月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。' n  N8 s) j( Z+ Q1 I! ~8 f
美国航母躲在珍珠港不出来的话，. c( P6 I1 b7 }  ~$ Q0 O
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？% `0 ^8 C" v1 A: M5 C
不出的话，三岛基本保不住。8 A3 _% \3 h* [% Y5 I, I: o* }
出来的话，还是 ...
" B8 w* F/ H& P; H1 W: s1 D墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

; ?% o& q* Z3 ^$ G) J) t; `! a- }
. G" w8 \: w9 m0 |1 D你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
5 M2 a5 X; P. E9 _( e" x4 n楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问5 y. [: c" b1 a9 `0 {3 Z
月华 发表于 2011-2-28 16:26

8 J9 t7 h3 q$ S. n; l2 c呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了
! _( n, V5 e; y3 A& x+ e呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
3 S( F( p/ i; d7 a3 h; w, e- w- M8 c0 Q: l% G
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？! `, y# ]+ t  |' h! ^
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。7 A; O* F- B6 L( r
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
1 @, n4 X+ X) z' g8 T人猿 发表于 2011-2-28 16:13

+ i1 P6 n+ O: _
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。- J0 B5 b& Y* q& }5 _9 Q$ @" T
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
/ q. r7 a3 c+ U- [0 r日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
7 z. m. H& H9 n8 i, j7 z- [
4 N* e  s2 `8 I; d* A说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
" }+ n. F  f7 Y5 t$ z8 S$ \日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
6 P, R: r. L. l但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），* n1 Z/ |1 Q% i4 G  K6 ~3 j8 T
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
9 B0 s/ m$ T8 D- Q( L9 _$ f& L. f4 n6 K4 g
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

, L6 o/ r1 c# x" @; ]
4 L) z/ I; ?) H6 r你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
2 U9 K: Q# K5 C% G0 R* W( W5 M6 |月华 发表于 2011-2-28 16:23

' Y3 H1 [5 X6 A" E
  r" u. C3 r4 x! }, x/ P1 {0 u呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

  d1 y/ i; b+ s' [- I( D/ a& G" Q战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。! a: u: e: l) z. n
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
  _8 `# p& l) L; G. k墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

1 P( ~4 b* R6 L: `0 K: \6 V/ c% Q! H$ J
) S6 {) R- @5 j! e; J3 V, ]这个道理你不说大家也都懂。. `6 R6 `3 S8 P9 Z( w2 L
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。+ q5 W5 E0 [1 W  s
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。( J, ?  N1 A6 b& ]/ p% D5 I
我是认为有利，你或其他人认为不利。
; A! y0 z& L+ y/ ~8 i8 z
. B9 U; X3 b- S: x你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
, R" y6 O  p# r+ ]- R$ j2 ~5 m明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。  V3 Z5 L! e1 V0 m2 o1 C+ N
但如期拿下的话，还是利大于弊。
% ?: F5 H7 ~0 o7 J. D' U" I1 B- I+ _4 `- U4 a- m5 `8 U- k
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。" z( [/ \% U" y" t
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
) a0 F& r# `" }8 @9 B
* {9 |. Y) v1 u$ F- n* R  a你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
' a" o- h1 D  t: `- c* u3 I9 k我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
8 L7 I5 q- r3 |6 N, G) x/ z
( [$ j/ q+ O8 Z; o1 K5 K0 X中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。; y6 U: L- D; Z( l8 n. z5 r, ^
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。% o  x# y$ z; _6 x1 h8 s) R
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
* A) \1 W/ g- O; }: h……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
( m+ _& }* f: V" a4 ]' R7 K我是认为有利，你或其他人认为不利。0 K9 E0 {7 H7 s( M
7 ~5 G0 h7 h! H5 Y
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
! R2 ]8 e) H1 [8 D  W0 [明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
+ Q; H2 V! L+ R* i7 S但 .... ?% N: e( U% m: c
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

) t/ Q' k, Y6 v6 G/ h
还是明显的转移主题。1 g. i/ U; j6 @' R+ k" p; @
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
5 g+ y8 Y( S5 Y/ r  t% J姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及1 Q' {; }7 O- g6 u. Q& }
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。9 c- t, S  U# c
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。& \' S" H8 b. j) ?8 ?7 _! M4 O9 s
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
" Y& s. _# C# N2 I...; F  ]5 I: b' l2 C4 a. S: E
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

9 y8 e1 t2 N* ], {* @' ~  _- q非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想/ Q  R# S3 w3 N
1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
* ?# Y5 w$ u! m( d9 d1 C( r  e2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？9 X% f' R8 d. [( S7 ^8 }
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
& M" Z' Z  Q* T! l: i9 J! h由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。+ V2 o: g* L% {: A
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

, m& `' `( p, y4 i; Y9 I
$ s& [# j" G6 ?
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
9 {6 ]0 o* a1 W6 k$ V墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

( w4 i* [0 \+ u8 e1 Q( x- O3 ]

& q- F& |0 [' z. j0 ~谁主张，谁举证! u2 Y& @1 k4 E1 L% f
谁举证，谁开贴  {1 t. K9 J+ z. d9 Q& r