月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
0 u; _" p! I4 X& _; ]  R美国航母躲在珍珠港不出来的话，
* o$ |3 E5 \( N$ y: W+ [日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
- k1 I  k  M- |* C1 I3 j; |& \9 v不出的话，三岛基本保不住。* W2 \/ b) p0 E! t; i9 |7 i
出来的话，还是 ...! A: z' T" u+ |  j1 @& `
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

) `1 N5 J0 U: a, z2 B8 f8 a" u  m& V
1 g( u7 R) T$ U# S3 k& h. }
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
( w  x5 r4 J/ z楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问4 T( F. E5 [% D% a3 {& h; y
月华 发表于 2011-2-28 16:26

. W2 n7 {, \4 C" Q+ B- P
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
1 R# \# x9 K) R" `0 T- |; g* ~呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
. C& P1 K4 u  }  u
6 V9 D5 r% W  T3 m4 ^  u* s不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
- T6 }" |6 J7 C5 }( y/ t: M- X你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。4 k5 ^' H) r! @( P$ g, D
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ..." g2 H7 l  u+ n( H. g1 }  x
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

# T6 B. n+ L8 I4 [
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。: b2 p  B1 D$ _0 e; E
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。; H& L2 n3 ]( v. Y8 E# U" R5 [
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。# J' N5 u" s* k! U, ]

. m0 U8 L0 R( {( T6 n5 w说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。; \  @' k/ b, E- W* u& a8 R1 x
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
3 t( Q, A' j( H, n- p) N# }但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），. s3 @5 k  M1 K8 {% \
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
7 K- Q8 ?" |0 `$ c7 p  Z
& u# |2 ^" i% I- {重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

" b# V, ]5 T( H' U

! k& w6 z+ u* D* Q你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？" o+ u5 e* H* x+ n5 r5 z
月华 发表于 2011-2-28 16:23

& Q: n6 s3 O( }$ h) C2 ~% ~* m  ]5 A# S! ?9 k  z
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

: i! s8 R) C  ~8 M" _
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
5 l" C" ?, _/ u所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。  _. R  R! C6 i8 W9 g
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

" }3 K1 h& G- o" x
, E2 H0 l$ W& m/ p这个道理你不说大家也都懂。
; N5 H) j& k2 s. I' l但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
5 K% p. ]  q4 N- q所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。1 a) ]! S! U6 [
我是认为有利，你或其他人认为不利。
1 p4 @% B4 |5 P! w- |5 q& u
( \" c& z. r7 y你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？( E9 i% Y/ W7 _) }
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。" m8 X& V" a# l0 X1 r% o
但如期拿下的话，还是利大于弊。
& h6 P3 H3 t" T6 m$ ?
/ V! M# }9 ^' S, M5 ]山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
) G% `4 B  q4 ~/ ?/ @  P/ e所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。" g$ }: I. R2 b' P& u3 H: [3 V

6 J+ F6 Y1 \# Y你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
0 N, D* M+ L3 R3 {  f+ ^- l我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
7 G- h2 |. }! {% G% E% s
2 _' g8 }) W  s# e3 |$ T3 [中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
7 [3 N; m9 ~+ D- V* g+ o* g8 Q2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
* {. o! S' ]5 W; p! e- |3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。( K4 g5 q# ]0 A4 w+ w
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。' m/ s$ q3 w& [$ w- P6 k  W' c
我是认为有利，你或其他人认为不利。! V4 c! m5 j* I$ r
& U% T' W1 x1 C" {$ V' K! x
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？8 ~" ~% E( n' L  ?
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。7 e, |) N2 v* \6 p+ S4 r
但 ...
) H: s; C8 }# k$ G墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

6 c7 [9 b0 t# R$ Y
还是明显的转移主题。
( b* B: T5 ]; E$ g; C' b! ~5 d) b本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利( Q6 F2 h0 d0 L
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及+ L2 M/ N! |  J$ }. |- |* U
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
5 |: \7 y) h+ e2 z/ C2 A2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
4 j4 m) o' R4 L0 {+ N& i5 }3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。* G# G. C1 a  u
...
- W) d0 ~  _1 C墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

2 @7 `# j+ F) T0 z非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想3 A$ D9 a7 w7 Y# }
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。/ a3 X# A. r0 G' ^! o; o# t  g8 b
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？9 Q! G. B2 M' f3 i) Y  Y7 d
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
. C$ |7 T' U1 a! W& r9 q% _由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
: b; K$ e, w$ }( T" D7 X8 @/ I而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

) I  y* K6 V8 `' w+ b/ u, q' `! T* A: H3 q8 j
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
* `- }; }* ]% ]; F* Q墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

7 w/ B  J, ]; ]1 X; I

+ k& t# v  D, }4 j; p. x谁主张，谁举证
& b8 @# K5 v& z8 r4 t! Y# C谁举证，谁开贴
) i% U7 J5 x" c4 z7 Z1 J7 n9 U1 T8 T