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标题: 我觉得应该对米军军舰重生进行一定的限制了 [打印本页]

作者: bf109 时间: 2007-1-25 17:37 标题: 我觉得应该对米军军舰重生进行一定的限制了

既然我们都希望对战坚持到底，不要TJ，那么对这种滥用重生的现象就不可以继续视而不见了。有些铜子，不顾人命损失，不顾国家和海军的尊严，醉心于自杀攻击，抱着早死早超生的思想，一味蛮干，给对战带来巨大消极影响。官网上曾经有极个别洋桐子甚至叫嚣要在43年下半年利用第一波重生的舰船进行另一次自杀攻击，以求拼掉尽可能多的日本船，这是不能接受的。
+ R H0 q0 L3 m* `4 O2 Q1 P; ^
因此，我提议对重生做出以下限制。
) E7 z- p- G5 s3 Y, `' n
1。所有舰船只能重生一次。如果两次都被击沉，那就不要再厚着脸皮出来了，哪儿凉快搁哪儿生锈去。

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2 t3 q1 `9 H1 N, t9 h4 Q, { y! }4 ^
8 i" S! l- A0 r7 X) z6 k% _

手册里说，美军和澳军的CA被击沉后会重生，实际上连CL也行，这不合理，应被视为Bug，因此
" B' K. `% O; P$ W
2。澳军的CL，包括祥瑞舰，不许重生。米军只允许CA和万吨级CL重生，奥马哈级不许重生！！

1 Z. @' }9 \$ z* G
( }2 ?; ?& F6 o! [# i: z t6 _

另一个极端的建议：) }$ t3 @4 |' C3 O' V4 w

所有军舰不许重生

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) n8 C; v" E" i D8 p
我觉得，就算用第二个建议，盟军也有足够的实力击败日本登陆东京。就算对自己的能力实在没有信心，使用第一个建议也是起码的，否则一方总有吃亏的心态，那么对战十之八九不能有始有终。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 17:47

我是赞成应该取消重生舰，我现在沉没10CA10CL，看看重生栏里有83艘CA/CL的补充舰，就算扣除20艘，还有63艘，比鬼子的total 18艘还是绝对优势。0 C. s3 S. c' Z* n6 }0 j" i8 j
( w6 _- S2 h/ N
盟军的CV/CVL/CVE共有133艘，日军是33艘，也有4：1的优势，DD我没数，因为16艘一个版面，估计有十几版，总数应该在1000艘之上。日军的数字是180艘左右。

当然，部分盟军增援舰只的确到来比较迟，那就是盟军自己的选择，是保留实力留待43年反攻，还是拼掉一艘是一艘。无论何种方式，盟军玩家都应该知道己方后期拥有的绝对优势。

作者: gx9800dx 时间: 2007-1-25 17:55

那这样好了
日本关东军不准入关，! b9 _2 ]7 r# e, F: ^
战列舰一年只准出海５次，
航空队不准超编
不准扫地皮，3 {2 Y8 l3 `& o3 w# N/ e7 a4 N, Y
飞机生产线不准改& o; f$ M b# A4 t6 I2 }
军舰不准加速
如果你同意，我可以不用重生的军舰．有胆量同意吗？" }$ n& I7 K5 d$ v

现在的日本玩家是怎么了，只想占便宜，占便宜，占更多便宜

作者: Zeke 时间: 2007-1-25 17:56

嗯，我是反对重生派。原因很简单，重生没道理。米军的历史上的军舰都在增援池里排着就够了，战争越延长米军就有越多的增援舰艇，45年，46年。。。从WITP的精神是尽量真实模拟太平洋战争出发，重生这种事情根本不应该发生。

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 17:59

我不太同意啊....毕竟这也是历史啊...历史上的米国航母很多都再建造的....本来前期米国的舰船就少,,指挥上很差,,很难打过日本的舰队,,加上有KB的在...损失会大得惊人的.....
如果要这限制,,米国就不敢打了...如果这样的话,,日本的进攻速度就回快得惊人...要是我用日本我就可以很快速的占领南洋,太平洋,,再进攻印度,,快的话还可以进攻新西兰..那样米国只能啃那些坚固的太平洋岛屿,,,而且估计要到快44年才能进攻...加上米国的很多船慢慢出来,44,45年才形成舰队的优势...而要突破日本的第一道防御圈就要啃很久..(且不说岛屿的陆军,就是海军的BB受伤也要修理很久)...而等到后期日本转产新型的海量战斗机的时候,,米军的空中优势都不见得能有.....估计到最后很可能是日本的胜利...." ~+ Y4 h* _. S6 _( A
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加上米军如果要熬到44年才进攻,估计信心就没有了...

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 18:07

我虽然也是用日本的,,,可是我不觉得重生有什么啊..后期给米军优势是正常的....日本的船可以加速,,米军就是慢慢来....加上日本也有很多优势啊...海量的陆军,,可以扫地皮练习经验..加上加速研究新型的飞机....米军会太痛苦了....!!!!
所以我觉得日本的玩家不要成天怨天优人,,,靠自己的实力去争取优势..而不是成天抱怨不平衡...毕竟到后期日本的防守也是应该的,,总不能就你一爽到底吧....

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 18:17

至于说到第一条建议,,我觉得也是没有用处,,,毕竟重生一次要1年半的时间,,,如果再又死了一次,估计到出来的时候已经没有意义了....

