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标题: WITP对战房规建议贴 [打印本页]
作者: 飞龙    时间: 2006-12-18 14:54     标题: WITP对战房规建议贴

打了几场对战，稍微有点经验，感觉虽然游戏很好，但仍有一些漏洞可钻，下面结合国外对战2年多形成的房规，提出一个适合国内特色的版本，供参考。, c$ C( ^" f* s
双方共同遵守：0 h& ]# N" R" j; L, z5 y
1、建议历史首回合开，如果关，则第一轮日海军可自由攻击地点不包括缅甸,印度, 澳大利亚，新西兰，日陆军登陆地点也如此并且不包括夏威夷。第一轮盟军不作任何部署改变,唯独企业, 列克星敦和反击三个战斗群可以做部署调整。2 S# d. G$ O4 [( F" x
2、登陆或空降作战必须使用一支完整的部队，但可以分开几次运输，也就是说同一支部队不允许同时用于多处作战。% j. O7 Y3 U5 L. i3 v: ~
3、禁止潜艇载人登陆。& r5 k& ?, m& n7 C+ I) ?
4、禁止用大艇进行空降作战。5 T* ~+ v# P6 D1 O7 r' y$ o& R

, L; }& {5 W, r. k" X- U7 |9 D日军：2 E; N; m  j# k2 M7 T
1、日军在1941年不得攻击荷兰港, 夏威夷, Canton岛，Line Islands, Cook Islands，新西兰，及上述各线以东，以南地区（可商量）。
2 b5 A, N$ y8 n7 Y- b: D9 N! r/ m) T2、日航母不得搭载历史上不能舰载的飞机，如雷电、震电、紫电等。1 O# Y- R0 Q% [4 R8 [
3、日陆军航母不得搭载流星
- h1 R& `0 Q5 W9 N+ e4、日中国派遣军和关东军部队不得在未转换司令部的情况下去印支、缅甸、印度作战，即便有陆路相通。
) p8 S5 ?& s5 `1 A
! [: \9 \" O( F  v盟军
  \# `% Q7 P; \. }$ E6 o1、美军航空部队升级原则：双发升双发，四发升四发，双发中队不得升四发，但B-18中队可升级四发，时间不早于1942年6月。凡是番号为侦察的中队必须升侦察机。盟军应该宣示轰炸机中队的装备情况（XX中队，重轰或中轰），非水平轰炸机中队则不必宣告。（本条可限制盟军后期海量的4发，如要削弱盟军，可进一步限制B-18中队升级4发）
3 Y8 p% Q, S( o& x6 {; q2、英联邦空军无此限制，因为英军重轰补充量很有限，不过不允许升级到不同的飞机类型，除了开战时的莱桑德中队外，该中队允许升级为战斗机。威勒威中队可以随意升级，因为此飞机原本是教练机。% }+ q5 Z$ J0 D% [  V
3、国军和荷兰军的航空部队可以在游戏限制内随意升级: m/ e& G9 S$ Y8 n3 u
4、美航母不得搭载陆战队飞机，直到1945年。只有F-4U-D可以上舰。原来搭载F6F和F2M的VF不得转海盗。英72机母舰不得搭载海盗，竞技神不得搭载海盗。陆军战斗机可以在航母上起飞至陆上基地（日军也一样），即只能用于运输，且运输状态时必须设置为“训练”。' ?1 l& ?" C7 J
5、美国的四个太平洋司令部中，南和西南为通用，其他三个战区内作战的部队只能使用本战区的部队。若调入外战区的部队必须改属。其中北太平洋作战范围为通往北海道的岛链，中太平洋为Line Islands, Pheonix Islands，吉尔伯特，马绍尔，加洛林，马里亚纳，冲绳，及该线以北地区，以南均属南太平洋和西南太平洋。台湾可以归属于南太平洋，西南太平洋和东南亚三司令部之一，在发起实际进攻前必须先申明属于哪个司令部，如果使用东南亚，必须要由英联邦军发动进攻，美澳军不得提供师旅团级步兵部队和装甲师（可提供支援部队）。日本本土，中国大陆，苏联可以使用任何司令部的部队进攻，舰载机不受此限制。6 @& B3 T5 M. ?$ z7 X3 u6 }
6、英联邦军不得在两广以外的中国大陆作战，苏军不得在天津——保定——黄河以南的河套地区及其以南作战。! @  p) X% I, B  Q7 G+ ]6 W) u
7、国军原则上只能在中国大陆和朝鲜，蒙古作战，若国军必须往印支、缅甸作战，必须首先更换司令部。国军在任何情况下不得进行登陆作战，国军可以在岛屿上作战（非登陆），但仅限于台湾和日本本土四岛，且不得早于1945年。国军不得进入苏联境内作战。- @% i  R% d% W! I3 w
8、若澳洲本土有城市被攻占，则所有澳洲本土军不得离开本土作战，已离开者必须尽快回国，这条仅限于师旅级部队。  q+ I$ u7 |) s2 h. I9 G: x
9、若新西兰有城市被攻占，所有新西兰军不得离开本土，同上  Q& {1 ]% M  M: X5 i
10、盟军鱼雷艇原则上不得在六面环水（无陆地）的深水区活动（浅水区没有限制），以及从这些格子经过。在北太平洋战区内，鱼雷艇不得离开港口。+ q( r% h- n/ X$ @% o
11、菲律宾陆军不得转换司令部。
8 I. Z, i, g1 s1 d' P; k4 s( y: R- ^4 n" @
[ 本帖最后由 飞龙 于 2006-12-18 14:57 编辑 ]
作者: 冷情人    时间: 2006-12-18 16:06

