月华

但日本在有那么大优势的情况下，肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。2 R" H/ ~. E5 T9 ~& J* l+ o3 w
美国航母躲在珍珠港不出来的话，% F) @. Q9 R- m- t; D4 E* _3 ^
日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出？( ~# R& Z% u9 E5 U2 A
不出的话，三岛基本保不住。
% H8 F; {) M$ x4 k4 G+ f7 I出来的话，还是 .... |1 k9 i9 l. H6 }
墨攻 发表于 2011-2-28 16:03

0 k0 y; z) n0 x; a% S) S! M

; h) {) X7 M/ v0 u; k7 l你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？

kevin_hx

44# 墨攻
; e( A) \+ N, S楼上，这是另外一个讨论话题了，与本主题无关

月华

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问

kevin_hx

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的，我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
; U" A8 B. a$ q1 U; q& M月华 发表于 2011-2-28 16:26

. e! k' C9 @0 _
呃，不好意思，没说你，是说的墨攻，我刚发贴，结果你挤进来了0 |, R0 g7 y9 H+ R2 E. G2 S/ m" _
呃，好像挤进来的不止你一个人

墨攻

44# 墨攻 # B- a0 ~5 J- o7 a7 i
7 Y/ n4 r- D: P) L+ b$ j5 g7 B2 {
不是在说夏威夷海域的制海权么？怎么又扯到南太平洋地区去了？& F3 K1 Z6 S5 R- o) `1 |
你的重点到底在哪里，怎么一会儿一个样阿。2 U% d! I. I- a+ W' H3 L
到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力，还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
9 S7 O) L8 B, |人猿 发表于 2011-2-28 16:13

2 E) l) ~; B6 z3 S' I# n& z战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。
* u+ R4 }8 e5 N) }0 Y3 Q' H( p& C所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。+ X' T" }$ n, i. E5 H
日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。* x8 u9 Z: s$ ]" l1 N
* g' Y  y+ n- x, _
说南太平洋只是个比喻，当然客观上这个可能性也存在。
" _& c0 r2 {5 O5 y' T; E7 s' u日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题，加上密码被破译。+ d5 H8 u8 H! V
但如果美国舰队大大受损（就是说史实战果反过来的话），
* Y; B5 @4 d( e. r% X, t4 ^那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。+ J6 r: a" t& q0 h; g0 q  }2 s  R
( W5 Z+ A! c' q- P  u; M
重点在哪里？重点就在争夺制海权，歼灭对方舰队。

墨攻

6 r5 K4 g, s- x' `

& f5 Y) I7 w) O+ l你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚？3 z4 C4 ?' m6 z# B% o/ b. y
月华 发表于 2011-2-28 16:23

* B( I3 _' Q+ f; c; h% X# o

% S* {" |9 K- b& k: L7 M0 P( I呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。

人猿

! |  p! r2 M, F( A6 W) p
战争嘛，应该着眼于全局，不可局限于一时一地。* h* g" u  r1 c+ |7 e1 s
所谓失之东隅，收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队，势必有所被动。
" E0 p2 t+ ~) p3 L9 ]+ B/ a墨攻 发表于 2011-2-28 16:57

, |2 B. C) s" o  [
# C0 M: l4 W3 v; |% J( i
这个道理你不说大家也都懂。
1 C, l2 C9 t% g但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力，又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权，根本就没有回答前几楼的回复内容，反而不断把主题越扯越远。
! e6 Z  n0 n: ?) w5 z所以我在问，你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗？这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗？

OnishiTakijiro

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.

