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标题: 主意，关于战斗动画不统一的问题，bug还是有意为之？？ [打印本页]
作者: bf109    时间: 2007-1-4 17:07     标题: 主意，关于战斗动画不统一的问题，bug还是有意为之？？

据我所知这个是老问题了，貌似这个升级也没有解决，它导致了好几个对战的夭折。
4 _4 v. p$ e; C) _: \7 L- [
. F3 ]- o* L- u1 g2 V( j今天我为了再看一遍敌机袭击我航母的细节而又放了一遍动画，结果发现跟上一次不一样了。其实还是大同小异，但还是有一些引人注目的不同，比如上次敌机袭击我运输船一无所获，这次命中了一艘AK，上次黑鹰号是被水面舰艇击沉，这次是被埋伏的潜艇击沉。上次驻古晋的陆攻袭击了海中的敌舰，这次袭击了巴塔维亚港内的敌舰。这已经不能用战斗汇报不同来解释了，因为有些差别过于离谱了（有意思的是，零战在空战中的损失数量居然是相同的）。
" K; O& o; }8 _5 p! I# }
2 S" A: R' f, @& J- w我的解释是，当日军load盟军的存档时，就会自动生成一个combat save，日军在load存档时就同时观看，这个战斗动画无论如何都跟结果是一致的。假如日军看完这遍后就开始打自己的回合，然后存档退出游戏，把新的存档和战斗动画交给盟军，就不会有问题，假如日军因为某种原因又要看一遍动画，并把看完这遍后的动画交给盟军，就可能出现不统一的问题。但无论如何结果不会改变，因为在第一次播放战斗动画前就已经生成了，而且以后也不会改变。8 P5 n! g# n# B0 ?9 Z4 _% P
$ |' D8 s. b0 h  E, H; C& ^4 Z
战斗动画为什么会自己改变内容？这个我也不知道。我想这不是bug，因为让战斗动画内容不变并不是什么难事，谁听说过别的游戏的动画存档会自己改变内容？这可能是matrix的独门绝活了，但手册里并没有提到这个内容。我想这有可能是为了让对战更有悬念而加入的一个彩蛋之类的东西。但这绝对是个馊主意，尤其在缺乏信用的社会里，这只能引发麻烦。6 a  V) u; h* n  _) W' G! I+ P& g

* }; _1 V- E, P接下来的问题可能不太令人愉快了。就是最终结果是如何生成的？技术上最好的办法是盟军存档时同时生成结果，这样盟军无法看到结果，所以无法作弊，日军看到前结果已生成，也无法作弊。但事实似乎不是这样的。手册第25页说，When japanese player load the file, the turn will automatically execute.... 这就是在说结果是在日军load后才生成的，也就是说理论上日军可以load好多次并寻求最佳结果。
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; X( _6 ^5 t* O! b0 y7 S( A/ P/ _9 J为了弄清这个问题，我又load了一遍盟军的存档，结果是令人失望的。两次结果出现了差异。这一次战斗动画的结果绝大多数与第一次吻合，但是陆战出现了不同。南昌敌军又增加到三个军，日军只打出1比1，不能击退国军。
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3 p3 [) T9 u/ `/ M6 }9 ]这里只列举南昌陆战的结果
9 g+ t4 @" h: c7 {) C: p
7 N" p; i) o+ b( k- Q' k  X# S1 `# D0 Y
1 C+ E8 c8 D8 a% u9 @4 B, W昨天第一次load盟军，第一次看战斗动画
# y4 S' Z& x4 u1 {6 B6 u
8 _9 a$ e) X* {Ground combat at Nanchang
; ^4 `) s" h7 S5 S: R. G: P 4 p" _% `0 ?3 Y" j$ f5 V
Japanese Deliberate attack
5 v; V/ s" B+ q* u8 F
0 C! `, a7 h+ d: R& X; TAttacking force 40393 troops, 176 guns, 0 vehicles, Assault Value = 8695 L" c# \% D- {/ p8 [

