月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
$ R2 d" L* t( e6 d4 T3 J1 i* x$ D* i  x美国航母躲在珍珠港不出来的话，
7 I, \, O( D1 L3 U& h: h* ^日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
( k, n3 g3 M. ]1 @: @. O, M: P) s. R不出的话，三岛基本保不住。2 C# ^) d' d7 P+ u. K/ ?2 m0 o8 F& {
出来的话，还是 ...; N' ^7 l. m( x# u9 A+ t
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

7 R$ ?4 ?: W# y5 K9 {
! U" i0 v; B7 W4 d. L  X
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
" v* k9 }% f1 D- z& l楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
! v. U/ x4 m+ ]( k2 j月华 发表于 2011-2-28 16:26

1 L+ E* ?& D0 }  s8 V7 j# z) y% ?
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
. s" D$ v; ~/ e  N9 t% q  D呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
$ e. {: U* g: ]: Z3 j1 w: U. `% k* S
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
0 M- W% _7 A  Y0 Q4 g* {你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。- h: F* h) H% B. Z$ E
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
) B6 l" W& a( p  I- R- N& K2 J$ A人猿 发表于 2011-2-28 16:13

5 `! d8 _. Q$ C& M
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
  A6 r! t2 R# ^5 {所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
. X4 d: O, o  ^, e3 ?9 I6 J- D日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
, {. b% y2 u9 u0 B4 `2 n
" \& k3 o- l; {+ d说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。  g# R8 y5 J4 M2 ]
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。9 z) f1 u( ?/ l, Z0 \# q: M
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
5 F) _* p, \0 }1 Z那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。$ ^9 E" |# F' Z# ]* t
5 u9 J* m+ ]" V2 C9 r" m3 b+ J
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

: L# |7 V# I- w0 Z* ]/ Y7 V& B# ]9 H
; R9 i) j! H5 T8 O+ k
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？! d% Z: b: J) F$ b4 ^# q' c
月华 发表于 2011-2-28 16:23

% o/ P" |, B3 p  B
# p* y& z6 [# S, R( K) t
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

8 M& p6 L3 b1 {( Q
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
& Q/ L+ X* S% q- p) M所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
/ |9 ~  T  H/ P: I' w7 P墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

) D4 i' e  {% o% g
5 m; _. l9 @. A" \1 W/ E这个道理你不说大家也都懂。5 {1 |. L0 o7 y4 F! K6 K! _0 i
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
! [5 h  v7 p6 T6 Y$ t# j所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
& t. E& [' T1 \2 A我是认为有利，你或其他人认为不利。5 b1 U# r  V- _8 A& g% W6 _) ?
# l: A# J/ `0 H6 X
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
* ?4 C# I% x1 p7 Z+ \4 ~' B明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。" I: k; v' M* r) h" @
但如期拿下的话，还是利大于弊。
. z* ?5 P5 o/ Q* @# b4 u
( h, @- H+ U% O山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。; C1 n& i" j: X! ]. \3 J
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。* g6 L$ h* r/ `: r+ H
2 V) `- H& E! w5 T
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
! e6 c  G$ A: D, ^7 I我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。# z! T1 I1 S) A8 a3 {; |6 T

4 l0 ^% F+ s! C# d5 b" p6 c中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。' L  ?. E8 A4 |  L; Y+ t
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
3 J- p$ N( ^6 J  U) K) O  V3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
0 {* b& X2 |: {1 _0 w……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。3 n; E6 u2 @# @3 j
我是认为有利，你或其他人认为不利。7 c" I- I) k0 R0 t% J# o

( O: s  b- U- g5 I: D4 ]" g5 q你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
: \, ?; i! ^' e5 d明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
- O0 d* V5 v- T. \( y, n但 ...( J$ N' W, T: r$ L( B/ S; E
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

( U: M: a( v& d$ H& M
还是明显的转移主题。
0 r) j' e/ t  t8 N9 y" A本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利- |* ~. h3 g! ~" |( Q/ T
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
8 K" z& K5 D4 C" s# c% v' a" {" K6 J自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
. n8 O% M% M1 d$ ~: F4 S  f2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。! f* K8 v0 K- S
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
; M2 F4 ?! w5 u2 y...
3 _0 H8 w1 p: a/ P- ]$ ]& Z墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

- k* v/ j! @6 K" t- o+ m, w
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
' z, [& @4 l* B* ?# F1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
, g6 ^& T  {* l7 P1 g4 U2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
) \$ c9 {: B7 I$ `& w3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。6 I0 k. h2 A# ~3 f% a+ P
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
5 `0 ?9 T$ c+ o8 n- I& ]# X而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

7 r7 u  _5 w# o
* K/ K' w. d! L% S0 n呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。  g" [+ Z" N7 |, O7 H  t
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

# g- C8 v) e" b2 Z; \/ E

" n! {% j9 j5 I) ?$ k8 T( r4 M谁主张，谁举证
, |6 X$ r1 ^8 {6 ~3 O' y" y谁举证，谁开贴
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