做战术教官教了我战术，但为什么大学所教的战术是这样的玩意，我感到大大地不满。
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松田 近藤先生在我是军令部1课部员的时候是科长。做他的手下非常轻松，到了嶋田繁太郎（32）部长那里能很快回来。他为人非常温厚。不过他是否擅长打仗就不知道了。
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小岛 并不一定能说他适合实战部队。
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松田 会不会打仗，稍微看一下就能了解，但脑袋好不好使就不知道了。! A0 Z {$ ?1 q( U, b
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黛 大多狡猾的人，虽然知道有很多选择但不会按常理出牌，要说到打仗他应该不擅长。
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主持 第二舰队长官，开战时是近藤信竹，接着是栗田健男，最后是伊藤整一（39），伊藤整一中将率“大和”进行了特攻。大家都说伊藤先生是个非常老实的人。
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: f9 |$ K6 z! N1 {5 O, t9 Q8 q" I1 D0 ^小岛 伊藤先生对于部下很好。他作为军令部次长很了解美国，所以非常的慎重。我从前线回来的时候，日本在瓜达尔卡纳尔取得小成功而很乐观，伊藤先生却不是那样，他提醒说美国要是全力以赴绝非如此轻易打败。
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野元 伊藤次长在开战之时，真正的想法是怎样的呢？
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主持 据我所调查，开战时最不慎重，而反对的是：海军省的泽本赖雄次官（36），军令部的伊藤整一次长，但上级的大臣（岛田繁太郎大将），总长（永野修身元帅）是赞成的。8 X' A! C8 p0 N7 ]# o; @
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小岛 总长很早就赞成。) v' m5 X7 H! o; e4 H5 K
# n) ]$ r/ ~ S0 e主持 首脑赞成而助理反对。二号人物都非常慎重。4 f2 S1 q9 Q/ u' r# Z" w
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横山 我17年8月从美国回来，从伊藤先生那里接到了特别问题，上面写怎样才能终战。要是写日本会输，他看了会说“好，多谢”，然后收下。
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小岛 伊藤先生就是这样的人啊。横山君从美国回来时我正好在军令部，因为横山君回来后制作了桌上的假想美舰队，让横山君（作为指挥官）在那里一边说明，一边听取意见。一方面让横山君作为指挥官进行图上演习，一方面作为舰长派到前线。3 e8 y; K5 e' J
/ a+ X. D4 ]2 r* Q" n2 e横山 作为军令部的第一部长，他也不希望自己的兵力成为俎上鱼肉，可是别无他法。（注：福留繁的事） |
发表于 2008-4-7 13:19
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