. ^! [" c/ B6 {% z7 |; ^. T" x/ r8 x* zDefending force 20477 troops, 78 guns, 0 vehicles, Assault Value = 449
$ W6 o$ g9 ?1 F! @8 f2 p3 c. O4 a+ a
8 q! e) Y2 B& M4 ]" f# n5 YJapanese max assault: 948 - adjusted assault: 700
: {# m4 K5 P$ w2 U1 N 0 R5 Q2 C- O( I) x6 K$ |& v) ^, Y
Allied max defense: 427 - adjusted defense: 107
+ w- A6 R+ g: v8 D5 y  c
- @" `, H# R4 IJapanese assault odds: 6 to 1
/ P6 i7 R) P5 B+ W. w 0 Q7 \9 V/ G/ Z: k# ^# ?& G

" V0 V: O: `1 p$ SJapanese ground losses:  p5 j6 s4 q+ v! }! w4 s
485 casualties reported+ m5 B6 Y- `% s" P2 O2 }
Guns lost 4, U  P8 ~1 \0 \8 x' d! C; E9 y

3 {4 j4 w, q0 F  a# U- iAllied ground losses:' S( L) b; {0 g4 m0 R
132 casualties reported9 P& c: i5 [* Z7 s5 k
Guns lost 7$ K2 A# K& {8 ?% o" h5 b

' |7 }# x; c0 r, o: f- J) ~ * F7 Q; I: F5 M* V# H
Defeated Allied Units Retreating!$ |( D) A  u# e3 |3 [) _; z& [

% P3 p' k0 r4 P+ ]1 {- L第二次看战斗动画，结果没存。但盟军只到了一个军，结果以更大的劣势被击败。
4 V0 p, j+ |1 ?7 P) }- | ; d3 U) M% ?. D1 N; y4 ?, Y
今天第二次load，结果这次盟军到了三个军，注意兵力的不同。
# f9 \& ~% d" B) L" e% J 6 r/ v4 O  O9 N% H# b0 N& P+ n  E
Ground combat at Nanchang* k6 h. b$ b) K8 J  Y3 Q

) i- p9 L* d( k- |, SJapanese Deliberate attack
, R2 T0 A% Z3 o) q
: Q- W6 O/ Y) u: \. i! ~Attacking force 40393 troops, 176 guns, 0 vehicles, Assault Value = 869
8 S& U" h/ J/ H- v6 Y4 p+ W4 ]
  x0 }9 Z  I9 _, eDefending force 29848 troops, 128 guns, 0 vehicles, Assault Value = 7419 y$ i8 f: C9 N
+ j& y* F" G7 }" |7 x1 T+ h5 A* v
Japanese max assault: 948 - adjusted assault: 501 - w0 _9 C( }  G+ T9 e. Y! P1 p" G
6 e$ k# ^5 n. o" |* r
Allied max defense: 734 - adjusted defense: 405 4 N2 i' h- a' i, Z& i

! t: d) p9 P) @; i9 g4 m: NJapanese assault odds: 1 to 1
6 @) x( [/ `) G  U3 T
( [& \6 y0 b' s* a2 @6 Z - }9 t/ d' F4 x/ u, W
Japanese ground losses:6 ~9 n  Q% e* J  k0 l# \
882 casualties reported8 t/ A+ {! K" W2 d
Guns lost 117 e  H* T5 A* R( ?7 E1 @

: P1 Y+ O, j7 n8 |Allied ground losses:( O8 f4 q/ ]6 ~- G
147 casualties reported! ?8 m9 n# j9 r" @. p6 s/ a; F
Guns lost 2" ]3 e( ~5 Q+ f" e8 G. {

2 r1 r: l$ V9 S这确实令人感到遗憾了。其实要做到盟军存档的同时就生成最终结果一点都不难。是不是专门针对盗版才这样？这一点我不知道，因为我不大去官方论坛。反正在针对这一点的补丁没有出来前，只能靠日军自觉，不要毁了这个游戏。
作者: bf109    时间: 2007-1-4 17:13     标题: 这个游戏对战还有很多问题

比如中途不能改变密码，这就使得如果一方退出，其他人要接替都难。总之本来就很长的游戏因为这样那样的问题弄得都坚持不下去，这很可惜。关于最终结果不同的问题，我又想了想，觉得不可能是针对盗版。因为在手册里就提到不是盟军存档后立即生成结果。如果这样的话，这只能证明matrix虽然战争游戏做得好，但对电脑游戏本身太缺乏经验了。
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 17:25

