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标题: [AE] 强迫症，决定调整剧本里的军官属性 [打印本页]

作者: godkiller 时间: 2015-1-6 11:41 标题: 强迫症，决定调整剧本里的军官属性

本帖最后由 godkiller 于 2015-1-6 12:22 编辑 # G/ X7 p+ ]! q6 Q/ X& F1 [

南云对海43改为58 对空76改为66# Z: F! h9 D; x3 u# `
小泽对空66改为71
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“苍龙”的柳本柳作和“翔鹤”的城岛高次，这两个人貌似也被削弱得很严重，不知怎么改& z$ O Z1 M" r. A1 g; b) P
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其他还在想

作者: wangqifeng 时间: 2015-1-6 11:45

南云在空战方面还是很有能力的，否则怎么可能让他带队去偷袭珍珠港？前期一系列出乎日军大本营意料的胜利和他的贡献也是有关的。至于说中途岛，首先非他一人之误，其次那昏招也更多是性格原因，而非能力原因。

作者: godkiller 时间: 2015-1-6 12:09

楼上讲的也有道理，我再珍珠斟酌一下。南云是游戏里日军最强的航空战专家。现实也是这样吗？

作者: 月华 时间: 2015-1-6 13:47

本帖最后由月华于 2015-1-6 14:07 编辑 ! Q3 x" v+ e7 |
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小泽赵括给他66空战已经是高估了
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南云在中途岛并没有犯什么错误，唯一能指摘的就是他提早做出了中途岛无航母威胁的判断，但在当时的情况下这个判断并没有不合理之处
南云的空战我来给分的话，70，不能再高了，毕竟斯普鲁恩斯都才73

作者: godkiller 时间: 2015-1-6 14:23

air方面，小泽>南云吧？毕竟他后期指挥的时候日军的飞机和飞行员都已经不行了。按马里亚纳的突防数量，本来应该给米军很大打击的。小泽差的应该是admin。6 o' x/ B, y$ S* E2 \: U
反过来，斯普鲁恩斯73也是高估了。他应该强在综合能力上。中途岛的会心一击，基本是依靠各方面buff加成后蒙出来的。

作者: 红叶 时间: 2015-1-6 14:35

军官能力一向是各人有各人的口味的，而且对于游戏来说，我至今不知道指挥官的技能对战斗的影响到底是怎么计算的，某些属性差一点两点也是看不出有什么区别的。

作者: 月华 时间: 2015-1-6 15:03

air方面，小泽>南云吧？毕竟他后期指挥的时候日军的飞机和飞行员都已经不行了。按马里亚纳的突防数量，本来应该给米军很大打击的。小泽差的应该是admin。
" O5 L5 I- W2 m反过来，斯普鲁恩斯73也是高估了。他应该强在综合能力上。中 .... B1 M) C9 q& `0 D# {! A) i
godkiller 发表于 2015-1-6 14:23

无视飞行员的实际情况强行实施他纸上谈兵的长距离穿梭轰炸战术，才导致了这种结果罢了，他要是抱着中途岛的山口的心态去上，玉碎在那里换来的结果至少还能好看点，反正蝗国那时候就只剩下让鬼畜多出点血这点能追求了

本来TF这一级的指挥官空战能达到70以上的就寥寥无几，斯普鲁恩斯的73空战算高估，那中途岛另一大功臣（论表现还强于斯普鲁恩斯）弗莱彻被黑到只有53空战可怎么说去？

作者: kiki 时间: 2015-1-6 18:50

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作者: galex 时间: 2015-1-7 16:05

??????????????

作者: kiki 时间: 2015-1-9 09:51

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作者: godkiller 时间: 2015-2-4 21:36

可惜了楼上几位的意见看不到啊。

作者: godkiller 时间: 2015-2-4 21:38

技能对于空战的影响是很明显的。低技能的tf对机场港口攻击的时候经常会去炸城市。

作者: Copper 时间: 2015-2-6 18:24

8# kiki

一堆问号和乱码……

作者: godkiller 时间: 2015-2-6 18:40

是呀，本来讨论还蛮热烈的。搞得我到现在都没着手改。渊田美津雄的admin才36，貌似无力统领大机群啊。

作者: godkiller 时间: 2015-2-6 18:43

还有经常有一些飞行员升到将级。莫名其妙。倒是把我几个海军中佐提上去啊。那数值明明绚烂得很，我却只能让他们做驱逐舰舰长

作者: wangqifeng 时间: 2015-2-7 14:35

关于将领还是要辩证的看，双方实力差距，包括情报和家底（美军很多成功的战役往往是有钱任性才做出的，也就是赌得起，损失得起，而日军将领则不得不过多犹豫）对决断的影响要充分考虑进去，不能把大方面的差距都算在个人头上