作者: bf109 时间: 2007-1-25 18:27

我拿盟军可以同意不重生任何舰艇，我这盘拿日军不准备追溯限制Mi29的重生。个人觉得如果第一个建议也不能做到的话实在是太没有信心了。6 u% b1 o1 k/ n

另外，这也是出于对战的考虑。毕竟游戏还是游戏，要考虑到游戏的特性。历史上日本人没有选择，只有死掐到底。现实中，拿日军得说不玩就不玩，谁也拿他没办法，弄到吵架就没意思。这个游戏对战如果进行到底的话可以持续两三年，但当中任何一天都可以因为吵架而突然中止。这样一天到晚都在打41年12月，有意思吗？' w5 X6 T2 a) w' R
1 o4 F d2 x8 e2 ~
美军就算不重生，也有18艘克利夫兰+4艘巴尔的摩，每一艘都可以对付日军的CA，更不用说还有海量的CLAA和英联邦的巡洋舰，驱逐舰就更不用提。CV也比日军多，新式战列舰不算英军的也有10比2的优势。如果你非要拿去送死，那可怨不得别人。光这些还谈什么日军一爽到底真是太不现实了。有空还不如多担心一下因为现在对战99%很快夭折而导致现实上的日军一爽到底的问题。
& v3 [ e- ]) R- \
游戏里日军还有一些不合理的地方。日军潜艇永远出不来，这就是一个大bug（因为耐久性的问题，造艘潜艇耗费的造船点跟一艘CL相仿，而潜艇优先级在最后，所以顶多造出那么三四艘），如果要加速，哪怕就是加速一两艘CV也会导致DD和CL的严重延误。武藏更是遥遥无期。而米军虽然慢，但是不会受造船点数限制。到时候总会来，怎么也跑不掉的。/ ^$ ^; |9 {3 A2 E4 Y

44年进攻如何了？历史上就是43年在所罗门和布干维尔拉锯了一年了44年才开始在中太反攻的。游戏毕竟是游戏，有些地方要比实际“完美”地多，你会发现日军败起来非常快。看起来很牢固的防御只要一个不小心就一泻千里。

作者: bf109 时间: 2007-1-25 18:32

既然盟军也觉得二次重生舰没有用处，那么就作为标准房规定下来吧。2 f! I1 y8 c3 I" C+ w; i% K [8 e
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如果不允许任何军舰重生，作为日方的让步，可以提出：不许铁路合并，允许美军陆战队上舰（除海盗外，海盗45年才能上）。

如果别人觉得没办法对付太平洋上所谓的坚固防御，那是他们自己的事。我作为盟军完全有把握收拾日本人摆出来的任何所谓“坚固防御”。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 18:41

标准房规的事情还拖着呢，bf109兄可否就着你以前哪个版本给整理个出来？

作者: freestyle 时间: 2007-1-25 19:04

我建议是限制重生舰的数量，比如航母4艘，CA6艘这样，哪种舰艇用掉了补充舰数量，再死就不能重生了。具体数量是多少，以历史上美国二战重复命名的舰艇为准，谁有详细资料的麻烦查一下。

作者: bf109 时间: 2007-1-25 19:21

既然这样，那么考虑到游戏里“过于理想化”的情况可能给美军带来较历史上为大的损失，那么规定：美军有6个航母重生名额，巡洋舰12个，澳军2个（专款专用，不允许转用在米军身上），其中奥马哈级和祥瑞舰不许重生，以免有人故意自杀以次充好。

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 19:23

总之完全不重生这条建议我是不同意的...至于说的第一条也行吧,暂时没有意见.不过重生第2次都到了45年了,估计那些CA,CL多一艘不多少一艘不少了.....
而至于能很好的突破日本的防御这有点自大了...当然主要是看对手.RP..而日本的防御迟早会被突破的..不过能轻松的突破我完全不这么认为!!!44年日本可以增援N多的师团和旅团,加上42年可以改那些25/25的师团..所以到44年再进攻的话米军会发现面对9级的每个至少一师团的岛屿会相当难受的....!!!加上海航可以换紫电,,陆航快的话疾风也在几个月后出来....而日本的轰炸机全部可以换装带鱼雷的飞机....而到时候米军的航母编队将面对的很有可能是400架战斗机护航600架带鱼雷的轰炸机,,加上KB会随时准备出动....米军未必能靠那些地狱猫顶住..!!!!!而在登陆一直到攻克岛屿的时间内,,米国的航母将承受全部的压力,飞机不能补充,,而日本却可以,加上可以迅速的调集其他地方的飞机补充消耗..米军航母自己都非常危险啊.....

( `5 y" \ {6 x/ d
其实我说的不同意主要也是为了前期米军能延迟日本的推进速度,,不然到44年什么都丢完了就从西海岸慢慢爬吧.....

作者: bf109 时间: 2007-1-25 19:33

机场大小对出动量有限制的，四五级的机场不是你说出动1000架飞机就出动1000架的，如果前一夜再被一打重巡光顾过一次，哼哼…………看来情人没有打过44和45年的局。

作者: freestyle 时间: 2007-1-25 19:37

主要是航母。美国42年沉的4艘航母（来客星顿，约克城，黄蜂，大黄蜂）43年全部用新建成的埃塞克斯机重命名了。这样这4艘航母就不在补充库里，43年新建大型航母就只有埃塞克斯和帮克山无畏3艘，比历史上少了4艘。这会造成美方初期过于保守不敢求战，特别是不敢损失航母，不然最关键43年－44年初没美航母补充了。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 19:40

他哪有玩到那么迟啊，最多也就是跟我打到42年6月

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限制重生舰，只是给日军玩家一些信心，按照witp现在的设定，除非盟军是菜鸟得不行的那种，否则日军必然在43年－44年被痛宰，然后就很大可能TJ

限制了重生舰后，如果日军玩家打得足够好，是有机会逼迫盟军投降的，这种情况就是类似豹子对sige那场，占领一切盟军反攻出发点，并且不断消灭盟军舰艇，使之一直无法积聚起足够的力量反攻。当然要消灭1500艘的庞大盟军舰队，又谈何容易啊

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 19:41

恩,,确实是这样,如果限制的话米国海军都不敢出动,,日本推进的速度将会快的惊人.