墨攻

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
6 @* P- h. I- `* [6 P% r+ @我是认为有利，你或其他人认为不利。% E7 Y2 J- e$ c! Q; G. }* Q/ n

, S$ X' m1 V/ {. \2 c! u4 ~& Z4 Y你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？9 ^4 L0 F' e3 k/ \/ B  \. e: N/ Z/ C
明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
; ^; C+ G% D6 B+ K+ y; v4 x2 u但如期拿下的话，还是利大于弊。7 _  o4 [8 t7 o  p

3 G5 J' S3 [; I6 G3 ]0 R5 |' c山本事先申明的计划就是：中途岛打完以后，会采纳军令部的FS计划。
' D! p6 y  c  T所以南太是合理的逻辑发展，不是扯到扯不到的问题。6 n3 a3 `9 J) p/ C' [# y; E
" Q" B* R6 e2 n: L$ F3 q
你一定要单说中途岛的反击，那就不是你说的43年，而是42年也可以做到。2 f/ b7 L" U% O, n% ]
我说的反击，是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种，因此，美国43年实力不够。
  G, y$ u5 q9 s- R
6 d7 U) r9 B2 W8 i8 [中途岛如果换成日本胜利，美国舰队被歼，那么43年美国大反击显然是不现实的。

kuzhu

我就不明白了，拿下中途岛怎么就利大于弊，天天捧着个烫手的山芋，看的着吃不着，有什么用处？？

墨攻

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
' b3 {+ _- E+ S4 n2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。, r2 H$ f9 e6 {  ]
3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。/ H9 @* N. r8 e& K$ c
……等等。

kevin_hx

什么是主题？就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
5 N1 y8 M  Z" o1 U5 G( W4 T我是认为有利，你或其他人认为不利。( o2 o) ]/ A- ^  W7 _
% `/ t4 _0 Y; b2 t
你说美国反击会首选中途岛。但实战的话，日本会仅仅围绕一个中途岛吗？
3 N: Y0 v- U5 N- |& z/ @, P明显的不便维持，这个军令部早有详细分析。
$ ^7 p8 d4 h5 a& T; m1 x) L: Y但 ...( B1 v& F3 t: {0 h
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39

$ A) P& P! C. k) B5 k还是明显的转移主题。
) r& {: i% }! d. Q% \+ p本帖主题是日军能否攻下中途岛，结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利
" G* Y3 w" k& j姑且不论你转移主题的能力，就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力，无人能及" z# k5 ~0 Y! R
自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法，被人一一驳倒后，你一个大转身毫无痕迹地全盘接受，然后又不着痕迹地转到另一个主题，这种辩论的技巧，吾不及也。

kevin_hx

1，有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
, h5 z% L1 Q' T7 r2，有效的牵制作用。吸引美军注意力，趁机夺取南太诸岛。
% j6 s, w: [5 `% N) @  O9 F3，有效的威慑作用。以此为跳板，清扫约翰斯顿、巴尔米拉，孤立夏威夷，缩短卡特琳娜的搜索距离。( k; }8 @  I! K+ ~/ Q
...8 y; v( C& X5 n. w
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24

1 T7 z' j+ i. j- _. [  {6 T( m' x
非常非常可惜，看起来一二三条理清晰，可惜没有一条有用，只能沦为空想
1 h* a4 U: R; g- T4 X; y7 E1、用什么监视？潜艇？对不起，中途岛没有潜艇补给基地，日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务，哪里有时间长期干监视的任务。水机？对不起，航程不够。
1 T% M3 s/ u3 U2 k7 x; a5 X+ c2、你以为美国的战略家都是白痴吗？分不清主次，会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系？
+ U1 Q( A( l6 h9 b( a3、威慑？对不起，日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉，原来日本人都是不用吃饭，子弹炮弹自动生成，燃料不缺，航道反潜能力比美国还厉害的，呵呵

人猿

说穿了，即便日本拿下了中途岛，也是一个累赘。
* [1 l3 P  W4 R2 j5 x) E+ |* U, V由于处于日本补给线的最远端（极限），所以美国人也许只需要一些潜艇，就能孤立中途岛。  n3 z4 y) x! E2 u* m
而为了打破封锁，日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。

月华

5 h( A8 X' }4 M) O+ E, [- N
; I* V6 S4 E1 ]  P0 `5 R4 y
呵呵，这个既然不让说，那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
4 w% C. z) e+ z墨攻 发表于 2011-2-28 16:58

" X+ `3 `. Y! Y# {2 [' c
% @7 x- Z- N$ {
谁主张，谁举证
) ~: y9 [* Q" ~. Z9 I谁举证，谁开贴
, B/ w. D, a, L  `8 f  v, Y. g