太多鸟,,,,特别是米军的......没有必要那么多... # I6 E. h- i% t) I& T
日本的话41年不能打的那些小岛完全无必要限制,.,,你能下就下,,不过北太平洋大家不进攻是真的...另,流星上船不应该限制,其实也基本无太大用处了,都44年了,难道KB和米国CV硬抗...:P :P
作者: 飞龙    时间: 2006-12-18 16:10

后期米军太强，必须加以限制，特别是4发，开PDU的话全部升级到4发，产量又高，鬼子根本没法抵抗，所以要用房规削弱。
3 g4 _4 H5 {+ J4 R流星的航程太变态，10格啊，又是带鱼雷的，破交很好用。
作者: freestyle    时间: 2006-12-18 16:15

谁和我开盘？我用米军，不对日军任何限制，允许中国战略轰炸，日军全战区任意调动。当然盟军也是任意调动了。
作者: benbengod    时间: 2006-12-18 16:31

没用过日军
作者: 冷情人    时间: 2006-12-18 17:15

FREE你这家伙.....原来找你过米军团战你又不过来..
作者: 曲终人散    时间: 2006-12-20 03:28

盟军第5条对于台湾的限制挺苛刻的！不过现在看到的战报也很少有打到这一步,能打到45年就不错啦~ 盟军第7条也挺无聊的……
作者: 飞龙    时间: 2006-12-20 09:38

还要加上一条，除了专用的夜间战斗机中对外，不允许用普通战斗机或轰炸机进行夜间轰炸
作者: 飞龙    时间: 2007-1-15 20:41

顶起来，大家看看帮忙整理一个更合适的版本出来
作者: starlh    时间: 2007-1-15 21:32

第5条没有必要吧
作者: bf109    时间: 2007-1-15 22:43

这房规大部分是我想出来的，当时主要为了顾及历史真实性，一般对战没必要全部遵守，假如你对历史真实性没兴趣。不过鱼雷艇和四发高度最好规定一下，四发就不得低于10000英尺吧，反舰不得低于15000英尺。拿盟军的应该自己克制一下，少钻空子，要不然日军不陪你玩了，你费那么多心机干嘛呢。# ]7 U% X% y% @
1 o& j! p+ y" @# N" o0 {) P
潜艇应该就不能载人。实在要载人的话就米军那三个6英寸炮的怪物可以载人好了。
作者: bf109    时间: 2007-1-15 22:52