作者: godkiller 时间: 2015-2-7 15:57

是的，米日如果对调，像中途岛这种非绝对重要的地方可能就忍了。孤注一掷，以少胜多，也无从谈起。

作者: yangxin575 时间: 2015-2-7 16:07

这个不好调啊，你看看林彪的属性

作者: yangxin575 时间: 2015-2-7 16:10

老美就是靠着实力碾压，将领中规中矩的不犯错就能赢，而本子百胜不足以平天下，一败则万劫不复，老美的将领环境太优越，所以表现好是比较正常的

作者: 梦幻琴酒 时间: 2015-2-8 00:15

楼上讲的也有道理，我再珍珠斟酌一下。南云是游戏里日军最强的航空战专家。现实也是这样吗？. O, v* @9 C& D8 h, b, l
godkiller 发表于 2015-1-6 12:09

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现实那肯定不是，南云是水雷起家并不懂航空。能当上一航舰司令只是因为资格老（海兵36期吊床号5），并不是他有多大本领。战争中，日美双方对他的评价都不高。! g& P& j8 G) s( h6 i
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海军内部比较看好的小泽因为资格浅了一些（海兵37期吊床号45），无法给这个位置。若是强行提拔的话，那这个最重要的一航舰在各舰队里就会成为小三子。地位就会不如十一航舰、三舰、五舰、六舰，战役中只有被人指手划脚的份。结果也只能给了个编制较小的南遣舰司令的位置。与小泽同期的井上成美因为吊床号比他靠前（37期9号），当上了四舰司令。可见论资排辈就是当时的主要提拔办法。

作者: wangqifeng 时间: 2015-2-8 01:56

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3 {) T' G! a! \$ ^现实那肯定不是，南云是水雷起家并不懂航空。能当上一航舰司令只是因为资格老（海兵36期吊床号5），并不是他有多大本领。战争中，日美双方对他的评价都不高。
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* U( X5 L% k, v梦幻琴酒发表于 2015-2-8 00:15

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也不能这么说，资格更老的多的是，相对而言，南云是其中比较好的了，航母编队不仅仅是航母本身和航空作战本身，还涉及整个编队的运作，何况以当时日本早就有对美作战的内部认识，从本土奔袭珍珠港恐怕是早在某些人腹内了，要实施这种作战和之后一系列攻势作战，机动舰队是当仁不让的主力，非要有一个老练的航海专家才行，这点南云无可挑剔，而且比有同样能力的其他老官僚对航空作战这种新的海战方式更加接受。或许，在少壮派里能找到对航空作战更加热衷，而且脑子更加灵活的如小泽这样的，但在指挥大规模混成舰队方面的经验方面，他们显然在当时还不足，过于有进取心的少壮派在性格上也不适合担任初期决定战争走向的大赌注机动舰队的指挥，南云起码在初期是相当忠实地执行了山本的一系列战略，中途岛前的日军攻势超过大本营预期也离不开他的功劳。试问，换小泽等比较灵活但冒进的指挥官，敢说不存在在这过程中就出错而导致日军初期就受挫的可能么？8 \( \/ S5 _& \$ |/ {# m2 q* _/ s- w
所以，我认为南云还是因为中途岛替高层背黑锅被低估了，山本在初期看好南云与尼米兹看好斯普鲁恩斯一样，是正确的决策，只是因为南云初期的功劳过大和日本东方式封建官僚制度的弊端，导致之后用人上的不能灵活处理（这点不如尼米兹，尼米兹根据情况活用斯普鲁恩斯，哈尔西等性格不同的人才，取得了更好的效果）

作者: godkiller 时间: 2015-2-8 15:16

我倒是认为小泽不算冒进。马里亚纳打出会心一击，不过miss了。菲律宾做了哈尔西好几天靶子，基本上还是把大部分舰只带回去了。言归正传，南云小泽柳本城岛的属性到底怎么定的说啊？

作者: wangqifeng 时间: 2015-2-9 04:25

我倒是认为小泽不算冒进。马里亚纳打出会心一击，不过miss了。菲律宾做了哈尔西好几天靶子，基本上还是把大部分舰只带回去了。言归正传，南云小泽柳本城岛的属性到底怎么定的说啊？
0 s7 w8 F0 K K. [9 Dgodkiller 发表于 2015-2-8 15:16

南云有污点，但有实实在在的战绩，小泽有想法，但没拿得出手的实际战绩。当然，小泽面临的困难要比南云那时大一些。

作者: godkiller 时间: 2015-2-9 19:21

鬼子有点悲剧情怀。小泽这两次悲剧估计蛮符合国民胃口的。所以之后的口碑都不错。要换到成王败寇的某国，就要永世不得翻身了。

作者: godkiller 时间: 2015-2-9 19:25

忽然想到斯普鲁恩斯和哈尔西不就对着布雷德利和巴顿吗？

作者: 月华 时间: 2015-2-10 09:35

# o/ {. ^, ~% t8 e& E r) P* m也不能这么说，资格更老的多的是，相对而言，南云是其中比较好的了，航母编队不仅仅是航母本身和航空作战本身，还涉及整个编队的运作，何况以当时日本早就有对美作战的内部认识，从本土奔袭珍珠港恐怕是早在某些人 ...
/ U4 w% b' ^, L |9 z; ~/ Wwangqifeng 发表于 2015-2-8 01:56

