kevinyac

应该没有吧，貌似是作者直接发到网上的

nebulaly

"中国人的运气在封建社会的最后阶段好得异乎寻常。取代明朝的清朝是一个伟大光辉的朝代。160年的时间里，从努尔哈赤到弘历的六代皇帝，全都英明。于是一扫明朝的颓势，积极开疆扩土。整个征服了中国的顽敌蒙古；在安史之乱一千年后再一次控制了，并且是切实的统治了新疆；又夺取了青海、西藏作为国土；在北方的黑龙江（阿穆尔河）上击败了东进的俄罗斯，就这样拥有了一千三百万平方公里的巨大国土。这个面积甚至超过了古代国家历来的极限。人民不再受外敌入侵的骚扰，也不再受昏君的虐待。"
* Q* v8 t3 o% P
( d% R( P" K) z6 e: D发这种贴唯一的作用就是口水战

人猿

如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

kevinyac

不要断章取义了,本文主题是倭寇战争,不是清朝,这里只是顺便来一句,本文总体上是很好的.你自己要口水也请先看完全文再说.

xuanyuan

这一句显然不是顺便来的，对于这种通篇看起来都有几分道理，却在细微末节之处表现出极为明显的感情倾向的文章，个人意见阅读的时候还是审慎一些的好，因为虽说此类文章的作者也可以约束自己的行为，不利用一般人专业知识极端缺乏的情况来夹带私料，但仅从史料剪辑角度上看，从浩瀚的史料中挑拣出一些符合自己论点的也实在不是难事，当然这可能是有意也可能是无心，不过对于阅读者来说都会一样会造成一边倒的观感

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 12:44 发表 $ P/ n3 B0 N7 }8 v" C( x
如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

, k/ {2 ~  W7 Z% H# F7 ]- `/ I7 _
! A1 ^7 Y! o0 U. r( u6 ~8 N清朝再牛b也不能改变中国地区的颓势

人猿

没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

人猿

原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。: N+ W5 B1 d% _0 a7 v9 E, l1 v
如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:08 发表
5 i/ ]$ T+ Z9 |  E. l2 W! v没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

+ C3 e  X) w3 z( s5 j; e, S
3 k- T, S4 a+ W# H( g4 t% ]从统治集团的实力来看，清朝的确比明朝强

xuanyuan

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:09 发表
) ~5 K4 b1 v& p6 X原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。% z' x; [4 c+ k5 h) P3 L  a  W+ a) I
如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

作者是不是历史专家是不是定论，是否代表个人都没关系，偶从个人经验出发，提出一些阅读此类夹杂太多感情倾向，且内容是容易产生争议话题文章的注意，反驳或者支持都谈不上，但愿对观者有益

人猿

我觉得，清末中国的种种悲剧，正是中国几千年封建主义种种诟病的总爆发，总结算。4 {/ g! b2 K: x! ?1 |, b
如果仅论国内形势的话，客观的说，那清朝确实在很多方面都超过了明朝。
1 t2 I: r: C1 |# v! Z不过，清、明之间孰优孰劣，与本文无关，所以也没有必要深入讨论下去了

kevin_hx

嗯，帖子内容没仔细看
# o- d/ z% f8 g2 G& _  q; m既然有这种有争议的感情因素的东西在里面（注：实在是有点像现在的yan某人做派）  ]4 p: D3 T4 M- D" E2 [4 r8 p
% p) J+ h' O8 Q
鉴于目前网上舆论对此比较敏感和有争议，暂时处理此贴) P5 O4 O/ V: t+ r1 n6 {

9 Z" Q" E3 F& y  _4 {# E[ 本帖最后由 kevin_hx 于 2008-10-20 16:24 编辑 ]