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 19:47

为什么不敢出动，双方的舰艇对比如下：
      盟军    日军( \$ _% q2 D0 M" [2 H6 X" [
CV    134       33! Y) i0 T/ p' n/ n
BB       40       12
CA/CL 90       40" @! G4 t' V( [/ q1 ~
DD    1000    2004 j* n9 F$ O/ Y: O# w& \, \# @
数字有少量出入，但是各型舰船盟军都有3－5倍的绝对优势。加上后期盟军空中优势明显，并且有损管优势，日军再想击沉盟军大型舰艇绝非易事。如果有这种优势还觉得不够，未免太那个了吧。。。。

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 19:48

原帖由 bf109 于 2007-1-25 19:33 发表& Q* C8 X( }! I$ s) H1 E$ R: I
机场大小对出动量有限制的，四五级的机场不是你说出动1000架飞机就出动1000架的，如果前一夜再被一打重巡光顾过一次，哼哼…………看来情人没有打过44和45年的局。

试问这里有谁又打到了44,45年呢..4,5级的机场出动上千架飞机又怎么不可能???,当初我和飞龙打印度的时候,,也只是5级的机场照样可以进行千机轰炸.....BB群能在夜间炮击吗??2式大艇21格的距离要发现一个大舰队不是很轻松的事情???BB要炮击前先受到日本鱼雷飞机的招呼吧...

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 19:51

5级机场的飞机超过250架会有25％不能出动的惩罚，超过500架会有50％不能出动，我们对战那局应该是问题多多，不能作准& W; ~8 X) c$ s5 @
" L& ~0 f6 H+ A
BB群炮击多半是选择在夜间吧，快速战列舰可以从5格之外发力，炮击后天亮又跑到5格之外了，起始点都可以有战斗机直掩

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 19:54

不用看我们的对局,,看我和REINIHAT的就够了,一月20多号这样孟买的5级机场我都可以出动600多架的飞机了....

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 19:55

你安排了多少飞机在孟买？有哪些地勤部队支援？有没有空军HQ？

作者: freestyle 时间: 2007-1-25 19:56

二战美澳损失后重建的巡洋舰有/ ~4 U; h4 q) @, o2 B! C
CA 休斯顿，昆西，文森斯，阿斯托里亚，芝加哥，堪培拉
CL 亚特兰大，海伦那

加上4艘航母+ ?8 g& c$ q! f/ k

所以建议补充舰限制为

航母4艘，巡洋舰8艘

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 20:00

空军HQ和地勤当然是有拉..我当时全部的飞机都出动完了..也不可能还有个一半在机场,因为日本飞机在1月底也就是那些数量...

作者: bf109 时间: 2007-1-25 20:03

出动轰炸机场之类的是一回事，让电脑决定是否出动去轰炸军舰又是另一回事。米军多的是巡洋舰和快速战舰，前一晚先来慰问一次，然后航母接近到4格之内出动所有飞机炸机场，这个机场基本完蛋，以日军工兵的能力，断然跟不上米军的轰炸速度，此后守军就随便美军摁着脖颈狠揍。最不济，米军顶多损失一些TBF和SBD，偏偏他最不缺的就是SBD和飞行员。

3 c2 K" N7 {5 J N. q( a
: j# X* x7 o& k" _3 d) ~& P
一个大岛群，只要一个岛完蛋，守备很快就会土崩瓦解。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 20:05

原帖由 冷情人 于 2007-1-25 20:00 发表
# V7 b* q- C3 R) Y空军HQ和地勤当然是有拉..我当时全部的飞机都出动完了..也不可能还有个一半在机场,因为日本飞机在1月底也就是那些数量...

" b, f$ [7 [; ~+ k, w, N* D% m

0 [6 C" g' s$ X2 n. E& }6 B/ V
这个还是咨询下其它人的情况吧，我映象中超过机场规模太多的飞机的确受到起飞惩罚

作者: bf109 时间: 2007-1-25 20:14

再提示一下，我以前在CHS第一版和官版下的模拟，1944年，米军正常规模的航母编队（CV2-3艘，BB和巡洋舰若干，驱逐舰10来艘）遭到帝国海军所有航母（一艘没少，CVE全部上阵）的进攻，结果米军如预料中全灭，但是注意，米军是在两天的海战中被灭的，经事后查询，所有被击沉的大型美国军舰（巡洋舰及以上）在沉没前已经打光了所有的高射炮弹————如果你还不能从这个事实中得出什么结论，那我也没话说了。

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 20:28

米国的航母防空确实是很猛,,可是日本不却那些轰炸机,,而鱼雷的威力不是炸弹能够比得上的...可是你似乎忘记了日本的水面舰队吧...在夜战中日本的雷击编队和BB舰队可不是好玩的...所以一般情况下米军的BB不太可能先与轰炸机的轰炸而炮击,,加上日本舰队也会保护住机场的....% P$ K- _5 Q/ K7 r
米国的航母对机场轰炸也是很危险的,,而就算费了几下这机场又如何?南太那里的岛群N多机场呢...而中太威克那里也绝对是重点中的重点,堆上3个师团以上的兵力米军够啃的拉.......

作者: 越骑校尉 时间: 2007-1-25 20:36

这么多的限制还不如修改个“YY平衡剧本”更好了。史实上那些“重生”的军舰都是在建或计划的军舰，只不过在完工后把名字改成已经沉没的军舰，一方面鼓励士气、另一方面迷惑敌人。即使这些舰不沉，美国还是把这些军舰造出来的——只不过名字不同而已

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 20:40

越骑才是说出了实际情况，游戏里对重生舰的处理太草率了，跟入侵西海岸的设定一样，都是米国佬程序员出于私心的偏袒

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 20:51

事实是米军确实后期强大...而日本用好了也并不弱....所以我还是觉得这限制不太有必要......
不然谁和我开局不能用重生舰船的..?前期连打都不敢打,防守岛屿更是浮云啊...