关于四发和鱼雷艇，我就说个简化版的规定吧。1 `. J$ d9 C# n7 b" g
# W# o. j5 |+ U/ s/ x0 x
四发任何情况不得低于15000，你爱升多少都无妨，如果你觉得这样仍旧有效费比的话。
) n; t! P- X* X, D2 S  \! F鱼雷艇不得离开生成港口。你哪儿造出来就呆哪儿别动了，省得你把它当辅助驱逐舰来使用。要那样日军也应该允许造PT海，要不太不公平了，毕竟这个又没有技术含量。凡是抓住一次盟军鱼雷艇出现在非港口格一律罚款20艘派去日军港口供岸炮打靶。
作者: freestyle    时间: 2007-1-15 22:56

我和飞龙兄的对战是4发限高2000尺，2发限高15000尺，但2发可以100尺用机炮攻击。
作者: reninhat    时间: 2007-1-15 22:58

没法实现李梅火烧东京了
作者: bf109    时间: 2007-1-15 23:00

2发限高6000好了，二发低空轰炸的例子很多的。B-29可以限20000。
作者: 透明    时间: 2007-1-15 23:52

太复杂了，晚间空袭是盟军特色之一，这么太不讲理了，已经限制高度了还不让晚上空袭。
作者: ccxx    时间: 2007-1-16 00:33     标题: 提一些自己的建议

我想提一些建议1 `1 P9 B* q" G. L! R
战争作为政治的延续: i8 e: M( b/ T2 e0 H
最大的真实性应该和政治现实相结合，而不是像下象棋一样乱拼棋子
" y3 t8 F2 Y& T& P5 R所以原版游戏里才设定了分数; `- Z0 {4 D% G

' |$ c2 R5 H: F( [, c对民主国家来说，每一次大的损失都可能引起政治动荡
. O3 m: n* b/ g+ R' n& [而对日本帝国来说，就是要通过制造大的损失来引起对方的畏惧，从而建立大东亚共荣圈3 G! o8 J0 |& a5 e' Q9 X

0 K6 H4 _( y7 b" U所以分数系统应该是该游戏的核心" p* T" N6 F8 [9 S3 c
在前期，日本人的关键就是要把分数打到盟军的四倍
) q. \: B( ?" w2 q后来是三倍和两倍) ~0 r2 V/ N4 i, h8 J7 [% d. U4 r
/ Y" e* o1 s8 i% m- I
其他相应的分数在手册中也有计算胜利的方式。/ |  s- t' _! ?9 K) \) o

6 B% `3 D. F' v引入分数系统，就明确了日本人在1941-42年的战争目标，就是尽量拿到分数
4 P. \% o6 [0 Z通过战场上的辉煌，在政治上赢得对手的承认
1 c& ^' ~# l  _" @0 s+ P- v由于西方盟国的实力，在全面战争中日本根本就不可能战胜之，游戏里也应该是体现出来
4 I  s4 y/ u6 \. U+ D反之，对盟军部队
; R/ K' }% V: S& u  R5 U就是在“先欧后亚”的前提下，尽量阻截日军，别造成灾难性的损失  t* n* D! }* |2 H( i; H. L- p
同时积聚实力  N" p0 x2 R! d+ s9 P8 i
如果战争发展极为不利; P5 }1 f+ B( Y: Q: a
就会产生政治谈判（从而专心对德作战）
6 a& n& _+ o) o( P" s# ~. {这就是日军胜利
5 c, \7 g/ O- Z3 I. a" ]2 W) j3 f, d" `3 O
如果不考虑政治影响，专门计算盟国后面有多少飞机军舰
2 Y0 k: x4 D5 H: y/ _或者武器多少时间重生
! j+ B  t6 Z7 f% m' j# P  g去拼命“兑子”
& A, e! J- Z0 j( d这是“超游戏扮演”，和游戏的宗旨——模拟太平洋战争是南辕北辙的/ i9 l5 o1 `$ f8 J/ y
就好比在伊拉克的美军，虽然伤亡和总体相比不大
6 z+ x3 A9 ^& p但仍然陷入政治危机中
! [. D, K8 F. ^9 M. L7 \# S# g2 j+ P
所以我建议团战规则应以分数系统为核心
作者: bf109    时间: 2007-1-16 00:46

