月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。. }  \' L) O& e5 h. X# A
美国航母躲在珍珠港不出来的话，/ N8 a: G0 O' g+ `& v% w8 b
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？1 C' [# w: ]+ |7 w
不出的话，三岛基本保不住。: {. Q% b  q4 J% ?4 u8 u
出来的话，还是 ...0 I4 }* @3 a: w) [3 J* E, @
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

5 Y  H2 p0 ]) Z& B$ r1 P
% k7 w1 l9 I" l% i你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
/ `' A1 }. I+ A: n9 b3 a1 t5 c$ ?楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问$ h0 y: L; F0 e/ }: {% w
月华 发表于 2011-2-28 16:26

# e6 L, u% p$ }( `0 C9 u2 J: [呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了7 U) b$ y3 \3 `2 H& Y
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻
( m7 \; L, d" F4 l! f! l5 C+ n8 |* J7 O: }1 c
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？* P- f) [* {4 U* E3 _
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。3 \: m" u( v+ Y" n0 [9 k
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ..." e6 J7 \" h3 q  b9 ]/ w
人猿 发表于 2011-2-28 16:13

" L3 P0 h& P& I5 U+ y- w" ?5 Y* O
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。; x# Y! _: l; T
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
6 W3 L- v* Z& `+ V日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。5 A/ z! G' \& K; N5 p4 w! q1 X8 S9 O$ k

9 d( K6 m+ U1 A# Z) B说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。, Z. q: M) a- \1 p7 ]
日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。& m- @. I: |( s7 I9 @5 g
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），. D: a1 c% S- r' w4 m: v+ O
那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
. J; X6 r8 `- Y$ B* k
5 M8 s; Q" D; ]5 `" k' A重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

4 H7 U- V* v% E+ j  y. J
& P* `2 W# d4 o2 x4 g2 a你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？
6 p2 s: H! v. t$ @& H5 Q+ i; t% X月华 发表于 2011-2-28 16:23

5 O3 }* x- J, j( z" U, D6 U7 u! C" P) ]" J, k. I) e( p' R7 C1 o
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

# x* o) P9 u' Q3 l0 h' G/ Q6 ]' K* A
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。( w4 k: S- J8 ^
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
: Y- X; l. ^0 ]  G5 T3 q/ S墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

  c4 b, |- ~' G

9 F: {0 k: [  d这个道理你不说大家也都懂。
" Q' Y( E. x0 q3 ?+ o# R但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。! q* e3 Y& L7 n1 O5 p8 f
所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
1 n1 h2 p4 E0 f, L' Q# G+ H; R我是认为有利，你或其他人认为不利。
1 n) q) o* ^! F& \/ [- ~9 o# l: \6 q( {3 y1 v/ v/ I
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？. C: ^0 [9 [: Z& Y3 I4 s& D
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。: i" u1 N' ~( O+ u; G
但如期拿下的话，还是利大于弊。. U) J8 n9 ]# K- a$ \
" R) s7 I5 k, ?- Y% z6 g
山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。; `& `5 _% }- |: y* i( v! |
所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。
5 p" c+ K# Z: l- ^( X  R& j" I$ C3 r, s  V7 _
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。; G/ S' h6 d! }4 t9 l) Z; `2 J
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
* u8 X& g0 N" g! S
& y3 S3 n9 f: y中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
; B6 e* p2 D, @- I- D# x9 Q1 ~2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
* {' K: ~2 Z, a8 i/ p% @- M3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。4 O( J$ m$ C# N
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。6 r1 @6 u) u" }
我是认为有利，你或其他人认为不利。
; f5 }- a# a* e6 w+ j" P8 e+ p0 P
/ _( u. B# Q% b" Y8 A你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
9 k! G- {# c9 J7 t& u* D明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。) i2 E: y/ Y& M6 z  S7 o
但 ...
  l% e7 g3 H2 K' V, z* F8 v4 A2 t墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

7 [' H4 @% l/ M0 w( C2 B
还是明显的转移主题。9 I' S' D9 a, ^
本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
! C0 z  Z: U6 T) ]姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及- |5 z( f+ r5 C% O+ }! U& n
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
4 d' U$ n' ?' L' B0 n! _+ u) |2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
, Q  @" V: k& v9 E2 L+ q3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。1 K$ N; `' y' H/ a0 u
...# A) z. ?' y0 ?
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

3 D3 e; @' ^2 @7 j& ~& o; y非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
7 a! r2 f* E3 U% q& N1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。/ ?/ ?& X$ A* c4 f1 L# c% P5 ?
2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
; @8 {3 G% e  f7 k- z3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
( V: L* A& Q/ }: I$ C$ H/ W3 }由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。
4 e( A1 r& [: a, q+ q而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

9 L4 N6 b6 O! `* _: G7 x, r6 {
+ T6 i8 w% \/ P0 L' e; }: h# L7 x
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。8 h. Q# E! N0 ~9 ~7 k
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

; b: n( E. w& o5 n% ~7 j1 l- I
; S% T: V, e! u4 ]谁主张，谁举证$ N" [' K9 I/ Z; K6 w
谁举证，谁开贴" G+ S- Z& L" k' W. B