燃烧的岛群军史学习论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [AE] 私以为：疾风没有价值 [打印本页]

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-7 22:28 标题: 私以为：疾风没有价值

理由如下：1、从研发时间看，疾风甲出来的时候，钟馗II丙肯定出来了，无损预研效率不用说。疾风甲相比钟馗II丙，仅急速有较大优势，其他如耐久稍高，航程多2格，对空战影响不大，而爬升、升限这些对于43年以后空战有着很大意义的属性上，疾风甲、乙都比钟馗II丙落后，盟军肯定更愿意提升空战高度的情况下，上述劣势恐怕不是急速那点优势可以抵消的。' H# i& n- k1 N# l# a+ c) c3 G

2、争夺制空权往往是个长期的较量，疾风系列高达3的维护难度，决定了其持续作战能力远不如钟馗II丙，即使在首日较量中表现比钟馗II丙为优，但受伤即不可能一天修复，会导致次日大比例无法投入战斗，从而被盟军白白炸毁在机场上，失去制空权。同样的，对于某些无法保证充足地勤的战场，疾风高维护难度决定其自然趴窝率较高，也就是说，还没投入战斗，就已经少了一大块战斗力了。) B. [/ ]6 |+ O) Y

综上，建议使用钟馗II系列到丙型号，把研发疾风的资源投入到研发KI-83或者KI-94II上，这两款机型虽然也有这3的高维护难度，但毕竟急速、升限、火力这些对于后期超高空为主的制空权争夺上，都有着明显优势，KI-83超长的航程还能掩护远程奔袭对方后方轰炸机机场的突击行动，实在没必要出疾风。

作者: dokomo 时间: 2013-9-7 23:46

速度很重要吧？

作者: hades1001 时间: 2013-9-8 00:07

看看战报就知道知道44年底疾风都是日军无可替代的主力

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 00:35

看看战报就知道知道44年底疾风都是日军无可替代的主力, Z( l( o2 `! e; _# W: ~6 k" Q
hades1001 发表于 2013-9-8 00:07

我认为这很大程度上是因为大家都预研疾风，以至于其他机型没有机会验证

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 01:09

速度很重要吧？
* \3 V& b1 b6 [9 Mdokomo 发表于 2013-9-7 23:46

2 H( `7 Q( @2 w: V4 A
速度固然是很重要的，但在盟军肯定尽可能抬高空战高度的情况下，速度优势无法完全抵消升限和爬升的劣势，何况这个速度差距还在20以内，完全是同一代机型的差距水平。而且，如前面所述，实战中争夺制空权往往是消耗战，娇气的疾风能有多少在连续作战中重新飞上天尚属难料，一旦趴窝被炸，这所谓的速度优势就更别谈了，在地面上又能跑多快呢？

作者: 大脸猫 时间: 2013-9-8 08:27

这要让火鸡桑测一下

作者: amdddr 时间: 2013-9-8 09:58

本帖最后由 amdddr 于 2013-9-8 10:07 编辑 ( H ?2 R# B; `7 f

1、算算45年10月的KI83提前预研可以到什么时候出来，然后陆航就靠36700的钟馗II丙扛到KI83出来？而且各位中文版爱好者的海航连紫电都没办法换装，难道指望43年至44年中期靠零战系列+钟馗系列大战闪电+雷电？目测雷电扫场0战系列+钟馗系列的交换比可以轻松1:20。
2、日军预研疾风甲并不是为了疾风前两型，而是为了转线预研疾风丙，疾风甲、乙型就是个过渡机种，没有比较的意义。, Q3 u! p, R3 |
3、开局就预研45年后期的机种没有任何意义，属于费力不讨好的工作，一个月一条线都修不了1点，不如腾预研线出来预研较为靠前的机种。& R7 m. o6 x+ ^" w! i
4、钟馗II丙通过转线预研提前出来，对于提高陆航战力能够有一定帮助，是值得预研的，但是放弃疾风甲预研个人认为值得讨论。

作者: godkiller 时间: 2013-9-8 15:57

还是游戏设定问题，既然游戏到46年结束，为啥就不能给疾风等机型加一个维护等级降到2的小改型?