作者: bf109 时间: 2007-1-25 20:54

无论如何都不能允许祥瑞舰和奥马哈重生，游戏手册里自己也说得，只有CA才能重生，哪个升级补丁改的？

作者: freestyle 时间: 2007-1-25 21:01

对啊，以美国国力之强，其造舰能力也达到极限了，所以补充舰数量不能超过历史真实，所以我说限制补充舰数量到符合历史： CV 4 CA/CL 8 数量不一定对，还请指证。

作者: bf109 时间: 2007-1-25 21:14

你打chs吗，我跟你开好了，我自愿不用任何补充舰艇，随你不按历史开局，以及不要求你对此作任何相应让步。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-1-25 21:19

美国是因为胜利在望才停止军舰的生产的。单单是“埃塞克斯”级航母，美国国会就批准了24条之多，战争结束之前就已经出厂了19艘了。还没完工的都取消计划。假如作战损失太大，战争还没结束的话相信美国还会追加产量的。以美国的工业和资源制造出来完全没问题，唯一的问题是很难在短时间内训练如此之多的水手和飞行员来驾驭这个庞大的舰队。

作者: freestyle 时间: 2007-1-25 21:25

造出那么多是没问题，但也是要先后造的，不可能一下全造出来。43年，44年美国的确是在倾尽全力造航母了，你让他同时多造出1条来都难啊

作者: freestyle 时间: 2007-1-25 21:32

原帖由 bf109 于 2007-1-25 21:14 发表
7 m/ a( ~! N2 t: d# u4 T" b你打chs吗，我跟你开好了，我自愿不用任何补充舰艇，随你不按历史开局，以及不要求你对此作任何相应让步。

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是说我吗？可是我刚和LH兄开了盘用盟军的，加上和飞龙兄的，快的时候一天要回10档，实在没有时间了。

