月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。0 u$ {. v6 j& @3 y* }) s
美国航母躲在珍珠港不出来的话，7 z3 ]. R: I: ^/ d6 |
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
$ d: m# j1 R" h不出的话，三岛基本保不住。
- w0 C+ u, m& u/ W0 R9 S6 F4 P出来的话，还是 ...
. V0 f- E' Z2 [# P( g9 U墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

' [% ^3 v& J; \5 f! _# r5 q" J6 V3 ^% [, F: @0 B, s9 A
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
# k6 v2 z+ l% \1 h) S0 O/ L% E楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问  [- `" |$ d2 o& |0 ]: O9 e4 E+ y
月华 发表于 2011-2-28 16:26

$ W" J' x% O& ]2 }6 Z7 _- W
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
' A& _1 R3 I3 e  o! \0 n" j呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 / s2 Y( r1 ~! Y, z$ Y& U
. j' t8 Q2 K2 q3 K, x6 Y# r
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？$ O) B" t: w2 q+ q; Z; a
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。9 u- {2 ~" v7 B  |( {! H
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...$ d  E2 C( Z* C: O5 u
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

$ i* L3 V# x, S: S9 v8 Y* M战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
- [+ s% O0 i: g8 _) q所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。! f9 A" }# V! I8 T2 k
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
& c9 J+ z8 D# [6 e; o2 @! L' @# {* ~& }: G& o( ]7 C
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
7 h4 }9 Y, s/ h' w  i日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。8 v3 g& K' c2 ?5 }% Z
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
- V3 k* m5 G6 w  V3 P5 P! _, u  [那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。) N& p* l7 q2 f% g
/ [" s3 k( I5 y1 m2 ~: v+ \0 }2 c
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

" `* \- _6 Z6 C, l9 j  K9 @5 f* D! J1 J& u  M$ m
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？$ c3 Y. X2 G1 q# [; _  C; f
月华 发表于 2011-2-28 16:23

) B( x2 x& h+ r6 a9 [8 e+ {" D* P- w; Q
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

5 {' ^5 ?" k' Y
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
6 m+ U% z2 T4 R3 S/ H所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
+ ^! h% \  I$ l# y8 v墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

- M) p6 s+ w4 j3 N! P4 d$ n6 k$ U  @4 b) k( ?, z2 S
这个道理你不说大家也都懂。
* c5 _. [8 a0 Z0 b5 O但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
" c2 F" @) {7 k2 o所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
( x5 Z0 }1 c/ |  a我是认为有利，你或其他人认为不利。
8 w; y6 J& I# I6 d9 z- f; y1 I9 w6 J
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？! [4 H$ A* |- b& U/ i
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
- f  L5 n- G% z( O$ N但如期拿下的话，还是利大于弊。  K) Z3 V. h, V4 J1 |; ?

! y+ \2 N* {* f" ^9 o/ y1 a0 E山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。# l0 b0 c. |: j$ e* K  w- @
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。2 ^5 P' r, h* N/ t# o! f
- g7 v0 B* Y" b/ P( z* P
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。4 Q3 N6 s, ~; x4 y& H, J/ X' b: P
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
4 j. f. `: l4 M* R2 P! G, |
# L4 L* g. t1 P; X4 r( B中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。4 O9 x4 x4 }$ p/ N6 d5 ~
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。$ n2 U6 e$ J# y8 K9 {- h& I
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。$ T# u3 u6 ^8 Z8 S5 b! a4 f7 L
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。' n6 {) d! k2 X8 K) ~$ W3 L3 u; V' g
我是认为有利，你或其他人认为不利。! k$ `0 _, y( E- T0 ~3 K/ S" [4 E
4 n( Z$ z' D5 o
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？, E0 v; E( F8 d# ?7 S
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。1 R: ^$ \4 L0 J* O+ H  |& a
但 ...
5 q0 D! @. O- Z! L墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

9 E7 F  {8 f7 U6 Q3 x还是明显的转移主题。
3 I! X( V* r7 I! M3 w本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
# G/ r. k3 R5 R( M8 W, s& q5 o* t姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及5 ~# J( y$ B' l; X
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
" p& K3 |! d7 R/ Q3 D2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。$ o9 A7 r1 C. V
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
* a8 |8 \8 H+ D" r& j) T2 V...$ k1 e9 g4 H! t( M7 d4 G) \
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

$ b/ F  N+ W' w6 L% k- h6 O9 C非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
  W4 w$ i0 ]% Z9 b- F  c1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
: }  Z" \% D, ?+ a7 S& O2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
" L- `) i, @# w+ H3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。9 g/ [+ n5 B/ \( J: u' C) a
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
: J7 u; X- k$ W" B9 _而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

1 U) q3 {9 `$ P# x. y
. n! B* v7 q7 \* F  U8 _呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
' I' F( z" a( q) ^+ G0 }墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

+ Y/ U& N3 P6 ?" G) ^" i  y% p3 o; T  M
谁主张，谁举证% _! L0 a! t$ @4 Q: [9 I
谁举证，谁开贴
1 K" `. R8 e6 T# i' [- Z! W