什么意思啊,为什么要靠日本自觉啊...难道意思是说如果看多几遍战斗会出现不同的结果??
作者: bf109    时间: 2007-1-4 18:00     标题: 多load几遍盟军存档

就会有不同的结果。这一次只出现了陆战的不同结果，并没有显著意义，因为盟军没有攻下南昌的可能，但如果是航母大战呢？
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 18:08

不见得吧,,我原来也LOAD过米军的档两次这样.发现战斗还是原来的啊.就没有变化.....$ w6 G# J8 @( q7 i6 x9 v
怎么可能多LOAD几次就能不同呢.....那样米军还玩什么啊...那样的话第一回合我发个炸沉2-3BB的档过去拉....
作者: 飞龙    时间: 2007-1-4 18:12

换不同的电脑load，结果可能很不一样，这个似乎无法解决，好在差别不是特别的大，再说也不至于无聊到为了一个好结果不停换机器吧
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 18:16

如果真这样那无语了,在CV决战的时候换下电脑又有什么不可以啊..那么关键的战斗..帝国的生死啊...
作者: bf109    时间: 2007-1-4 18:18     标题: 所有说这个是绅士的游戏

本来就是代替图版游戏，因为电脑的计算能力而转移到电脑上的。我一向反对gamer玩这个游戏。我承认因为愚钝打不过你行不行？你有空去给杂志写怎么作弊的攻略或者摆个摊耍耍千赚钱多好，何必来搅和战争游戏爱好者的事情。
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 18:23

GAMER是什么意思?游戏迷?~~~~~其实这也是利用BUG了,算作弊吗????  ?1 z5 Y% W/ O8 E$ H  `
我到是真没有发现这BUG啊..我原来有过读2次档的(有时候忘记存了,或是太卡死机拉),,也没有发现有什么不同的战斗啊...难道是你的MOD或更高的版本反而出现问题????:P
作者: bf109    时间: 2007-1-4 18:37     标题: Gamer就是游戏迷

严禁这种人混入我们的社区。越骑还说什么要推广这个游戏，我看免了吧，把那帮gamer招来，这不是推广，是毁了这个游戏。% {: G1 Y: h5 @1 U
& d$ l- n: i! a
什么叫Gamer，我举个例子。我买电脑后玩的第一个游戏就是帝国时代，觉得很有意思。直到后来，我跟我们班的人出去联机，一个通宵，他们没干别的，就在拼命敲键盘，摁鼠标。他们不玩平原+大地图外的所有地图，不玩当时流行的青铜车弓兵外的其他战术，游戏对他们来说所有的乐趣就是比谁的手部肌肉痉挛频率快…………比一个通宵。这是娱乐么？不，这是自虐。自此以后我就再没有跟他们联过帝国。
作者: bf109    时间: 2007-1-4 18:42     标题: 唉，话别说的太重了

决定了帝国的生死？决定了哪个帝国的生死？不，根本没有决定什么帝国的生死，也没有决定一个城市的命运，甚至也没有决定你家所在街道的命运，顶多就是满足了一个或两个凡人不值一文的虚荣心罢了。
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 18:52

其实他们是游戏迷又能怎么样呢,,,,那样高手才多啊....~~~
作者: bf109    时间: 2007-1-4 19:07

歪门邪道的高手不要也罢，本来这游戏就够累了，还得时时刻刻注意你的对手不要作弊或者玩什么旁门左道，那可太折磨人了。那些所谓高手真的奉陪不起啊。
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 19:15

当然作弊就是很BS的拉.....不过也只有电脑程序高手才能作弊吧...!!!!而要成为那样的高手我想也不会是什么游戏迷吧....
作者: hyyy    时间: 2007-1-4 19:34

游戏不推广怎么行呢，再好的游戏也要通过玩家去检验．ＷＩＴＰ不能迅速火起来的重要原因就是玩的人少了，而玩的少的原因是什么呢？第一是：语言问题．第二是：对太平洋战争熟悉的人太少，第三就是：游戏本身的问题了，太难上手．好游戏是要靠玩家来支持的，一个游戏没有人去玩，这也能算好游戏吗？咱们论坛就是为了去宣传，去推广ＷＩＴＰ，如果永远都是少数人的专利的话，ＷＩＴＰ的前途才是真正被断送了，bf109希望以后提意见时还是三思为好，对于论坛发展不利的话就不要说了．
作者: 飞龙    时间: 2007-1-4 19:54