6 r) W6 T" v% m! R
不过我和LH那盘采用新加规了，我有4CV,8CA/CL的补充名额

。要求飞龙也采用此条，飞龙已经损失10CA10CL3CV啦

作者: bf109 时间: 2007-1-25 21:49

跟谁打没关系，只是想证实一下日军的脆弱。

Ut Veniant Omnes ！！！！

作者: starlh 时间: 2007-1-25 22:04

小声点~~FREE~~

~~~不要让别人知道你跟我在打~免得以后你要是输了~说不过去~

作者: 飞龙 时间: 2007-1-25 22:20

free早就说他用盟军是很差，已经为他的失败奠定基调拉
8 T! D+ U! [8 a! ]
109兄那句是德文吧？是不是“托兹基咯”的意思？

作者: bf109 时间: 2007-1-25 22:29

据说John Fisher说过这句话。他在皇家海军中推行改革，包括建造无畏号，引来大批嫉妒者和遗老遗少的攻击，他就用这句话予以回答，意思是Let them all come “让他们统统过来！" 0 m& m$ P0 K7 ~# u/ T% ?
2 |; R7 e, z8 f L# u
Massie写的Dreadnought: Britain, Germany, and the Coming of the Great War 这本书里有非常精彩的关于约翰·费希尔事迹的描述。

作者: 冷情人 时间: 2007-1-25 22:34

我从来不打MOD,要打可以考虑原版.................中文.

作者: starlh 时间: 2007-1-25 23:05

原帖由飞龙于 2007-1-25 22:20 发表* {% z1 h+ ?7 g+ b" H. a
free早就说他用盟军是很差，已经为他的失败奠定基调拉
# S/ @+ V9 p# c3 |* f; D+ l6 D8 e
109兄那句是德文吧？是不是“托兹基咯”的意思？

关键我是新手+菜鸟+处男(第一次玩日军)~~我是抱着学习高手的心态来对待FREE的~害我回档速度慢了N倍~至于新房规~~FREE的CA CL名额已经一次性用光了~~

作者: Zeke 时间: 2007-1-26 06:08

原帖由 freestyle 于 2007-1-25 19:56 发表6 K) S) z0 I# D8 \! _
二战美澳损失后重建的巡洋舰有
5 H9 _$ l5 G9 O% A3 }8 KCA 休斯顿，昆西，文森斯，阿斯托里亚，芝加哥，堪培拉( |* {: j+ c9 b! a: N0 q
CL 亚特兰大，海伦那
1 e# }8 S2 E; p8 }) G7 x% h0 |+ R( X" m1 D$ g
加上4艘航母
. q1 R1 F8 C. P9 V
' `/ K6 u% ^) L0 ]# J所以建议补充舰限制为
& x5 X2 y$ f! c( }; ]
$ W& E7 @4 N9 n, d; j+ ^; `; f7 U航母4艘，巡洋舰8艘

CV-1 兰利          CVL-27 1943/8/31
CV-2 列克星敦 CV-16       1943/2/175 @4 S9 s' U( J+ l3 k: e5 o
CV-5 约克城       CV-10       1943/4/15  C, r# q9 z% J! k, [
CV-7 黄蜂          CV-18       1943/11/24
CV-8 大黄蜂       CV-12       1943/11/298 ~& B: O2 r1 n& ?
1 R/ }5 G0 n3 h3 F( x5 c0 L5 e
CA-26 北安普顿             CA-125 原定1945年底服役# q+ z9 `/ U+ I$ Y$ ?! h5 _
CA-29 芝加哥                   CA-136 1945/1/10
CA-30 休斯敦                   CL-81       1943/12/20
CA-34 阿斯托里亚          CL-90       1944/5/173 _9 _% N. R0 J2 Q4 i
CA-35 印第安纳波利斯未重建6 T" {) \, n% P% t
CA-39 昆西                      CA-71       1943/12
CA-44 文森斯                   CL-64       1944/1/21
CL-50 海伦娜                   CA-75       1945/9/4
CL-51 亚特兰大             CL-104 1944/12/3
CL-52 朱诺                      CL-119 1946/2/154 V6 T1 q/ V2 q3 m  w& U; M5 h2 x

HMAS 堪培拉                      CA-70       1943/10/14# N. e* |' X9 C; k5 g
. ?5 Y: A/ h" A' b
实际上美国当时在建的军舰就只有那么多，重生舰只不过是把已经在建的，甚至已经有了名字的军舰改了个名字而已，比如CA-70原来是巴尔的摩级重巡匹兹堡号，为纪念战沉的澳大利亚郡级重巡堪培拉号而改名。重生舰规则大大歪曲了实际情况，完全不合理。% F/ b) f& B3 ]
5 u. M, Y  z" v) l0 ?
比较根本的解决办法是做mod把这几艘历史上出现了的重命名舰直接按其服役日期加进米军增援池里去，同时取消重生规则。现在的办法，便是限制重生舰为埃塞克斯级航母4艘，巴尔的摩级重巡5艘，克利夫兰级轻巡5艘。或者按年份限制，43年4CV 2CA 1CL
，44年3CL，45年3CA，46年1CL。- ^) W3 E! J; `2 G: z( C; U, m3 q
% Y' n( L) {8 V: T& n/ K8 y
要嫌太复杂，就限制只有43年重生4CV，同时完全禁止巡洋舰重生。其实这十艘巡洋舰对于米军后期根本不算什么，但却可以使米军初期的打法更合理。

[ 本帖最后由 Zeke 于 2007-1-26 09:12 编辑 ]

作者: Zeke 时间: 2007-1-26 06:35

原帖由 越骑校尉 于 2007-1-25 21:19 发表% h# K9 I- G7 F% ~* a9 F
美国是因为胜利在望才停止军舰的生产的。单单是“埃塞克斯”级航母，美国国会就批准了24条之多，战争结束之前就已经出厂了19艘了。还没完工的都取消计划。假如作战损失太大，战争还没结束的话相信美国还会追加产 ...

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取消的都是45年底至46年才能出来的舰艇，在增援池里面都有，一个不少。若作战损失太大，战争还没结束的话，米国追加的产量，超出增援池的部分，也只能在46年底至47年才能出来。米国虽然工业能力强劲，可也不是无限的，假设刚一开战米国太平洋舰队便全军覆没一个不剩的话，打死米国也没法在43年下半年便把替代舰全造出来。

作者: reninhat 时间: 2007-1-26 08:33

不知道，对于老米把PH的沉船捞起来，继续使用怎么补偿？
好像日本也有把国军自沉的DD捞起来，继续使用的例子。
倒是日本在击沉亲王后，曾经放水鬼下去打算把亲王上面英国最先进的雷达捞上来。
可惜亲王沉底的时候是倒扣过来的，只好作罢。
