月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
* S; @) o5 W8 Q! Z3 N# X. h& O美国航母躲在珍珠港不出来的话，
, b" p* ~4 r. \' C4 v; o+ Q日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
$ F4 a. b7 y* l+ d4 w不出的话，三岛基本保不住。; [4 \9 d8 P1 {  i
出来的话，还是 ...
: N) M, ^% b" e0 }8 o墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

3 p& \9 j- U, _6 {9 m. \. O; ?" r& Q
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 : [: g! p9 w; q" ]  Q6 ^) ^# B/ W% {
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问: V% {* V3 q+ t7 o
月华 发表于 2011-2-28 16:26

4 [5 z5 D9 e, k9 f# M呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了% s, _- e$ k: @; m" q- M; C
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
8 ?+ r1 {6 g6 k5 e2 O8 t% q6 m' ?1 e, S, x) O
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？5 m; z' y5 C: A3 R2 @  y
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
  R+ t" F1 y0 U- o+ O! z. R到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
$ C* y& |1 G0 Z( S# U2 ~人猿 发表于 2011-2-28 16:13

, j1 t: Y; v5 ^  d! E" ?; ?: z
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
3 T: M' Z" x! K0 a& c0 Q  e所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
* w& l3 B3 y! Z' w( _7 x日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。3 i! z. N  ]4 Y8 w- L( j' Z" W& M0 b& i

: \3 f6 b& a# Y3 x说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。& L0 d6 |6 J( I( O3 w  w) z! O6 }
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
0 |# P: ?8 ?6 P+ f) {1 W3 k但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
$ m. ]) t/ @' R) L2 v' t0 {2 f那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。% ^( g6 ^( O  }5 G0 f) U
8 h6 O" `- y$ R0 Q2 X
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

  F' }/ q1 j; H

: f; B( _& O7 f( w! a- ]" V你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？" a9 f. g* v! E# W$ M3 y
月华 发表于 2011-2-28 16:23

3 A9 o, T% t  Q4 q) Q( K4 \! G

& l/ b: E3 J# `呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

0 A- q$ g3 I5 K/ b战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。; z1 f+ u  ?; `$ T; O+ D2 K
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
8 |/ y  A6 l4 B7 h墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

* H( e8 F# X- V, i( U+ X1 I% s- M& z1 ]' ]% X0 O2 @, X
这个道理你不说大家也都懂。3 E/ `# a3 K& _9 K% ~
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
1 a9 s4 @, L  l" E2 x所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。# w: y% I/ L4 z$ M( e! h. m# i
我是认为有利，你或其他人认为不利。
' E" W  p- a5 z3 V* I' Z) z6 }% a2 o1 R' @  l2 v+ T# X1 F; v9 \
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？. J( U  w2 z: o: z- x4 W/ _
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。( l8 x' Q9 N" J7 f/ h- Q  {! L
但如期拿下的话，还是利大于弊。
; z% a. H6 t9 ^
# u% \; ?4 i$ F# j9 K3 l, D) k& V$ q' y山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
! z- T6 P# f! }1 v' T4 b3 M所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
" r! ~: @/ W' @+ W/ F# V$ a; h, U5 g* G9 c% X0 L- E3 `
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。$ Y- H$ |% d: z# }. _' s$ ~
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
) `! A; {% Y; X' t/ m7 }* a5 T1 ]# U. g0 n% B0 i9 j
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。7 j6 k; c1 @% y
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。( H+ V. ?$ E$ i. L2 R
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
, z5 a2 n. e9 u- `: V/ W& m8 K……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。9 J- O6 P* M3 Z; P) a1 E
我是认为有利，你或其他人认为不利。7 ]( k# V2 G% u- P( }4 O, j
" D, P0 T5 s  d* i7 M% i5 K6 y
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
; D" |' A" I* W明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。% z( p* c1 ]. F4 o
但 ...7 Z& {8 P- S' z% E
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

. K5 `& f' M  U% f( q* w
还是明显的转移主题。" |3 K- J9 P6 n
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利- w( G% e, C9 f
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
8 H7 d, D. j/ Z0 e) {6 O* Z自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
) I( p, y: j1 t2 N# T, Y2 V9 r2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。' ]# R: M! r8 f* {) _- R" i
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。1 Z5 j6 m; `& s/ B9 p
.../ A5 x1 H, U/ K
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

* e& k  Z- m4 u3 v
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
; _& b6 a/ _3 ~. H* H. T1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
/ t( |. A! K) U6 B1 s2 \2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
  B  I" k" n; [* p. w$ z3 C0 o3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。: A" O( A) L' G! i. e
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
8 c; W+ [8 V, Q: B" s: ?而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

! ~9 c9 M1 w( ]) v; `: A
. B- U+ G& _% ]: E4 D# A6 @9 N8 K0 c
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
/ U; X. D- J6 j0 z  x9 T墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

. O; @/ i/ j4 Q( [
$ C/ G$ t; k8 F- L5 O5 [
谁主张，谁举证
9 T  T' t. l: _/ c  W: a谁举证，谁开贴
5 C3 H) ]1 a; d7 a' U, c