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标题: 比较合理的限制盟军重生舰的办法 [打印本页]

作者: cn0gd    时间: 2007-1-31 22:41     标题: 比较合理的限制盟军重生舰的办法

虽然偶8对战,连打AI都米啥时间只能耍耍小剧本,但有的问题偶觉得偶这个局外人反而会看的比较清楚
9 f6 w  s) A% @8 x! \* }! m# ?4 C" W2 a( @$ l) L6 N: d$ j) I& K
盟军敢于在早期自杀攻击, 一来是重生舰的设定,二来是没有日军分数胜利的负担
7 s5 A. @% p  W4 _0 S' c! o把这两个结合起来,应该能解决问题
, x' d  Q8 T5 |2 p! @/ Y0 z& v  E' I& `" r3 S5 U, Z
偶的意见是,如果某年底日军分数胜利,则盟军之前被沉的船的重生舰以后就不准出来了,重生舰上带的飞机飞行员也不准作任何利用,哪出来的在哪呆着. 当然船沉了逃到岸上的飞行队不受这个限制. 9 U3 k' v( T" E
2 M; x( W7 T1 r, b3 I
例如43年1月1号日军打到分数胜利了,盟军要继续就必须把已经被击沉的可重生舰截个图留下证据,如果盟军怕过早暴露情报吃亏,反过来由日军做也行,日军情报会有延迟,就以沉没时间为准,只要是1月1号之前沉的, 过几天情报到了再补上也行,或者干脆留个档以后作为证据.如果之后的44年1月1号日军拿不到分数胜利,则43年内(1/1/43到31/12/43)沉没的盟军可重生舰就允许出来作战了, 以此类推.
! W3 L1 D8 Z( P" t
, G% Z8 M) ^0 `这样不但限制了自杀攻击,盟军也要考虑分数的损失, 而且日军分数胜利也有实质的回报, 也不影响盟军最后的必然胜利.每年双方都有个目标,日军不会因为最后必然会被SM而觉得自己现在的战斗是毫无意义的, 游戏也回变的更有趣点吧.预计战斗会更激烈,43年1月1号日军达到分数胜利估计不难,但日军要为了44年1月1号而在早期尽量抢分打基础.43年中盟军要决定今年反不反击了,要反击就要冒沉船的风险,44年1月1号制止不了日军再次分数胜利的话就连本都赔进去了.1月1号这个界线也许会鼓励盟军在年底突击一把,42年底受重伤在43年初才沉,到44年1月1号才决定能否重生.......
# w- {* c0 M: [" u, [9 z% c
4 M4 q+ D) }9 `  q# `0 Q坏处是大概43年中以后盟军力量不足的话海上会出现闷局吧, 看双方指挥官了, CHS MOD可能会好一些, 8过分数胜利的比例在CHS MOD中对双方合不合理未知. 当然闷局中大家都防守,档回的快那么我们就有幸能看到45年的战报了.4 _: b8 K5 I* r# r( X$ ^# F

8 N2 Y& [# U" G/ G$ d' S总之觉得可以一试, 有兴趣的对战强淫们不妨玩玩.
8 W/ Z2 r4 k  E
0 W9 @6 T4 i* z+ f7 p1 U[ 本帖最后由 cn0gd 于 2007-1-31 22:53 编辑 ]
作者: ccxx    时间: 2007-1-31 23:33

分数胜利就应该已经胜利啦2 u' d. W( z& O# b! r1 E
那还计算重生干嘛
8 W# k" h" T* p. |如果分数胜利不算胜利的话
4 u/ D6 Y' s4 U; d6 I1 h. {日本怎么才能赢呢
作者: reninhat    时间: 2007-1-31 23:42

去看PzB那个战报吧,日军CV沉的一塌糊涂。" S$ J0 `8 h' g/ ~4 V
盟军都反攻到了硫磺岛,日军分数还是明显占优。
作者: bf109    时间: 2007-1-31 23:45