否则，日本可能更早的改进他们的雷达系统。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-26 10:19

捞沉船那是特例嘛，再说珍珠港水浅，这类情况可以不予考虑。
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米军已经有4倍以上的舰船优势了，干嘛还不愿意放弃补充舰咧。。。

作者: wildcat 时间: 2007-1-26 10:57

目前其實有取消補充艦的MOD. 不過是Beta 版. 如果有後續消息. 我會提供給大夥知道

作者: dilliulian 时间: 2007-1-26 15:52

其实都是老美帝自己YY的结果,看来不光小日本YY啊

作者: gx9800dx 时间: 2007-1-26 18:22

我的看法,要求限制美军重生的都是因为用日本没法像刚开始那么爽了,属于只想别人受苦,自己舒服一类

作者: typhon 时间: 2007-1-26 19:09

其实很明白，应该取消重生规则2 G I1 _7 Z( W4 L
把历史上的“重生舰”都放在增援池里，如果怕重名麻烦的话，可以加特殊标志即可。! M7 M* P2 J' [) }* j
同时取消日本登陆美国本土就加速增援的烂设定

作者: bf109 时间: 2007-1-26 19:29

那么就作为标准房规定下来吧，不知道大家意下如何。
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底线：不许二次重生，奥马哈和阿德莱德不许重生（防止有人钻空子免费升级，历史上这些舰由于过于老旧几乎不承当前线任务）。

建议配置：CV6艘，巡洋舰12艘（含澳大利亚2艘），澳洲轻巡一律不许重生。凡是选择重生的应在战报里予以通报。

作者: freestyle 时间: 2007-1-26 19:50

6CV太多了吧，不能超过历史美军造航母数量和速度，不然规定就没效果了。埃塞克斯大暴发前美国一共就6艘航母，就算有人想自杀7艘，也办不到啊。

作者: bf109 时间: 2007-1-26 20:05

恩，这个是为了考虑到有人可能过于废柴把埃塞克斯都玩丢了。

作者: bf109 时间: 2007-1-26 20:09

米军多造2CV没有什么问题的。主要是罗斯福政府的中心策略就是德国第一，主旨是在把美国的势力圈插入欧洲的心脏地带。但欧洲的强大势力还有不少，所以要尽可能多地占领德国的领土。但是在太平洋就不需要奉行日本第一，因为强国除了日本就美国一个，什么时候打败都行。只要日本一败，太平洋总是美国的天下。

作者: reninhat 时间: 2007-1-26 20:24

我认为，所有重生舰应该规定45年以后才可以投入作战。8 o7 d3 z9 S/ H) w; D" B7 H+ J
不限制数量。
因为历史上45年以后，英美的海军就开始陆续调往太平洋战场了，" l* s m8 |$ r O2 l- ^8 C, P9 T
德国投降后，如果日本还在顽抗的话，几乎全部的美英海军主力都会投入到亚洲战场和苏联抢果子吃了。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-26 20:32

109兄所言极是，邱胖子多次要求在巴尔干登陆和斯大林争霸，罗斯福估计早跟元帅划好地盘，一直没理睬，也是这个道理

作者: bf109 时间: 2007-1-26 20:34

英美海军的增援都列入了增援表，包括理论上应赴远东作战而实际上没来得及赶到的军舰。

作者: Zeke 时间: 2007-1-27 02:12

原帖由 bf109 于 2007-1-26 20:09 发表
; k7 ^* K+ P+ O" c米军多造2CV没有什么问题的。主要是罗斯福政府的中心策略就是德国第一，主旨是在把美国的势力圈插入欧洲的心脏地带。但欧洲的强大势力还有不少，所以要尽可能多地占领德国的领土。但是在太平洋就不需要奉行日本 ...

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造不出来，在46年之前它再多一艘也造不出来。连计划中的CV-4突击者的改造工程都没能进行，以至于突击者没能参加太平洋战争。

作者: bf109 时间: 2007-1-27 06:51

这种事说不准di，至于突击者，那种破船也没什么可改的了。日本那么缺船，都肯拿同级别的龙骧来作诱饵，可见这种半吊子船的地位实在不高。

作者: Zeke 时间: 2007-1-27 08:13

原帖由 bf109 于 2007-1-27 06:51 发表
0 z z; S3 J4 u6 O* i这种事说不准di，至于突击者，那种破船也没什么可改的了。日本那么缺船，都肯拿同级别的龙骧来作诱饵，可见这种半吊子船的地位实在不高。

米方资料里说的清楚。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-1-27 14:05

干脆改剧本——删掉最后两艘“埃塞克斯”和部分的“巴尔的摩”、“克里夫兰”。反正盟军后期不缺船

但是前期不够用。

作者: bf109 时间: 2007-1-27 17:28

动员可是要一定时间的，包括建造大型船坞。谁知道小日本一上来就会这么狂啊，那些所谓斗鸡眼的神话还没消失呢。

作者: 飞龙 时间: 2007-1-27 17:32

43年之后，美国跟造香肠一样建造万吨轮，建造能力还是有的，不过为了游戏平衡，主要是给日方玩家支持下去的希望，还是限制重生舰为好。

作者: reninhat 时间: 2007-1-27 17:38

其实真要是美军在太平洋被修理惨了，比如PH被占，4 F4 \1 q$ {# y- l
邱胖子和斯大叔可能就拿不到那么多美援了。% a8 W |; u7 W. ~& C1 u0 n: V8 C
腾出来的人力物力，多扩建几条大型船坞肯定可以。
到了45年，大型船只的产量会更加恐怖。. W6 `: `* o7 }. J+ o |
欧洲战场，小胡子兴许能够听到46年的钟声。

作者: bf109 时间: 2007-1-27 17:40

万吨轮跟航母可不是一回事啊，参考PLA就知道了。你看过弗里德曼写的美国驱逐舰发展史就知道，四烟囱当初建造的时候交给好多船厂，结果性能差很多。那么简单的驱逐舰都这样，航母可不是谁都有资格造的。

作者: wildcat 时间: 2007-1-29 10:09

我比較同意reninhat 的說法. 美軍的重心還在是歐陸. 如果PH 被修理慘了, 或是被佔了. 美軍的大型軍艦只多不少.

作者: 飞龙 时间: 2007-1-29 10:39

重生舰的规则，也是基于盟军损失的程序决定，如果42年盟军把太平洋舰队的重型舰艇都丢光了，罗斯福肯定会把生产重点调整过来，宁可牺牲一些陆军装备的产量。

作者: reninhat 时间: 2007-1-29 17:10

我看这样吧，如果日军攻陷PH，新西兰，印度这三个战略要地中的任意一处，% m' P. M8 ^5 f+ X; B" ^
盟军重生舰激活，否则盟军重生舰不得离开重生地船坞。0 U; C: P8 V& w) A# `; P. _" O3 ?9 `
这样对于盟军菜鸟后期多些战斗力，/ _: L+ n. Z& F2 `# E. A
日军菜鸟则不用面对后期大量的盟军重生舰。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-1-29 17:53

其实到了1944年。对日本来说美国航母多一两艘都没什么区别——都是挨揍