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对于斯普鲁恩斯，伦德斯特罗姆有个比较尖酸的评论，大意是斯普鲁恩斯在中途岛后交出航舰去做尼米兹的参谋长是种幸运，这让他避开了吞噬无数人前程（戈姆利、弗莱彻、诺伊斯，还差点包括金凯德）的所罗门漩涡，等他43年重回一线的时候，战局已经今非昔比

作者: 月华 时间: 2015-2-10 09:53

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现实那肯定不是，南云是水雷起家并不懂航空。能当上一航舰司令只是因为资格老（海兵36期吊床号5），并不是他有多大本领。战争中，日美双方对他的评价都不高。( {5 b) ^* X* V& C
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海军内部比较看好的小泽因为资格浅了一些（海兵3 .... m. I: I! c& h
梦幻琴酒发表于 2015-2-8 00:15

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吊床号最终比的是毕业成绩，井上是海兵37期2番

作者: player0001 时间: 2015-2-10 11:33

26# 月华
觉得弗莱彻，好惨，居然被打发到北方去守岛。

作者: godkiller 时间: 2015-2-10 14:20

总比躺在铁底湾的那两个强吧？

作者: 凌云茶 时间: 2015-2-16 11:30

16# wangqifeng
日本人多犹豫的结果是更糟糕了。该小心不惹大麻烦的时候坚决要去开片，打起来了临场却缩手缩脚。

作者: wangqifeng 时间: 2015-2-16 18:44

16# wangqifeng * J' W9 L4 ~" q
日本人多犹豫的结果是更糟糕了。该小心不惹大麻烦的时候坚决要去开片，打起来了临场却缩手缩脚。
+ L( G; O6 k0 ~; R" {, L p% s7 E. b凌云茶发表于 2015-2-16 11:30

形势比人强，生活中你都能在很多时候体会到这点的，何况战争这种更复杂的事呢？何况，鬼子内部的矛盾也不由你不犹豫，封建官僚制度下的各种牵制远非美国将领所能体会

作者: 凌云茶 时间: 2015-2-16 21:20

31# wangqifeng 7 K! P; d4 E+ b4 `3 J/ z* Z
只能说鬼子是妥妥的体制问题了。战争是政治的延续，结果鬼子的战争机器内部也在搞政治，和米帝定下战略就大家在战术问题上别玩花头，差别太大了。
说怕死，鬼子倒还少有胆小鬼，就是胆大无脑。

作者: godkiller 时间: 2015-2-17 09:02

一直搞不懂鬼子那么多次分兵又不合击，到底怎么想的？起初那么大的优势，不分兵的话可以碾压米帝几年。后期处于劣势，更不应该分兵了。

作者: Copper 时间: 2015-3-10 21:03

26# 月华

弗莱彻在瓜岛的表现让自己被打入冷宫就是活该……! z2 J, c) T$ i+ P! T% A$ f
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尼玛哪个将领敢把航母直接带走连招呼都不打的，致使特纳只能带领运输船撤离。这一下子打乱了多少部署啊。

作者: 月华 时间: 2015-3-11 14:39

26# 月华
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/ z Q1 ^! C( o- B弗莱彻在瓜岛的表现让自己被打入冷宫就是活该……
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' [* G) l( Y6 x7 `) s+ o/ Z尼玛哪个将领敢把航母直接带走连招呼都不打的，致使特纳只能带领运输船撤离。这一下子打乱了多少部署啊。
. ]- G0 r3 h4 G9 T; ACopper 发表于 2015-3-10 21:03

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特纳本身的计划就是当天卸完货就撤走，结果自己卸货效率远低于预期，电报机又各种故障全世界都收不到他要推迟走人的电报，加上戈姆利调拨的油轮迟迟不到位，油料已经不多了的弗莱彻还能在那个一直处在空袭和潜艇威胁的海域呆多久？

作者: shogun100 时间: 2015-4-11 20:29

以日本的国力和技术力，中途岛的惨败是迟早的事情，这一切不是将领的个人能力可以改变的。将领的个人能力在二战海战中并不能得以完全体现，能力分数其实本身就只能是一种参考价值。

作者: shogun100 时间: 2015-4-11 20:34

除了国力和技术日本比美国不如之外，战略决策上层对于战略战术的进化认知方面，日本也是远远落后于美国的，反应迟钝的多。

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