夜间空袭是盟军特色，问题是那些资源和重工业没那么容易破坏，就算B-29也要出动很多次才能给一个地方的工业生产重创（还加上东海大地震帮忙），现在倒好，四发流两次一出动，一个地方的资源工业什么的基本瘫痪，这难道就合理了？这个游戏过分放大了四发的威力，所以要在其他地方加以限制。还有侦察也太灵了，什么地方生产什么，有什么资源工业，都知道地一清二楚，实际上哪里可能知道？
作者: ccxx    时间: 2007-1-16 00:56     标题: 一些思考

通俗的来讲，0 }# m; _4 W3 N8 d# d+ F
日本开战的目的就是要在南洋捞一把，然后站稳脚跟+ S) a- ^6 K2 Q& a# j
同时向盟国显示“瞧，你不付出很大伤亡别想打回来哈！”
  \0 O9 n4 u% A- [3 _; P2 e( z最后再传递一个信息“我是可以谈判的，只要你们接受XXXXX”
. ]( \$ Z1 C) i这就是日本人的计划8 M& W4 P# o! P6 X! |$ g# |
- g% n' L; Q, z& i( V1 _
他们从来没有想发动一场长期的消耗战
# ~. Q4 y3 _1 g; _5 Q" M2 A3 [任何有军事常识的人都清楚，日军是不可能无限期地守住绝对国防圈的（即使没有中途岛和瓜岛）
" c# ?* h* D6 z! O- J' c山本五十六就最明白
$ Q' }' b5 n  J0 }/ X% U7 L. J3 G9 E
因此在游戏的最初阶段1 x: }5 W" s* _. n' K+ j
日本应该是疯狂的赚取可赚的分数（这里玩家的选择应该比历史上多，可以攻击印度等历史上日本没能攻击的地方）' O4 z" K) M" Q0 t$ W
而盟军是陷入两难
) e; s; L  x: U% a8 p5 t7 P一是军队不能丢得太多（否则分数对方太高），二是在要保护军队的前提下，又要把守好这许多地方
' Y3 q8 Y- W& S0 G. ~: n" k所以在盟国专心筹备对德的42年，就会呈现一边抢攻，一边巧守的情况$ [- P- @7 a6 y$ H9 P, D

; g; v  D8 W# }- q8 m盟军方面的战略目的应该是把战争以不大的代价拖下去! X2 S" G1 c. N: D/ J
拖到自己的资源彻底运转起来% y4 D" T5 c0 ]& F
当日本拿不到那么高的分数
8 ?9 U- K5 L2 F' c1 A就意味着进入消耗战阶段
1 d% v3 ^# J" |5 b1 f! U$ R- I3 W+ m0 k( \: r& U
然而，消耗战阶段日本仍然有机会
. ?# O1 p1 h! ^) }" q) R胜利方法有三：
  i4 c, q; {8 ^一是再次让双方分数回到对自己有利的比率% W- {% I; V8 p$ G# o9 l/ M
二是迫使战争延续到1946年3月，按游戏规则，到时候哪怕半个日本都被占领，日本仍然最低是平局（可能大胜）* N, o, W# k* R( w# f1 V9 s
这是对的，因为到1946年，欧战结束了一年之后，公众早就厌战了，很可能草草达成协议0 d+ J  v2 j7 X" \8 e2 _0 p5 @0 k% {8 `
这给日本玩家提供了出路与目标( H/ P  d$ p0 c
具体就是拖，KB死了不怕，只要在本土的一亿玉碎中拿出能力来，照样能获胜1 R7 x: S9 i9 _5 {  n' |* c+ ^
三是迫使对方使用原子弹
作者: freestyle    时间: 2007-1-16 00:56