分数胜利的话那一盘就是日军胜利了,后边再打成什么样盟军也没有理由吹嘘了。
作者: bf109    时间: 2007-1-31 23:46

分数获胜的话日军想继续奉陪也可以,主动TJ也无可厚非,不能按TJ派处理。
作者: ccxx    时间: 2007-2-1 03:17

其实可以动态判断,也不过就是手动为游戏加点设置而已
$ U; V- X+ `: ~1 l( J比如取一个D20的色子' D/ l* H, [6 x0 r0 G( }* A
每当日军满足了分数胜利条件一次,就表明政治接触开始
5 e; H3 b6 g/ b9 {8 {* \  V: _头一周的谈判达成概率为5%,第二周为20%,第三周为40%等,盟军军事指挥官(玩家)必须主动在不可回避的谈判达成之前,努力挽回局面。这样应该会诞生一些 大胆的战术$ G% r! V/ i4 ^9 e: v- l
1 A7 Z/ K  n9 R4 K0 R6 E
当然啦,如果嫌D20麻烦1 t6 W+ B) V0 p% }0 i4 ^
可以直接规定,如果日本每次达到胜利条件后30天内,盟军不能通过战场上的胜利,将条件取消
: ]* E- o1 _: @即日本胜利
作者: 飞龙    时间: 2007-2-1 09:41

打对战的15剧本多半都是日军能分数胜利,只要不是太菜,包围歼灭和攻占基地这两个都是拿分的大头,而盟军守基地就被包围,放弃基地也是丢分,很难分数胜利
作者: reninhat    时间: 2007-2-1 11:37

我看好你和free这局,盟军可以最后获得分数胜利咯。
作者: starlh    时间: 2007-2-1 16:03

飞龙和FREE那局~FREE分数肯定还是领先~~~光在北太打沉的CV编队估计就接近1000分了~
作者: 飞龙    时间: 2007-2-1 17:05

舰船的分数没在意,但是每次歼灭一个重兵集团,分数就加好几千。柔佛陷落前,盟军分数还领先日军,马来亚方面军一被歼灭,马上被反超3000分,现在大概是13000对4800,盟军似乎会减分。所以基本上对战都很少管分数。
作者: reninhat    时间: 2007-2-1 17:59

盟军丢了基地和整个战区,会减分。. {3 m5 A5 x* x4 A- B8 I" U4 R1 r
相应的分数会加到日军头上。
作者: ccxx    时间: 2007-2-1 18:19

我记得手册上的分数判定是从43年1月1日起判定" L0 f4 a8 b) }! F6 A4 D
所以之前的分数差距再大,都没有什么影响
9 Y. F. r+ |. V0 k而且整个43年 ,日军要获胜
, q% h8 u  u/ S8 [必须有4:1以上的比率
6 e! G. y* K) O. k并非是日军比盟军多就算胜利,而是要4倍优势啊
* S6 g% R3 d8 n9 B6 V  k& S& v具体的计算公式 也很清楚) i% m, w- e& B) B* B

$ a4 w' q+ _" t7 m( q7 ^, Q比如/ g+ I* S; p/ W; x
按上面的例子,也才3:1多. f9 a+ q7 p1 r+ Z) T
而我觉得按飞龙的打法  N$ F$ d2 P2 p2 R( _" I  a5 N
到43年1月, y" H( D0 Y7 C; g
可能最多也就是在1:4中间徘徊
作者: ccxx    时间: 2007-2-1 18:22

ALAS……计算错误
6 O5 x* u% K9 t' C+ ]& @13000比4800
( v  |) j+ h5 `连3:1都还没有达到呢
作者: ccxx    时间: 2007-2-1 18:26