作者: Zeke 时间: 2007-2-2 04:35

原帖由飞龙于 2007-1-29 10:39 发表
& l9 O8 f! Q8 q重生舰的规则，也是基于盟军损失的程序决定，如果42年盟军把太平洋舰队的重型舰艇都丢光了，罗斯福肯定会把生产重点调整过来，宁可牺牲一些陆军装备的产量。

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罗斯福再着急，也没法让坦克厂生产出军舰来。

作者: Zeke 时间: 2007-2-2 04:38

43年可有区别。

原帖由 越骑校尉 于 2007-1-29 17:53 发表
/ E" O/ D- j) N1 p4 y& x G其实到了1944年。对日本来说美国航母多一两艘都没什么区别——都是挨揍

作者: typhon 时间: 2007-2-2 13:43

确实
造军舰，尤其是正轨航母、巡洋舰之类的大舰，和造飞机、货船不一样
不是哪家造船厂都能造的9 _, o* A% ]! L0 e. K. S% {$ }
要足够的船台、船坞等等，还有技术工
飞机生产厂房好造
可船台船坞不是一朝一夕能造好的

作者: SUPERCJX 时间: 2007-6-2 08:47

原帖由 typhon 于 2007-2-2 13:43 发表5 A9 B- z$ m9 I2 N- b
确实
- r" f9 d" }, ?8 j! q  A造军舰，尤其是正轨航母、巡洋舰之类的大舰，和造飞机、货船不一样. K' `6 Q( E# f* x. i2 G
不是哪家造船厂都能造的# _! o  t% S; ]9 J+ I8 P! X! P0 _. W' ^
要足够的船台、船坞等等，还有技术工/ m; E3 N; v- K4 ~5 B
飞机生产厂房好造& v8 c. @7 Y" O  D: H" K4 f% t5 q
可船台船坞不是一朝一夕能造好的

9 x/ g9 \% S% R# s8 |; W4 C; }
你和零两个人的胡说是在是太多了，你先去数一下历史商了衣阿华一共建造了几艘，然后再把船台上因为终战没有来得及出来的蒙大拿弄出来，外加因为战争结束而减速建造的辣酱油也加入进来，给英国的一大堆护航航母和轻型航母没道理PH被修理惨还不加入米国，最后，米国恢复历史上投入太平洋的飞机数量，看看是谁占便宜

作者: 阿姆罗 时间: 2007-6-2 12:52

你们怎么就搞不明白呢，历史历史，游戏关历史P事。游戏就是应该给双方都有获胜的机会，才会吸引双方的人去玩，如果什么都谈历史，那到后期给你100W条船，你用盟军去欺负AI好了，没人愿意玩必败的一方，你愿意的话你可以去玩，心里正常的没人愿意。

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-6-2 14:15

说的好像日本一定必败一样的，我还觉得日本一定分数胜利呢。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-6-2 16:04

日军的唯一胜机是42年的快攻。

作者: bf109 时间: 2007-6-2 16:28

原帖由 阿姆罗 于 2007-6-2 12:52 发表% K9 m$ r; f% W: _/ C" s
你们怎么就搞不明白呢，历史历史，游戏关历史P事。游戏就是应该给双方都有获胜的机会，才会吸引双方的人去玩，如果什么都谈历史，那到后期给你100W条船，你用盟军去欺负AI好了，没人愿意玩必败的一方，你愿意的 ...

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是啊，唱高调的人很多，愿意拿后期日军的人极少，很多人一边大唱高调，一边毫无羞耻地肆意TJ。

作者: bf109 时间: 2007-6-2 16:34

应该把烈风入役提前到43年秋，把震电提前到44年秋，这才有一点挑战性。即便如此，另加上把日本所有航母+巡洋舰+驱逐舰扩充100% ，坦克就按照骑士的那个mod改，仍旧是盟军获胜可能性大于80%，打不赢的都是自己过于无能！

作者: SUPERCJX 时间: 2007-6-2 17:23

原帖由 阿姆罗 于 2007-6-2 12:52 发表
7 L- [: I/ d) o/ n你们怎么就搞不明白呢，历史历史，游戏关历史P事。游戏就是应该给双方都有获胜的机会，才会吸引双方的人去玩，如果什么都谈历史，那到后期给你100W条船，你用盟军去欺负AI好了，没人愿意玩必败的一方，你愿意的 ...

前期日本人爽的够可以了，后期还不想被虐待，我不知道这是谁不好，干脆让日本人统一全球好了～～～～～，我不知道这样的游戏，到底是谁出了问题

作者: fqlaogao 时间: 2007-6-2 18:58

所以干脆用1942年剧本算了，可以适度加强日军。

作者: typhon 时间: 2007-6-2 19:32

原帖由 SUPERCJX 于 2007-6-2 08:47 发表+ v( h T. w& z5 q

+ l& @/ W7 o7 k5 I你和零两个人的胡说是在是太多了，你先去数一下历史商了衣阿华一共建造了几艘，然后再把船台上因为终战没有来得及出来的蒙大拿弄出来，外加因为战争结束而减速建造的辣酱油也加入进来，给英国的一大堆护航航母 ...

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实在对你没话了
衣阿华一共造了6艘，其中伊利诺伊（BB-65)在45年1月才开工，无论如何在46年之前不能服役（衣阿华级平均建造时间3年左右）
还“再把船台上因为终战没有来得及出来的蒙大拿弄出来”，蒙大拿级根本就在图纸阶段就取消计划了，根本就没开工，哪来的船台？

作者: typhon 时间: 2007-6-2 19:40

另外你的辣酱油一共只造了2艘，分别在45年1月29日和45年5月15日开工，下水都到47年了，实际服役在48年和49年，而本游戏到46年3月31日自动结束0 H) W5 k2 m* c6 F1 [8 ]
就算不是因为战争结束而延缓建造进程，他们也不能在游戏结束之前服役! ]" a5 r8 ]( T m
9 O2 n2 d. T" A7 e; h9 d# ?$ n+ T0 [) ^
拜托还是你先去看看书吧，我知道的绝对比你多！

作者: SUPERCJX 时间: 2007-6-2 20:52

原帖由 typhon 于 2007-6-2 19:40 发表
' y( N) M" `' `* |, w8 A+ ]' M另外你的辣酱油一共只造了2艘，分别在45年1月29日和45年5月15日开工，下水都到47年了，实际服役在48年和49年，而本游戏到46年3月31日自动结束
4 ?' ~' O$ Q, G就算不是因为战争结束而延缓建造进程，他们也不能在游戏结束之前服 ...

别的不说什么了，你认为如果PH被打成游戏中这副样子，（游戏中大多数玩家印度大部丢掉，大陆这边完全失去反攻能力，外加中南太平洋都比历史后退很多），美国人的船还会只有这么一点？？？飞机还会只有这么一点？？？如果前卫的工期只有1年多一点的样子，你认为美国人造船比英国人慢?我看的是地球书，你看的是何地的书就只有天知道了

作者: SUPERCJX 时间: 2007-6-2 20:55

原帖由 typhon 于 2007-6-2 19:40 发表) C8 p! T ^ d% A8 B6 t/ d, }
另外你的辣酱油一共只造了2艘，分别在45年1月29日和45年5月15日开工，下水都到47年了，实际服役在48年和49年，而本游戏到46年3月31日自动结束