作者: kevin_hx 时间: 2013-9-8 16:17

貌似疾风有个急造型，在WITP官版没有，在血战剧本里才有，AE里貌似也没有吧？

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 16:34

这要让火鸡桑测一下
C& w: V+ L5 q大脸猫发表于 2013-9-8 08:27

! c9 ?. C, s; c3 [" C$ e0 L) A- ?% A6 ^
认为测试是很有必要的，不过需要改一下测试方式，如上所述，应该改成连续数日的消耗战更适合实战情况，也更能体现高维护难度机型的缺点。

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 16:39

还是游戏设定问题，既然游戏到46年结束，为啥就不能给疾风等机型加一个维护等级降到2的小改型?# v8 Q F8 J1 F8 t
godkiller 发表于 2013-9-8 15:57

因为历史上这玩意就因为维护问题没发挥什么作用，当然不能指望他出什么低维护的改型。

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 17:02

1、算算45年10月的KI83提前预研可以到什么时候出来，然后陆航就靠36700的钟馗II丙扛到KI83出来？而且各位中文版爱好者的海航连紫电都没办法换装，难道指望43年至44年中期靠零战系列+钟馗系列大战闪电+雷电？目测雷电 ...
1 c' S8 F% g. d+ j2 Q( u2 Yamdddr 发表于 2013-9-8 09:58

扇子君所言有理，不过，中文版虽然不能大面积换装紫电，还是有几个机队能够换的，机数总量可以达到100多架，作为战略力量投入到需要的地点，还是可行的。至于说零战，确实不堪一用，上零战+钟馗，还不如只上钟馗。当然，疾风丙确实会比钟馗II丙表现好得多，但如果面对的是奶瓶后期型号，距离不太远的话，同样是惨不忍睹的结局，升限都差太远了。( ?& i8 X$ ~9 d$ E
疾风虽然比末日机型要早不少时间出来，但因此耽误研发末日机型并不妥当，因为这仍然
是一个相对对手来说很落后的机型，加上其前期型号意义不大，实际有效期间并不长，如果把研发疾风的预研线（一般来说，这个投入的资源都相当大，起码10条以上）用来增强末日机型的研发，降低每条线的规模，这样应该可以使末日机型再提前几个月面世。

作者: 红叶 时间: 2013-9-8 21:28

理由如下：1、从研发时间看，疾风甲出来的时候，钟馗II丙肯定出来了，无损预研效率不用说。疾风甲相比钟馗II丙，仅急速有较大优势，其他如耐久稍高，航程多2格，对空战影响不大，而爬升、升限这些对于43年以后空战有 ...
/ ^) m0 _7 O& Q2 pwangqifeng 发表于 2013-9-7 22:28

3 L% v* e0 V" L. T6 e5 t7 _% W& Q
: [* n4 o# U& S+ n$ E; z/ ~) @
; o a F* x2 n. S( x: R
完全不能同意任何一点...1 j9 b: T$ k* b1 l$ G5 @
帝国现阶段最强力的战斗机就是疾风丙了，紫电改都不如它( C) ~# E9 {. h2 U- e, |
航程方面，带油箱11格，不要小看多2格少2格航程，护航陆攻机出击时是决定性的差距，如果战斗机不能有9格以上航程，就无法保护陆攻机攻击远距离攻击敌舰队，由于敌舰队炮击一般都是9格进场，所以如果不能9格以上范围出击那么久只能被人家炮击毁在地面上。2 g- Q$ R4 Z3 m8 R* X& r/ N- P# i
速度也是极端重要的，升限方面，疾风丙能有39000的高度已经是非常不错了，足以在多数时间里抗衡P47D25。+ U/ k, v7 K. U. Q
维护方面，3的维护度并不是很大的问题，AE2号剧本中，只要没有被对手大规模歼灭地勤部队，那么日军的地勤虽然不能说富裕，但是绝对是够用的。无论日军盟军都有一个规律，越强力的飞机维护度越高，那些维护度2的烈风之流完全不够看，反过来说，维护度5的B29盟军也一样可以用的好好的，我的切身体会是，维护度完全不是问题。