胜利点数 Victory Points
* F; [# Z1 E" t0 E8 r! z* y1. 游戏最后会统计VPs,决定那边胜利。
# t& j+ p9 D" g; s( R' s& _( r& |* _2. VPs通过下面途径获得:
+ c, a2 o0 j3 r1 z8 [+ X' o- 飞机击落:每架飞机1VP. B% [; G8 }9 R2 t- U  Y
- 盟军陆军:
5 L6 L8 t- ?( E4 S5 U- J8 x# \! ?- Phillipino / Chinese: 每12个装备1VP。
: H" p0 G# {4 L9 X3 U: p- Soviet: 每6个装备1VP。
, }3 o  r; I: O1 I- Q. L- All Other Allied: 每3个装备1VP。
1 u1 E) H! a+ g4 ~- 日本陆军:每6个装备1VP。
$ I% U* S) @+ F: u% ^$ i, q- 击沉船只! |0 K: V, t0 X& e3 K/ E$ I. s
- 通常,击沉船只VP=船只耐久力durability of ship。
  q! U% k* H* X! S! y2 c- CV, CVL = 耐久力 + 3 * 飞机承载量$ m2 u% ~, |: a& _  i  \2 ~) D
- CVE =耐久力+ 2 *飞机承载量+ Q; z8 A, J6 U7 z; _& t
- CS =耐久力+飞机承载量
# w) l, L. t0 d: c# u9 Q- BB, BC =耐久力* 1.33.
# G- k0 J) F4 v- LST, LCI, PG, ML =耐久力/ 2.( c( L( e7 t% G9 {0 V+ q8 k! U
- AP, AK, TK, AO, LSD =耐久力/ 2.0 O' m% \3 z0 \; X& U
- SS =耐久力/ 3.
! I2 }  q" k) D' x- 自沉船只 = 标准VP - 10%.
  ~$ @$ c2 p' J# h, U7 w. _( r) L- Barges = 0 VP.
$ N0 d. B: e; l/ P, i9 y! v- 损伤船只 - 有些剧本VPs取决于最后船只的系统损伤。
7 z+ W& g, V  ~: N8 k! ?* @- VPs = 船只沉没VPs * [ (system damage / 2) / 100) ].: |7 s/ N3 q/ M- g, S0 f5 }9 F
- 有些剧本船只无法修理,那么VPs按现损伤计算,在统计窗: |" e8 {: p/ Y' ~, K0 V9 s
口统计。# i3 y& a( C  }, x8 Q) ]
- 占领基地 - 每个基地都列出了对双方的VPs。
  v% V+ [6 W# G# N$ N: Q- 只有控制到最后的基地计算最终VP:3 x7 d0 C! v$ ^
最终VP = 基础VP * [ 港口规模 + (机场规模 * 2) ]
. d: Q, Z& ]* `. \5 O( M- 基地括号内的数字是基础VP。
, t0 K! I, L  P: N0 _5 n( u- 最终VP只有在控制的基地补给>=补给需求才满额计算。7 ]& Q! X2 z  Y) S3 I: S
- 如果基地补给小于补给需求,最终VP也相应降低。
; _: \5 z. `  ^6 Y- 如果基地补给=0,最终VPs为正常的25%。
0 U& P$ |7 P: E2 h4 r( O6 z. b- 工业损伤 : - 所有工业都算VPs。0 _- L/ C3 p0 X; T  O% r
- 每损伤一点得 2 VPs
" T/ S( i7 H0 n3 u, b& _- 每摧毁一点得 20 VPs,不和上面的重复计算。" Z  ^" @+ x5 v5 b4 Y
- 工业只能被火灾或者原子弹摧毁,损伤途径很多。
+ o% v9 t; L" k7 ?% j) m$ p4 r# U- 工业VP是累计的,修好不能降低对方VP。% S+ j& i' p+ f, Z8 ?1 C' a
- 对于盟军,只有轰炸日本本土的工业才算VPs。1 W8 ]+ s& U3 t) @  K- @2 I
- 对于日本,只有轰炸北美,澳大利亚或夏威夷的工业才算。
( L8 W' b* _' }2 Q胜利等级 Victory Levels
3 r# K$ M0 B/ c/ F1. 胜利等级在游戏最后被显示出来,它们有:
( h& q- `. y8 Q* |- 盟军决定性胜利 Allied Decisive Victory: 盟军VP高于日本的8 `4 l; @  ]- p. g$ f6 d7 [2 T
PDF 文件使用 "pdfFactory Pro" 试用版本创建 www.fineprint.com.cn& J0 W: {* f9 C# C: @& o6 U
1.75倍。
1 G+ M, m8 }/ e( e+ n7 o# c* Z; @2 L/ D- 盟军险胜 Allied Marginal Victory: 盟军VP是日本的1.25—1.74) X9 E% n/ M3 i3 P- C
倍。( ^: [) Y; D, z5 X$ l) L1 Z
- 平局 Draw: 盟军或者日本VP是对方的1 - 1.24倍
1 P, G) C& N. c  \- H- 日本险胜 Allied Marginal Victory: 日本VP是盟军的1.25—1.74- {( ^# H  h3 }) s. I6 P
# U& Y+ |) b' q+ E5 u9 t
- 日本决定性胜利 Allied Decisive Victory: 日本VP高于盟军的
4 r9 `2 l$ b5 ^1.75倍。6 e; L3 P6 S6 n" Z3 Q  l; f* u" Y
- 如果游戏直到1946年3月才结束,那么胜利等级朝日军有利方向移动两等级。
& F. R, U' g+ h$ \- 如果游戏中盟军动用超过3颗原子弹,那么胜利等级朝日军有利方向移动一等! d6 i# H+ s; E4 {7 r9 L5 n
级,和上面一条可以累计。
& |* k3 F" ^; j3 g  @
! I5 r$ A) i* k" N" R
; s& e3 L6 Y) y' e4 E* v
9 z) x- ^: `* O" x; [+ Q' |8 {; Z/ f* t5 Z! I
自动胜利 Automatic Victory
! W5 ^% A5 @3 Z4 k1. 1943.1.1之后,如果从游戏开始到现在已经进行了365天游戏,那么有一定几9 J8 y8 u9 j- Z% `. x7 E6 h' u2 |
率获得自动胜利,取决于是否有一方获得决定性胜利条件。' o9 {7 b% b; D" p! v
2. 以下条件出现就不能自动胜利:  B# Y+ B3 i* s- w4 T- b# m- E
- 原子弹轰炸激活。
4 B6 e" f8 z( e; l, b+ x/ X) b' U# w( G- 1945.8.31以后,就算盟军有决定性胜利的VP,也不能自动胜利。, b5 p$ z1 N& v: Q
3. 1943年间,任何一方VPs四倍于对方,自动胜利。! J$ O. }0 s4 n" S, D
4. 1944年间,任何一方VPs三倍于对方,自动胜利。9 C& f. F  G: c7 r4 F
5. 1945或者46年间,任何一方VPs两倍于对方,自动胜利。. l6 r( D& L: z; p8 I1 m: o
. C9 P; |! l4 ?

