月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
. u6 {/ T: L. n! |' a5 P4 k9 O2 v* q4 x美国航母躲在珍珠港不出来的话，
* d3 n" F5 H9 O+ R" l! J日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？9 f* n" m% N# X+ Z: W1 v% m# o6 {, @
不出的话，三岛基本保不住。
$ w9 j' s5 G2 @1 [6 Y: J出来的话，还是 ...
) v6 S* A6 L9 I9 y- m& n, X% y墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

4 k/ B2 c3 C' C8 Z  r
9 F( a  W) g- b. j, k
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
& k' m) B" f& ^. H: x" o4 s6 C) N楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
. a+ Z% Z. _& Q% }  K月华 发表于 2011-2-28 16:26

! D6 J& _' u" e8 g! ]5 l3 o  H
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
/ n& r7 t( L5 d" `; R2 Z8 C8 s呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 * E. N9 I0 i& M$ L$ F6 B$ c

( t1 R) ^" m' p  B7 z- q9 e不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？% Q0 L- s4 Z7 G$ f3 a8 n
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
8 ~8 {4 a# f( U9 s! a0 R+ Z# C# q& V到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
. Q( e7 V+ v# I( V. y: E7 t) E人猿 发表于 2011-2-28 16:13

- L" W; O+ t2 W  E8 |8 x4 x5 U
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
9 I2 P# w  }+ _: a. I: U$ Y所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
0 {( M! h) t0 ?8 i8 H5 K$ i日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。; J- h) H9 T) a* G) q1 j

6 k  S4 |. b4 k说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
; A% c% @$ x) f日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
. }0 d2 U: H) n) c4 z# a但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
6 f1 I) K' t3 C6 ?% C) C, q那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。/ W- Z3 c- o* u

' x" V7 W( S9 r4 O重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

( ^" ~; z; ]* N9 m; A* ?* f
) j2 S' x: ^7 q' [你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
3 @- Q  N9 K7 O月华 发表于 2011-2-28 16:23

6 H5 [) H# Z5 v/ L7 d
1 ?' O: f( t6 y6 t* J呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

6 Q  O' }* _1 P1 C& z3 u) L
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
/ p1 f* t" }; q: Q/ L所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
. x1 @; L5 _; s, i% |: I4 W墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

/ Z" }$ [6 |* N) }7 s/ c" n
6 o3 T. _/ I0 H# {. C+ Z; _8 H5 G9 g
这个道理你不说大家也都懂。
4 l2 q& f# Y4 `0 X但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。; B  |3 K# G8 m8 S  r
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。) Z4 V. Y8 b# H1 |9 d/ O9 F
我是认为有利，你或其他人认为不利。
2 o; q( m; x: L' q+ b5 E7 I9 t0 w# e' k& T! B; V
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？8 F, B+ D) V2 ?% A+ w7 [
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。) |6 P! ]- _+ x6 z
但如期拿下的话，还是利大于弊。2 g4 O' j; r0 v. O# l  R/ l' Z

5 g6 h% o. A" w& q' X9 S' y山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。# T$ a0 ~6 \& ]( X
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。2 M1 z" o* c: g, q

5 k0 z* V- {0 k' f: c- Z你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
3 R/ n& l! y4 d5 r& S; `, B我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
/ t/ n7 f, H* I" @. U# b/ U. d, J2 D% \- H
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
5 ?7 u! h; o( [( F6 ?5 G- ?2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- F9 R4 ?& r% G, b, s3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。' b' N& i' C; o+ b' m: u
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。/ y2 @" F+ J4 v/ C0 D7 \; p
我是认为有利，你或其他人认为不利。
. C% _# v( j# m5 `6 |- `! c& l) z3 ~2 h3 s' @: {
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？# ?, _) r/ g! n) D) r8 y' t
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
2 V( w1 f/ v# D) u& r9 i' T! m但 ...4 k" p2 E1 N; ]8 d0 o, a
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

+ O7 T* a) l0 h5 x# A* j" a* }
还是明显的转移主题。
3 \! x. G% {! B0 v) {本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
7 ^  Z& y" j! A% A+ D! J姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
- d' |' l6 z" I自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。& F6 i8 a$ Z# m6 L8 W8 G
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
- E; y7 V7 c' h& R! Q5 P0 x' e& G3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。+ k" K& {  r9 K, b& a5 r
...7 j8 w  Y: r' Z$ n% x* @3 y
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

5 {# w3 i! H$ F8 ~( a非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
0 I' @8 @, C9 ]9 E# e' t4 N! |1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
! N+ e$ }# ?' v' `5 \# G2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？8 h0 T4 ^! O6 I3 M2 K- W4 q
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。7 @: e  i% x& {* J# ]  y
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。0 W/ \; t. i5 ~' C1 [9 \' D/ X4 i. i
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

, b/ a5 w1 L; o9 @* D& b3 r" P% Z! }% o+ x: @& I: X7 M( V# b0 L) a
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
7 B8 v* E! e3 r1 ]# X2 O  {墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

0 }5 N0 m: b4 f: S. u3 c6 X  [0 z: k% [+ T& O- z: ~
谁主张，谁举证9 o( X* i$ ]" d* Y. f
谁举证，谁开贴  r5 [9 M3 l0 z