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 23:14

在AE里，紫电改本身就是个失败品，白瞎现实中响亮的名头了。说到护航陆攻出击，从目前这几个后期档的情况看，没发现在后期陆攻远距离出击有什么亮眼的表现，如果对方对炮击舰队安排了直掩，相信带副油箱出击的疾风也讨不到什么便宜。
关于维护度，主要说的是飞机受损后维护时间，B29举例似觉不妥，相对于第一线争夺制空权的战斗机来说，4发通常处于相对安全的后方基地，对于出击率要求不如一线战斗机那么高，实际上维护5的4发动辄修理4-7天也是常事了，如果一线战斗机也修这么久，估计都被炸成渣了。

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 23:23

感谢各位老鸟提出的实战经验之谈，不过我个人的意见还是，集中资源尽快研发出41000尺以上升限的末日战机，才有和盟军后期超高空战斗机抗衡的资本，疾风虽然不错，但基本还是单方面挨打的节奏。特别是疾风除升限方面不尽如人意外，在火力方面也有些不足，对付盟军后期高空扫场+4发轰炸的组合攻击时，难以形成有效杀伤，还是应该尽早出主武器20或30口径机炮的机型才能对盟军飞机造成更大损害。

作者: hades1001 时间: 2013-9-8 23:26

其实很简单，不先把疾风丙弄出来，日军就没有然后了

作者: wangqifeng 时间: 2013-9-8 23:34

其实很简单，不先把疾风丙弄出来，日军就没有然后了
1 h8 D; W- {# I, }hades1001 发表于 2013-9-8 23:26

作为稳妥的战法而言，我认为这很有道理，不过也应该看到为疾风，实际上也不得不耽误了末日战机的研发。由于越到后面，盟军飞机性能越高，补充越多，感觉这个耽误还是很可怕的。

作者: amdddr 时间: 2013-9-9 08:30

本帖最后由 amdddr 于 2013-9-9 08:32 编辑 8 W. N" _5 e' f% w8 [
& O) n6 ?8 G8 _! D1 v
45年10月才投产的飞机，在开局就行预研意义不大，预研线修复的速度会让你痛不欲生，因为预研线的修复是离投产日期越近，修复速度越快。根据本人的经验，45下半年投产飞机的预研线，在41年、42年的修复速度，有时候几个月都修复不了一点，与其说是预研，不如说是在浪费预研线。
其实有心去开一个档，试试从41年预研KI83和43年开始预研KI83，能够提前多久就知道，实际上前者比后者是提前不了两个月的，反而要多占用一年多的预研线，而这一年多时间的预研已经差不多可以把疾风给预研出来了，给予日军以43年-44年期间的空中战力支持。所以如何取舍，由各位自己定夺吧。

作者: 阿姆罗 时间: 2013-9-9 08:51

对楼上的说法不与赞同。
本人开过几个从41-45年的测试档，预研线只要达到8条-10条，那么45年的飞机在开局就预研笔在44年临时换线预研效果好太多了。开局就预研起码能提前1年半。你别看他开局不死不活的好像没怎么修，43年开始修复速度杠杠的，但是你真43年去切预研线，反而又是一副死鱼眼，动都不动，这就是区别。所以100多条相比官版更宽裕的生产线来说，某些重要的后期机型还是可以提前预研争取早1年出来形成一个时间差的优势期。要不然也不会说日军预研妖孽了。

作者: amdddr 时间: 2013-9-9 09:15

对楼上的说法不与赞同。
3 x- T8 W9 ~1 q3 c" e. h本人开过几个从41-45年的测试档，预研线只要达到8条-10条，那么45年的飞机在开局就预研笔在44年临时换线预研效果好太多了。开局就预研起码能提前1年半。你别看他开局不死不活的好像没怎么修 ...
阿姆罗发表于 2013-9-9 08:51

+ Q5 @, N& D* u3 j+ \

是吧，容我再测一下。

作者: chuyun1221 时间: 2013-9-9 13:44

咕~~(╯﹏╰)AE皇军考虑44年的事情实在太有远见了啊

作者: 大脸猫 时间: 2013-9-14 08:37

我看了下 1123版本疾风系列的维护度都是2

作者: kevin_hx 时间: 2013-9-15 08:05

从1102版到1106版有一次剧本库更新，估计这次更新把疾风的维护度从3降到了2

欢迎光临燃烧的岛群军史学习论坛 (http://bikooo.com/)