# z6 f  P* I# C1 q  o+ G似乎上面是这么规定的. D* u# ~: z8 l+ c( T
我觉得在实践中要达到4倍,并保持4倍优势& `% U$ {: i' @4 I
应该还是要花很多工夫吧~
作者: freestyle    时间: 2007-2-1 19:02

马尼拉城一破,马上就5:1啦 。蝗军武运面前绝对米有挺过43年不输的道理
作者: starlh    时间: 2007-2-1 19:05

我跟HADES那局~我的分数跟日军不相上下~~
作者: bf109    时间: 2007-2-1 19:32

阿三兵团和马来妹也算三个装备1VP啊………… 国军怎么就那么不值钱。
作者: 飞龙    时间: 2007-2-1 19:57

国军装备差啊,跟菲律宾部队一样缺少重型火炮支援。马尼拉看来没那么容易破城,38、16两个师团跟65旅团已经在坚城下撞得头破血流,美菲军马上就要光复克拉克机场了
作者: cn0gd    时间: 2007-2-2 00:38

1月1号才进行分数胜利判断的2 `7 C5 g4 |- n* D
即使很早就打到了胜利的比例 要保持到年尾也不是那么容易的
作者: cn0gd    时间: 2007-2-2 14:39

有没有高手来分析下
: j' p1 |5 P% R# t; T, c/ \9 W5 N! V盟军早期用狂野冲锋,和龟缩避战两种战略的时候+ Z- Q3 x- }# G" m3 b3 y
日军在43年1月1号打到4:1的分数可能性分别有多大# M4 V/ @1 a1 I$ G* w$ q$ F
44年1月1号打到3:1的也大致判断下?
作者: reninhat    时间: 2007-2-2 16:51

龟缩肯定过4:1,印度一丢,日军在42年的点数就够了。9 M+ l* z3 Y$ j/ x
神风型正在测试中。
作者: freestyle    时间: 2007-2-2 17:09

陆军不能被大量歼灭。我现在得的16000多分里面好像有9000是陆战得的,盟军陆战才的200分
作者: 冷情人    时间: 2007-2-2 17:16

曾经有人发明无限乌龟流..船全开去西海岸,,飞机全拉走...哈哈,不过估计结果到最后也真就剩下西海岸了....
作者: bf109    时间: 2007-2-2 17:24

