月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。1 w: E& O# p& N6 i& B2 P
美国航母躲在珍珠港不出来的话，
/ r; D0 k+ h8 x4 ?2 k+ q日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？+ B% f  E3 T- E2 q3 ^
不出的话，三岛基本保不住。
: V8 x2 Y7 J9 F! \/ J出来的话，还是 ...8 r6 i% Z, x0 D7 l( G' B9 T- b
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

; @: d" E) i  I) }) d( Q% E# Q! O0 b

) K0 j! |! R! z8 P' [6 y/ P你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 , G/ g( m. f, i0 e3 |1 A
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
; v* g" y8 q& P+ p' v3 e! C月华 发表于 2011-2-28 16:26

1 G3 c! z5 m4 y' ?9 F. u- }
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了& {$ u2 U$ d- F5 V
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
/ T" x0 K5 Q: o! e
! h# J# c. b2 |6 e7 I不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？) ~9 V! R# i- d: I
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。
  u- b1 S( b4 w" a到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
8 A. V* L- a# J& v/ H  c1 M9 m人猿 发表于 2011-2-28 16:13

& X5 m6 g  l; [" Q. L8 S
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。, K$ w: n8 f, [: T7 H3 R
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。2 [8 Y  X6 l, q4 Z4 T
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。0 i& A* t/ h7 ~% ^1 N: |
  e( H& {! W( o' c
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。' @+ c0 i2 m  f0 R. Q
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。. ^, u7 z/ J( i: q1 Y
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
) G5 Y- P5 z+ D' Y1 z那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
. c/ e+ j! R; U2 S: I* b
2 c3 e2 N2 x& m4 n" ^" ]重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

+ P0 q4 e7 @. T
+ C. D3 Q- t* q+ [; z% \+ ^4 Z
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？, s1 n" ^, y, a; Q8 W
月华 发表于 2011-2-28 16:23

! @. g, o. Q$ e! f7 w  q# j4 ~0 B( o) }% R1 m% k, g6 p. O
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

# X' C  J+ H0 t/ B2 ]
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
/ {: y+ b# x1 D* `  [6 j- L所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
2 x$ d5 |/ [! A% X  b* t墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

7 A, \) o& a  a5 [1 k. q7 Q5 H& W. @9 k; V
这个道理你不说大家也都懂。3 z3 e  _  l* U2 [$ C8 v
但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。& ]3 \0 x$ d! a7 ^4 P5 X
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。- Q5 C( d6 q0 r3 a
我是认为有利，你或其他人认为不利。3 G* O6 W  @0 C6 S' z2 m

% Y  D" f# n3 [" e你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
/ F" H* F( L$ v3 x$ L明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。! s0 @* z# s; I: ^! C! F0 d
但如期拿下的话，还是利大于弊。
5 J3 A* @# ]# T, q% H/ t6 {6 X
7 s5 t# w  d( C( a8 T山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
% K1 `6 M" b' N6 l0 q5 R3 N所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
, n- g0 v7 T! n. a5 F/ p, M
. A8 l, Y7 I7 w4 J( P; Q3 f你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。
6 C0 Y! Q7 O- O0 ]- x) D4 f7 q我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。" q, |( A  D% G2 s9 Q
; \5 d, P1 Z9 [! h2 e% O- w
中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
! I2 l3 U1 m: r2 E  [2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
% a9 R% _: o1 a) C  c& M3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。* B% S4 v! t6 \* e6 i
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
4 G) ^( Z4 [) P' S6 h! c我是认为有利，你或其他人认为不利。" l  n# G6 w+ {0 ]1 s

# T  D- t8 F% `# d/ L$ w* X你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
3 y7 \! n: J. C- ?* z( K# Z明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。! N/ Y" @& h7 y' ?9 I3 \. T6 _: c
但 ...) `* K1 {( J" A  D# w
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

  Q3 a! y! i' S. i3 h) a还是明显的转移主题。* l" \' J9 h: l& @. a
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
2 d' ]4 U, ?8 X: t姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
3 _; N$ B1 A% p# ?( |1 P自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
7 L( z0 O4 n0 v# E  ]; P2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。7 c; V8 M. ]1 x! m
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
% x7 f2 i1 X2 p) y...
& `5 Q% X) K) R& `( D" r0 o3 u+ H墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

! U8 K- f* X8 o9 u# r
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
1 @) C, j6 Q- Y1 I. d* s' _1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。; W+ }3 `) ~/ T; f" m
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
" V1 |0 c) u( L8 F+ n3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。! m& i+ T; p" m& j) Q7 Q% E
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
( G% n; a5 ~4 G% D; {3 }/ I; o而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

) o8 p3 M2 o7 {( T& M1 g# j4 j0 O( ?+ C% e# V3 D* j* Q: c0 `' b* h
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。6 B! ?+ W! z: G% T
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

+ \  z) I( @" P( S
9 P2 ^1 R+ v4 W* t# p8 m谁主张，谁举证
  {4 B, L+ b4 G  {; A, j谁举证，谁开贴
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