月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。0 V( h8 ]9 g# @3 M$ y1 y3 H
美国航母躲在珍珠港不出来的话，  k3 V0 P; l0 q/ [; b
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？
* f" B$ _2 y5 J# @7 N4 g' ^1 @& @不出的话，三岛基本保不住。
# G% ^# `8 [, g' m3 I出来的话，还是 ...7 B% F! g0 n& y$ M
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

/ Q" W; n$ q6 H4 b' W
9 R4 g5 K; z+ L9 d
你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻 2 B$ X" e3 ^% p( i
楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问* \/ v/ U3 k$ s- o$ j- y
月华 发表于 2011-2-28 16:26

6 m1 g1 ~. G7 I  o9 N( v. H* L& i
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了2 g" d0 e: k& I7 R  S/ i3 q
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 ) N% U$ E, U( g, f) \5 z5 h
$ w6 c/ T/ @( m% U4 h0 [( z) Z% l' x
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？5 C% k8 v, N+ c% [- Z( t3 x, f
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。5 o; I3 N4 v! T. e5 O8 d4 h+ R2 o8 C
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...1 f+ T- u* X" n& W
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

% T/ ~* g  l8 m; b战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
0 ]/ y& J+ W' Q, G所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。' V# s' U' {; R' x$ D
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。) g0 n2 W# Y( B8 M
- t* B4 Z5 P! t
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。& e/ N) }* J  _2 ^' h- o
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。
2 e# J" |$ U$ g. s但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
  x0 M& C; B$ \, C那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
0 N) f+ Y. w$ I: {1 H" f( [' v% w. W) T" J
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

! @9 i+ Y4 q7 k; |5 ~. H- |

' A6 O/ r% K7 P. i& j. `5 T# j5 \  |* n你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？3 m# c% z$ G4 V/ y; Y( h/ M% Z! ^$ i
月华 发表于 2011-2-28 16:23

! z& n& \/ d5 G% s/ J% `5 N% E
0 m) T* b$ _6 b3 C4 q
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

5 D7 x+ c# k. K战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
) r' v5 E& X9 \8 j8 {所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
% m' `) v- E: y1 x' Y墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

/ i' `, x4 M. f8 C6 }" @7 U2 Q# Z
0 C8 u$ w3 d9 R1 ]% F这个道理你不说大家也都懂。
+ b2 O) ]" w2 K0 M* A  z+ K# n# J但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
& B  |- E7 p% U, J2 `/ w所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
' a9 \- m9 G0 S( u我是认为有利，你或其他人认为不利。
- b2 K: p! o# Y$ u, r1 S/ L
' ~7 k+ g! P3 h( y7 S你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
) k2 H( e3 Y' s* F" s3 H* b明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
$ _, N' o! W! ~5 L7 D: ?但如期拿下的话，还是利大于弊。" b  O9 F4 F- E( A
+ S* z4 n4 X, u6 C: K
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
+ W1 |& n7 z) E1 s0 X所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。1 q$ _. a6 s! `, l6 e* v
. I1 B/ s0 }$ Y* p+ c. S" w! N
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。* o) q' Y4 ~4 O9 }. P; K5 L2 l
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
( u, e: Q. N0 t+ ~$ ]' b, ]
8 G# }( [% Z) [* A! |$ p# M中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。0 o9 N2 T# |* C2 b: g5 f6 z
2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
$ M( e' U/ v# G1 A! n. E' R' I3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
+ E6 {- p  c  S7 V8 g……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。" E5 ]* ^0 J/ V# l$ p! S8 b2 I$ K
我是认为有利，你或其他人认为不利。: {3 t5 ?* X. j; @# U# }
/ [4 S( B, R* N  B
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
# D  ]& K5 e8 k, ~明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
, R$ [: E& Z, C! O0 T但 ...9 {7 q5 o. x" h# z, U7 {4 k5 s, Q
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

4 R6 b, g0 V: Z& G+ l  P7 ?( ?% X
还是明显的转移主题。# X' |6 }/ Q; R* X4 }
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利' ~5 T2 j9 E# [
姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及
3 T7 X' K) F# a% L- P# `4 N自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
3 E0 {" u3 Z; ?) R! b3 y- u2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
& W& \, s. ]0 ^* s- S. o! ]3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。
8 O9 v* t- N. L2 v4 t! I.../ M9 t5 P1 ^. o* M; \/ c
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

! ?2 x6 N/ c8 i: i/ ?; Q. l非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
7 ]) g, S. P2 U* G) q1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。' j3 H/ \) M1 b% d% r; V' B
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？% }, J( e3 s' z$ H5 J# R
3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。4 P. M8 _1 e! ^- Z1 L
由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
& x6 S7 o' s. ~% z3 {. s8 C; k而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

6 ]: q# o0 g" |( _
( e" p' R/ H( T& _) S3 e- B9 W0 S呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
: b( ^4 X; L0 M+ k; x4 ?+ j墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

0 ]" p5 v5 g; N* z

+ n' f1 ?6 b; R3 ^: @$ w5 s* m$ r谁主张，谁举证
1 |! u( P2 C4 K- C谁举证，谁开贴. m3 e/ {" d! ]/ `  F% n