似乎有些跑题了，不过从个人角度来说，我是喜欢用witp去模拟历史上的这场大战，跟hyyy兄的有些不同，可能是因为从十几年前就关注这场战争，后来才接触游戏。而一些朋友是从游戏开始，然后才去了解战史。
* @) m6 K  m. q- Y
' D, o+ d& M& Y; o现在做这个论坛，自然大家会有自己的理解和想法，我的建议是求同存异，每个人可以坚持自己对游戏的理解和理念，但不必去强求别人和自己一致。
) G. D( B( b' |1 p3 [9 O: e) c7 l( r7 C. ?& J0 O8 D
witp的原版还是比较忠于历史的，然而又提供了编辑器可以自我修改，从而可能弄出类似25年的国军大舰队的完全虚构剧本，而两者都是witp的玩法，都会有一些支持者，希望大家都能平和地接受和面对。
作者: bf109    时间: 2007-1-4 20:00

这话说得，曲高和寡，有些事不能强求，国人素质低，有些东西再怎么推广也不行的。这种游戏在国内怎么也不会有前途的，人家游戏公司不引进，已经说明了一切。……7 E. j8 I/ m# z  a
* ^$ w& W+ J: \* l0 B$ I- ~

8 N6 B3 x$ u! T7 y' y  tMatrix也是走的妥协路线，你觉得他麻烦，好多鬼子还觉得不够真实呢，要不然也不会有CHS。' b' B" e8 J) @( q+ q) j

7 d$ l9 H3 T! M2 }) t' q% ?咱就不说那么多大道理吧，有我说的这个bug在，找那帮人来就是麻烦。算了，不多说了.......
0 g# Q$ s) @. S
/ E: w- {0 M, h飞龙编辑：只谈游戏吧- n3 H0 l' ?  H

# [4 Q( q/ W$ q7 a$ b[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-1-4 21:47 编辑 ]
作者: benbengod    时间: 2007-1-4 20:16

我的一个1.804对战档也是战斗动画不一致的问题，用盟军看不到真实的战斗动画，每次load的结果都不一样，但是不影响结果啊，载入进去看战斗的结果是一样的，日军每回合发战斗报告过来就是了，这样盟军稍微吃点亏，可能是游戏本身bug问题，但是不影响对战的啊，只要双方都以模拟历史为乐趣而不是纯粹游戏而游戏，心态好就行了。
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 20:38

恩,是啊,,我也觉得战斗不影响结果的吧.....如果真有这BUG确实是比较头大了,觉得公司应该会去更新版本而解决的拉..至于说到作弊,本身就需要程序高手才行,我想他们也不会有太多时间去搞着吧,还不如去搞网络游戏的作弊呢.!!!!.游戏还是要推广地拉.....想当初飞龙这论坛多冷清啊...N天不没有看见有人在那里说话.. % i6 B. ?8 N6 u+ \' Z/ D# _
呵呵,不过之从有我和飞龙的战报后,,这论坛就热闹很多拉. .宽宽现在和这都没有办法比了....
作者: hyyy    时间: 2007-1-4 21:38

飞龙编辑：讨论话题还是回到游戏上来吧5 V& C. \' j/ M( V! v7 \) t

2 ~1 C- Y- l- R9 V[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-1-4 21:45 编辑 ]
作者: 飞龙    时间: 2007-1-4 21:42

对日军来说无影响，盟军就头大了，我跟free这局已经因为错误的战报而暴露了CV位置
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 21:47

呵呵,其实也没有必要大家吵起来啊.....BF109其实是担心这游戏的BUG一些人格比较低下的人利用啊..确实是个问题....!!!不过我觉得游戏公司还是会解决的了.也会对剧本进行更好的加密保护而防止修改...
) F( K! S8 O" q% a游戏还是人多点好,论坛热闹点也更好啊...毕竟大家有共同的爱好一起讨论也不错哦,还可以交些朋友啊...
作者: 飞龙    时间: 2007-1-4 21:54

