月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。. q% ?4 n  k7 N6 G0 V6 `  I
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
7 X" h) |) K" ^$ e7 }6 a日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
  u: r, M+ S, Q3 _) \* P; c# M/ }不出的话，三岛基本保不住。
$ G4 o) g+ _% v6 t- Q出来的话，还是 ...
0 A- }2 y3 W; o/ i1 A2 Q# ?墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

; A! W5 G1 X1 p) p$ d, @
# q) a# g) J, O你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
; n; w3 m' m9 v/ Z楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
. F5 Q$ d% I& F' d月华 发表于 2011-2-28 16:26

8 ^0 a" J+ H) V) y8 x呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了- q' [1 k( x1 `/ H
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
: a5 A- ?1 N) Z" @5 j# Z
$ M- k3 m: u7 u' ]不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？
2 O% T3 `4 {: ~& F你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
8 v5 d1 d  q0 T7 B* a# P* L到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
) r5 p' |! m$ q9 U人猿 发表于 2011-2-28 16:13

0 F0 `1 W  u, v" ~& }+ M
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
( X3 L; t. C0 v+ i8 p( x所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
1 _4 {1 `8 M1 n日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
2 p* f7 x* ?+ J4 x$ u
' |+ Z9 _- U+ |. d7 l  @说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
/ U9 S( [9 |( c* B日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。, \5 j* W4 O8 N* H
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
3 t% o5 t+ T5 R+ ?3 j' i& D那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
8 k( L  e' P# W& c8 ?! w2 N. Q
/ N, R% [- W9 Y& f4 V. K0 O重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

) x* A# T/ [) \' u; E' ~% o+ O4 d0 e1 C
: L8 f, ?- l0 g, w. P, Y
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
7 a( a: }: z% M月华 发表于 2011-2-28 16:23

  g2 ?" e. a5 N' m8 [5 q2 w1 ^1 Y
4 y8 M8 U5 K; h' N8 M$ {* A
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

6 M# \* f; P3 U1 g5 t8 G  d战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
; l$ |! t% |, o* ?# n所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。' r9 U0 u: o6 R  w7 F# U* {
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

: q% A5 @9 s) p! T* u

* c% j  U) @3 p. n这个道理你不说大家也都懂。
9 p. x, `& \: x5 S但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
0 t: D+ _$ b3 i, J2 X( ?& G所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。3 ?3 C4 R, J+ }, F1 z5 }
我是认为有利，你或其他人认为不利。- i3 L+ K; d- R  y0 K
6 b* E1 H5 X$ N( c* E2 `3 h
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
( U( z( F+ h# f7 h明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
) n. ?4 B! ]% w7 g! `但如期拿下的话，还是利大于弊。
5 B: i5 {% F: o1 k: I& M
! l7 K) `  K4 w6 Q山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
/ j1 U( `0 w/ L0 y: q+ n所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
3 E" n+ B2 X0 K/ g' X! h$ L7 G' K& L! S/ ^! t/ n( W* a
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。5 t! _& \7 y& P0 k/ f1 L; e7 O
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
4 G% R' H" m8 R$ w( g! q% d* c! z1 H6 p
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。+ Y: c9 m/ q2 c  X
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- r. p& u7 k% }% b2 Q% D3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
. W, B9 m# g+ \! I5 J" q……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
; B1 U* K% |5 o& I0 c  B我是认为有利，你或其他人认为不利。4 I; g" F1 K, o! z8 ]

3 o; t' f) I, H6 u% ?0 O你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？% h; L; ]# q* Q, n
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
5 W- T# S* y+ f但 ...! q$ }+ t5 e$ T, C7 b- l% ^% o
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

* n% H1 r' E4 l& w' {" S; Y7 `还是明显的转移主题。$ k5 T- a5 V9 E0 ^
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利0 |& f2 _* m; Z. l8 }) g; d
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及6 Z: E2 D4 h7 [3 _
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
+ B* g6 ^+ V. Q1 t' B9 A2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
" ?6 o8 }1 M5 X' Y3 `% t3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。! o" L6 g$ v& X  v* T( n
...
4 }& `, d2 U# r' i. B- ^% [* O墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

; p* ]# l$ y! g2 {8 b) a' D5 b
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
) {# Q7 s5 [+ k- [$ c: S5 r1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。/ C0 e6 l7 F- G" s. T
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？- M7 ?5 Z$ x+ S' n5 `/ F
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。: D# p+ q+ N8 a# p9 k& g
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
3 e# O9 o  e, n. S  l$ N  a而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

* }, W/ }* k+ O7 ?) u. r5 a
" G9 s0 Q9 f# V8 i1 _& u  M
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
6 c7 y# J7 w$ N. v3 }$ o墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

3 E4 y8 k" T+ n0 ~% Z: h
+ ~; ~& i& G) a6 ?1 j5 h' b9 E7 }谁主张，谁举证
  ]- E3 O  ?- c2 h谁举证，谁开贴, ]3 C9 F- V8 x% F0 S! `