kevinyac

应该没有吧，貌似是作者直接发到网上的

nebulaly

"中国人的运气在封建社会的最后阶段好得异乎寻常。取代明朝的清朝是一个伟大光辉的朝代。160年的时间里，从努尔哈赤到弘历的六代皇帝，全都英明。于是一扫明朝的颓势，积极开疆扩土。整个征服了中国的顽敌蒙古；在安史之乱一千年后再一次控制了，并且是切实的统治了新疆；又夺取了青海、西藏作为国土；在北方的黑龙江（阿穆尔河）上击败了东进的俄罗斯，就这样拥有了一千三百万平方公里的巨大国土。这个面积甚至超过了古代国家历来的极限。人民不再受外敌入侵的骚扰，也不再受昏君的虐待。"' R5 w" V+ n7 D
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发这种贴唯一的作用就是口水战

人猿

如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

kevinyac

不要断章取义了,本文主题是倭寇战争,不是清朝,这里只是顺便来一句,本文总体上是很好的.你自己要口水也请先看完全文再说.

xuanyuan

这一句显然不是顺便来的，对于这种通篇看起来都有几分道理，却在细微末节之处表现出极为明显的感情倾向的文章，个人意见阅读的时候还是审慎一些的好，因为虽说此类文章的作者也可以约束自己的行为，不利用一般人专业知识极端缺乏的情况来夹带私料，但仅从史料剪辑角度上看，从浩瀚的史料中挑拣出一些符合自己论点的也实在不是难事，当然这可能是有意也可能是无心，不过对于阅读者来说都会一样会造成一边倒的观感

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 12:44 发表
, l: f1 U1 ], P0 J6 y) D8 f如果说的是事实的话，又何必耿耿于怀呢。

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清朝再牛b也不能改变中国地区的颓势

人猿

没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

人猿

原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。
% A( ]6 `* F) q- D: M如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

brokos

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:08 发表
. g$ L- r. N; G3 ^2 J没人说清朝有多么牛B，而是说在某些方面要好于明朝。

) [+ |+ {0 m/ X5 c" n& D. P/ y7 L/ D
从统治集团的实力来看，清朝的确比明朝强

xuanyuan

原帖由 人猿 于 2008-10-20 15:09 发表
& D- V6 L4 T' L( u( u原文作者不是历史专家，他的言论仅代表个人，不能说是定论。% x2 |0 C" T9 Y/ Y+ _% T  H
如果觉得他的观点不正确，可以进行反驳，以正视听

作者是不是历史专家是不是定论，是否代表个人都没关系，偶从个人经验出发，提出一些阅读此类夹杂太多感情倾向，且内容是容易产生争议话题文章的注意，反驳或者支持都谈不上，但愿对观者有益

人猿

我觉得，清末中国的种种悲剧，正是中国几千年封建主义种种诟病的总爆发，总结算。. t. z# a6 ?* J, w  D( c; y
如果仅论国内形势的话，客观的说，那清朝确实在很多方面都超过了明朝。8 D3 g9 Z$ P: u3 j4 X+ n
不过，清、明之间孰优孰劣，与本文无关，所以也没有必要深入讨论下去了

kevin_hx

嗯，帖子内容没仔细看! K8 [; b1 S  M. b
既然有这种有争议的感情因素的东西在里面（注：实在是有点像现在的yan某人做派）
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. |0 [( F5 I3 Q# v, b1 q( x- U# Q鉴于目前网上舆论对此比较敏感和有争议，暂时处理此贴0 }6 u- ]) i) [7 _1 `6 ?7 L  k
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[ 本帖最后由 kevin_hx 于 2008-10-20 16:24 编辑 ]