月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。) F5 {2 `! k" @1 u
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
7 p# M% \6 L& C日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
# Z+ u8 f9 f0 t$ ]1 t不出的话，三岛基本保不住。9 j, C- z$ g, j/ R( {. s2 J
出来的话，还是 ...
+ m, p6 W2 Y0 j- ~1 v墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

9 z4 C1 o& d  i* f. K+ c* s8 Z5 @( ^  B4 A: N1 b
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
8 @9 I7 H  H3 x7 ~% ]5 u. o5 k% u' Z# r楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问: O' V' [) |  S) i, d
月华 发表于 2011-2-28 16:26

8 ]+ P8 Q  n0 A" k# P5 j
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了: U4 P' S( a. t5 x+ O$ `/ }* K0 P
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 6 F2 q( L9 J0 a" c0 ]

: ]/ k0 e" T& l, y! ^/ h3 {& s不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？8 W9 o' }+ D  C
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。' s& W: J, K( C; b, p
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
4 w$ ?, Q! ]8 L( X6 j  N人猿 发表于 2011-2-28 16:13

* j) O& C( X$ n! |) _% u
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。# Z1 M8 h0 s$ i" {9 }
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。. A+ ?7 ~. V+ s+ k1 b
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
, u! J3 @) x/ q: |3 k/ k1 [3 `
  H6 A$ Q, Q# L* x5 i  k说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
% a' U: s# T/ e5 J0 B( J8 k日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。& H! e( \% M! z7 @
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
$ |2 \  O0 `: M- S9 h7 N那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
5 @# |0 {# i4 r( G  N3 ]6 j0 r
. t4 I3 C, ]7 r1 A/ O7 h5 q重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

# @9 h9 D+ q8 }6 u0 {$ a( Q
0 K" K' d0 S, ]5 \) p: e3 W0 Z
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
* o. K+ y: U4 O3 s& q9 Y月华 发表于 2011-2-28 16:23

* X, |/ \- [( L/ O! A9 C
1 f/ X7 w: S6 d% p. c# ]* g) m! Q9 [
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

7 L( B  Q4 z. h, E战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
/ z7 f3 c$ c: _; |所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。, A' E  }6 ~5 Y* `+ I( V
墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

7 r. ?/ @+ s) D0 v
/ z; ^1 g" A1 x( ^& V8 O) l  d这个道理你不说大家也都懂。
/ y, c( W3 \" j但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
& j1 i  v: V( T- @, t所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。- }3 I) O; A2 u0 v
我是认为有利，你或其他人认为不利。7 n" u/ o8 P) s: |  a
% N$ V/ W# I% }
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？' [* [* D/ B; p& u$ O- Z
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。8 q' R) W+ O" e) l. i9 t
但如期拿下的话，还是利大于弊。, i! `5 S5 Y' W* J
! E" m1 G3 W- K2 a
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
$ q$ G! W- Z( F- n所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
4 m# u* z2 E5 t# ~' o2 \" T0 v; K; i  ~  y% q
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。, Q2 i. N' }# x3 K/ t8 r# {2 S
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
7 v% Z; Z$ s% Q$ M  ~+ a1 A. p. R' |3 Z5 I8 A! ~6 |
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
# H0 g  S5 Z! h- `1 C6 }2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。: b3 n2 B2 P+ m2 \9 d" U5 b
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。+ I# K" y; E: ]8 B' j1 E( a
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。4 p* k# E9 {" b5 n# _4 {
我是认为有利，你或其他人认为不利。, z  V' W  \; c* N; X+ @
( T$ p6 |' d# G# r5 d. C- Q+ E
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？4 c0 h/ j' i1 @/ b8 r- G
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。4 _8 _* _, H, X; R9 T
但 ...0 n5 a- }& m# B9 P
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

! V* a) f2 r4 A2 O# _* F还是明显的转移主题。6 M6 j8 \1 L) W5 {9 ~' [4 f
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利* |2 Q. f8 c% A; l' ^0 V
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
5 E$ `. b7 J6 @- g& g7 I- r自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
* ?+ d* b" W6 H: D( Z5 L4 X2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
; C! x. H0 E$ t+ i0 f) w3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。0 J* k; L' @' a
...0 F  r- b/ R) w/ n* j
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

4 N1 R" H  ~% v: v9 s非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想' j6 p: ^  `9 O0 v
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。* j. o6 C+ K6 x
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？0 n: E; l* m1 v! R- ^8 T! v, d
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。- N9 W+ R8 K8 s) y( J+ E
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。: B: ]" h+ D, t5 y- ^* \
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

" I% T% F! a3 c" m# g
& }$ ~1 z/ N6 W% X/ e$ ^
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
( M! c  a3 o7 n5 A2 n+ l- }- p8 \7 n墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

" u: {$ \$ R2 I

, R9 I3 f+ Y/ ~$ S- q( J8 r谁主张，谁举证
7 L2 P* W3 m; z; B" d谁举证，谁开贴
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