所以4发轰炸一定要限高，不然压制机场太容易了。历史上日军在拉包尔基地也就长期维持150架左右零式战斗机，盟军要到44年初才能完全压制，而且是通过把日军战斗机部队精华耗尽实现的，游戏里实际上42年底从莫港出动一次大规模空袭就可以彻底毁了拉包尔机场了，根本不能体现出争夺制空权的惨烈拉锯战。
作者: bf109    时间: 2007-1-16 01:36

实际上战争追求全胜是很不现实的。米军打垮了日本，结果只是白白拖垮了校长和英国，便宜了毛子和中共（米国那时候还不知道老毛根本就不打算屈居苏联之下，实际上谁当了中共的头都不会听苏联的），打翻了一个，又跳起来两个。米国人就一直这么蠢，直到中苏翻脸才明白过来，马上开始越南化运动，减少在越南的军事存在，从此一门心思只干挑拨离间的事，效果好多了。总之米国对日政策和太平洋战争的进程都是很不明智的，可能是他们清教徒的思想太严重了，总想着要拯救世界。
作者: starlh    时间: 2007-1-16 01:56

看看现在的日本 德国 意大利 几个当时的战败国现在同样都是世界上举足轻重的国家 现代战争根本不可能想古代战争那样摧毁一个民族
作者: bf109    时间: 2007-1-16 03:51

就算摧毁了也没用的。举个假想的例子，中国跟日本打仗，中国朝日本丢了1000颗核弹，把岛上的人都杀死了。接下来如何呢？岛上没人了，土地都深度辐射，总该太平了吧？是的，太平了，但只是有限的一段时间而已。慢慢地，就会有来自大陆上的冒险家向岛上开辟“新边疆”。一个人群里总有喜欢冒险的，辐射是不可能完全挡住他们的。慢慢地，随着时间的推移，辐射等有害因素渐渐消失，移民速度也逐渐加快。等到岛上有了一定量的人口后，他们就不再是“探险家”，而变成了“定居者”。几个世代的时间过去了，现在岛上的人口几乎都是在当地出生的，对他们来说，大陆只是个地理名词而已。他们有了自己的俚语，慢慢地，他们与大陆上的人的共同语言变得越来越少，他们的共同利益也越来越少，而冲突越来越多。当岛民达到了一定实力后，与母国可以分庭抗礼了，于是又形成了新的大陆人、海岛人（虽然不一定还叫日本人）。当然一开始的结果也可能是日本杀死了全部中国人，但是结果就是一样的。这就不简单地是政治学的问题了。) n. F2 O/ k6 j  x

& E! b' }* m  X: F& s以上我说的一个极端的例子，有个不那么极端的例子就是美国的产生，古代还有希腊移民城邦与母城邦之间关系的变迁。
作者: 透明    时间: 2007-1-16 09:14

扯远了，谈房规。- N9 J! Z" n/ ]& o: p$ ]8 l

: z5 B+ h3 l% t# I) j/ C2万高度的夜间轰炸还有多少效果？
作者: 飞龙    时间: 2007-1-16 09:32

夜间轰炸不真实，没有受过专门夜间轰炸训练的飞行队，又缺乏雷达导航的话，炸弹扔到野地的机会很大，而游戏里不然，夜间战斗机拦截效率的降低比投弹命中率的降低更大，还是用房规限制下好。% t9 C# Z* Y; Q6 N

. A5 Z. {* ]" n/ z7 M关于跨战区作战的限制可以缩减，参考我跟freestyle的那局只限制盟军向印度增援。
作者: reninhat    时间: 2007-1-16 10:17

日军关东军和派遣军没有改属前，也不能跨区域作战吧
作者: 越骑校尉    时间: 2007-1-16 22:52

房规列得太多、太严打起游戏来就没那么有意思了。要是想做比赛的话不如用“镜像”对战。
作者: 飞龙    时间: 2007-1-16 23:34

这是个参考房规，大家可以抽取部分，明天我整理一份标准版来
作者: benbengod    时间: 2007-1-18 21:32

原帖由 飞龙 于 2007-1-16 23:34 发表1 L" N* Z' X/ D! U* u3 j
这是个参考房规，大家可以抽取部分，明天我整理一份标准版来
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