再好的游戏也无法保证绝对的平衡，房规越来越长不就是希望尽量去平衡两方。反正witp不是个会摆上WCG的游戏，大家轻松点对待吧，类似争吵俺就编辑掉了，楼上的各位抱歉
作者: 冷情人    时间: 2007-1-4 21:59

借个帖子发下牢骚...现在无聊死了,,,骑士的档回得又慢,,每次我回就10分钟.. ......../ l$ Z6 `3 e' p1 M. C4 B
RENIACAT又不知道跑哪里去了,说好2号回来的.....:P :P
/ c3 t6 z  t; L4 s( o7 v现在就是不停得更新飞龙的论坛来乱灌水....
作者: key3027    时间: 2007-1-4 22:05

原帖由 冷情人 于 2007-1-4 21:47 发表4 e2 a/ T! B7 _. b7 [/ }
呵呵,其实也没有必要大家吵起来啊.....BF109其实是担心这游戏的BUG一些人格比较低下的人利用啊..确实是个问题....!!!不过我觉得游戏公司还是会解决的了.也会对剧本进行更好的加密保护而防止修改...# J& Z$ A: ?4 n1 [% v
游戏 ...
( Q" E6 R+ R5 W0 a+ m2 A/ o
目前这个游戏的BUG不小，各种防保护机制更是问题多多，只能靠大家自觉。不过说实话，bf109提到的那些所谓Gamer个人认为根本算不上什么利用BUG之类的，只不过是思维有了定式，机械了而已。一般来说如果说要对战，禁止所有利用BUG和修改的行为早已默认列入规则不须讨论了吧？哪里对这样的行为的人宽容过吗？恕我孤陋寡闻没见过。
' d; k( r, q! _0 h, k% J; x至于目前的解决办法，如果bf109主楼所言基本无误，那么不妨所有开局前都加一条房规：除特殊情况外（譬如死机、停电、程序死锁等无法控制因素），日军只允许Load一次，如果有特殊情况立即说明，然后双方根据引起的后果来决定是否继续。毕竟上述无法控制因素是客观存在并无法控制的，但也应该不会太频繁，这恐怕也是目前我们能做的唯一补救办法。) I9 J" ?3 B& _: J. N* o5 U' a/ |
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[ 本帖最后由 key3027 于 2007-1-4 22:49 编辑 ]
作者: bf109    时间: 2007-1-5 00:01

我上次跟越骑打威尔士亲王和纽卡斯尔不知道怎么搞得就变成重伤了（新加坡海战），幸好他的航母磨磨蹭蹭的，否则就给堵在瓶子里了。想想看日军KB已经进入爪哇海，你的唯一一艘现代化战列舰在巨港以东只能开14节，那可真是太惊险了。就因为这个我们差点进行不下去，因为我以前没听说过有这种事。
作者: garfieldwu    时间: 2007-1-5 12:20

WITP是小众的游戏，我相信，真正在玩这个的都是很疯狂的军事迷，不管WITP有多大的BUG，总比没有出现这个游戏好吧，总比我们自己在纸上和脑袋里勾画一个模拟战争好吧，
) N% A; ~' m( Z! b每次想到这一点，我就会感到很幸福 :yam:
3 d% y, f9 I9 h8 i  f  Y& n不知道大家有没有这种感觉呢？
作者: key3027    时间: 2007-1-5 12:37

原帖由 bf109 于 2007-1-5 00:01 发表
+ k; M1 h: C9 o, z我上次跟越骑打威尔士亲王和纽卡斯尔不知道怎么搞得就变成重伤了（新加坡海战），幸好他的航母磨磨蹭蹭的，否则就给堵在瓶子里了。想想看日军KB已经进入爪哇海，你的唯一一艘现代化战列舰在巨港以东只能开14节， ...
6 w+ I: V4 }8 a/ x- |2 j$ w
其实某人平时很少看战斗动画，而且也不认为几次战斗动画不统一有什么影响，不过战斗结果不统一这确实是一个大问题。: S9 K& C5 Y7 V9 R0 B: ?1 M
! m5 h* T5 [, E" ^* ~( E+ C
[ 本帖最后由 key3027 于 2007-1-5 12:39 编辑 ]
作者: benbengod    时间: 2007-1-5 19:09

我的那个对战也是，都没看到KB起飞攻击，结果两艘战列舰就没了，至此以后要求对方每回合发combat report



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