2 H) x0 S2 z$ n# B就算不是因为战争结束而延缓建造进程，他们也不能在游戏结束之前服 ...

最后，再44年11月或是更早，美国人的武器就开始放慢工期了～～～～～～

作者: freestyle 时间: 2007-6-2 21:43

别吵了。美国生产力是还有进一步提升的空间，比如增加工时，增加劳动强度，取消节假日和福利等，能加快建造速度。不过重生舰规则无限夸大了，明显不合理。42年美国6艘CV灭了，43年将得到10艘埃塞克斯，43年又把10艘都灭了，44年还能得到19艘埃塞克斯，同样巡洋舰就更夸张了。这只能说是外星球的生产力了。而且现在对战早就普遍接受这条了，还翻出来吵什么。

作者: typhon 时间: 2007-6-2 22:52

原帖由 SUPERCJX 于 2007-6-2 20:52 发表, H' B0 {; i; X$ d3 e: r# v( x( _& B
别的不说什么了，你认为如果PH被打成游戏中这副样子，（游戏中大多数玩家印度大部丢掉，大陆这边完全失去反攻能力，外加中南太平洋都比历史后退很多），美国人的船还会只有这么一点？？？飞机还会只有这么一点 ...

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谁根你说的游戏中大多数玩家印度大部丢掉？你看了几个战报丢印度的？
大陆失去反攻能力，中国大陆？
中国大陆在历史上什么时候有过反攻？你知道终战的时候大陆的战线在哪里吗？5 Q4 F: L* n% R; }% \5 h# h" t
别的不敢说，美国的战列舰就是不会再多了，衣阿华就6艘，蒙大拿根本就没开工（连图纸上的计划也在43年7月21日取消了，可比你的44年11月早多了）
美国损失再大，在46年3月4底之前也最多就是肯塔基一艘可能造出来
! c6 D/ M( p; R
而且你一张嘴就出错/ ~ E( { C/ M
前卫1年就造出来了？6 a4 x: O4 [' ~; k' D* q. Y( I, \: E
你蒙别人还行，蒙我你还不够格
前卫是41年10月2日开工，44年11月30日下水，46年8月9日服役* @4 J- U* f) @$ x
我还真没看出来怎么1年多的工期

看来你看的真的不是地球书

另外衣阿华的工期是2年半到3年多，不可能再快了

作者: typhon 时间: 2007-6-2 23:01

原帖由 SUPERCJX 于 2007-6-2 20:55 发表% c8 X, _7 O* Q' _3 a4 V5 A: o
( W) ?# M- o; h9 O% |7 N
最后，再44年11月或是更早，美国人的武器就开始放慢工期了～～～～～～

1 k: m* G' H8 m$ `( b) \
那又如何？: V) n) G! c' v, ]$ l( ~' g6 J' w
无论如何你的辣酱油不能在46年3月31日游戏结束前服役# ?' M; j# S! a Y
因为即便是克立夫兰级，那可都是在44年之前就开工了，可没放慢工期，也需要1年半才能从开工到服役- n7 `4 a+ `; j( V+ n7 p. o
而比之更先进复杂的Worcester级就更不用说了
既然Worcester都是在45年才开工，又能提前到什么时候？
8 A; N" }5 T6 A# i( m
另外你还没考虑到Worcester级赖以成名的6"/47DP (15.2 cm) Mark 16主炮
那可是43年才开始研制，48年才服役的！！
[size=+2]

作者: bf109 时间: 2007-6-2 23:38

别吵了，盟军占的便宜够多了，非要兵力优势10比1才肯玩，赢了也没什么意思。

作者: fqlaogao 时间: 2007-6-3 00:08

很反感用终战这个词。
41年剧本对战不足的地方就是，用日本的玩家习惯前期大爽，然后等到盟军反攻就不习惯了，于是搞KB遁之类的，很没意思。

作者: 阿姆罗 时间: 2007-6-3 11:05

关键问题是，初期即便日军占优势的情况下，兵力也没有达到10比一这么夸张的比例，而陆军更是没有像浆糊这么改动后到后期能达到的比例。游戏就是应该给双方都有获胜的机会，才会去促进双方打到最后，没有一点希望，怎么能让人有动力打下去？不管怎么努力，每个回合几个小时的丢进去就是为了最后必败？而且占领VP的计算不是每回合累计的，不像BII那样占领的时间越长VP越多，因为每回合固定有VP收入，而WITP是根据最终的占领情况加基地的各项属性来决定VP的，也就是说哪怕日军初期占得再多，到后来全部丢掉，一分都没有。而且把欧战的部队拉入太平洋，你们自己计算一下陆军的战斗力比值，其他的话我就不说了，你们用盟军觉得不爽的那就用日军来爽一下吧，看看到底谁才是真正的不爽。

作者: vcding_109 时间: 2007-6-3 12:58

请不要用什么“终战”之类的词，日本鬼子是无条件投降，所谓的“终战”是日本鬼子不承认现实，为自己开脱的说辞

作者: 浆糊 时间: 2007-6-3 13:36 标题: 回复 #91 阿姆罗的帖子

我正么觉得你91楼的老兄到处针对我啊，我的43剧本是严格按照历史规模和游戏性控制的。% k7 d2 r7 _' ]4 m* n1 u3 q
你可以不喜欢，不喜欢可以不玩，但是请不要到处说坏话，你要是不爽，可以自己改编剧本。1 B V5 K! \& y
以上

作者: bio 时间: 2007-6-3 14:20

还在忙吵架呢？

战报都不见有更新！

作者: bf109 时间: 2007-6-3 18:36

浆糊这家伙光吵架，这才第一回合都拖了一星期不回档，这还是拿盟军呢。

作者: 浆糊 时间: 2007-6-3 19:01 标题: 回复 #95 bf109 的帖子

我在打完和你这档之前不再承接新的档了
目前tj中

作者: 阿姆罗 时间: 2007-6-3 22:19

43年剧本测试了15回合，AI VS AI，日军损失飞机2200架，盟军损失飞机1450架，找这么损失下去，估计不用等到46年，44年日本空军飞行员都能回家种地了，或者说飞行员只能靠庄稼汉来当了，另外，坏消息，我并不是针对你的剧本来说的，而是针对witp有瑕疵的VP系统和部队安排来说的。竞技类游戏难道不应该给双方一个公平的环境么？即便不是55开的胜负率，也要保持46开吧。另外喜欢总是拿历史来说事的建议去看史书，别玩游戏了，再说一次游戏就是游戏，除了娱乐他什么都不是，别老拿历史来说是

作者: 阿姆罗 时间: 2007-6-3 22:21

在换一句话说，如果WITP的VP系统类似BII的每回合累计，那么即便后期20比1也有的打，因为只要拖就行了，拖一天就有一天的VP，这样至少还能看到点希望

作者: ccxx 时间: 2007-6-3 23:24

不同意8 s% J# }3 V8 y: P
WITP这种本来就不是什么竞技游戏
要追求竞技何必一定来玩这个游戏呢？, t* j5 B3 H8 ^$ O( z7 h8 t/ E$ C' _- C- S
0 L4 _9 m9 X8 ^2 F. W7 |( B
这类游戏（很多很多）当然不只是娱乐了。历史书是死的，有的人想运用某种数学模型来对其中的东西加以验证和推演，这是一种态度，而且是很多人的态度
难道实力不平衡的推演就不叫推演了？

作者: bf109 时间: 2007-6-4 00:14

吵架的人都不开档~~~~~~~

以后不开档的人没有吵架资格………………

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