主要是那些殖民老爷兵、阿三兵团之类的分太多,战斗力差,跑又跑不掉。我那局我就希望盟军的什么澳洲师都增援过来,这样我百分之一百分数胜利。
9 J8 K3 m" Y, v, \$ D8 ~6 ?* J9 d6 @7 i4 k% w2 Q, \' r
日军据我的计算200分相当于损失一个师团。
作者: 飞龙    时间: 2007-2-2 23:40

日军损失一个师团也不少了。盟军在马来亚的部队肯定跑不了,泗水和菲律宾也必然是大量丢分的地方。现在缅甸如果不守,日军肯定接着打印度或者新西兰,总之在42年内日军大把时间捞分。
作者: ccxx    时间: 2007-2-6 17:25

下面那个红体字说明
6 h( E& t6 v  h( ?
% v  A1 W$ [6 D  |- f, o原来在PZB的这次对战里面, N' o% ]+ N7 h: U8 |4 N
43年某时间点上他差75个胜利点达到4:1的胜利
' z# P' _) F" P3 S5 Q+ o) z$ o% K从GAME的角度来说是幸还是不幸呢3 H9 J! @( X5 {6 L4 F1 Q- K2 l

1 x- @0 m( U. S( e/ V5 T' X; t/ Q: T4 Q# b: F: ?

* b2 q& Q& I4 |7 V不过这至少证明, x/ j- ?* F: i
即便有PZB那么大的优势,也没有达到分数4:1的目标) o" A- z. ?# K/ d

; L" A9 x# i  G4 \6 m- Z) K% X6 @  B+ c# j! k
          
                           Enemy lands in Malaya!!  - 10/7/2006 10:34:15 PM                                                                                                        
                       
               
                  PzB
  i  Y/ }4 O- c6 q# h                                    Matrix Legion of Honor; g) q, x+ p9 k9 b
, `  H; G0 J5 l% \& j# \
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2 N2 j$ |( K! u. f+ z6 T                  Posts:  2736- I. J3 q8 E, e; A
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, X% g" }% }& f! Z9 J# f" GFrom:  No(r)way
& u7 _' J: [4 A& W# q; N7 l, T1 [Status: offline                                 
                 Managed to overwrite todays screenie...well, Andy has landed in Malaya!!
: w1 T" ]7 u9 U While we lost a heap of ac on the ground at Singapore and several ships were damaged, I'm quite pleased.
! \4 U4 {$ z3 Z  C( o4 c; |5 m Malaya is the perefect Malaria pit to wear down and delay the enemy. - H6 {2 \/ s+ U1 H" g+ X
  
; f$ Z6 ~* P# O, f( q Will be interesting to see were Andy lands his troops, looks like it'll be the west coast. 4 [( C$ I1 G7 Q! i- p
I'm going to keep the bulk of my troops in Singapore while delaying the enemy with combat groups.
0 Y  {5 x( b# D7 D& s" c$ I6 R My first actions were to divide my airgroups into multiple bases. These will conduct naval air and kamikaze  3 M* e+ H3 P6 l0 c' G
attacks on the enemy from Victoria Point and south to Soerabaja. No way Andy can close them all down.   T, b: b: Z3 [6 V, W
  
6 \+ n, d$ x3 ~ The fleet will stay in port and I will not deploy the strategic air reserves. Let's play hide and seek and  
. p# z1 V- y$ r0 `% x see how long we can delay the inevitable It's almost October 44 and I'd rather fight the enemy in Malaya
" o* E) _: c7 X8 D& H than close to the Home Islands.
# e) i4 _. @% ]9 l( K  : I% \! ?+ e* r$ G
Got some other cunning plans as well, will be interesting to see what chaos we can create! 2 h' i- G/ s5 s1 A9 w
  2 Y1 Q6 P2 V) J/ [
Nik, you asked about enemy subs: Andy has tried multiple sub campaigns, but asw groups - air and sea, have inflicted ' B) C* H3 @* z* R2 K) [
heavy casualties and forced the enemy to withdraw with heavy casualties time and again. Most convoys have been big and ' k! ^6 E9 u2 Z
well escorted. Why re-do all the mistakes the Japs did in WWII!?-)
1 ^; S* Y  |! d; D( C# V- q. G6 |  * a  B+ N7 B  u) B7 b) ~
Pauk, the Musashi (or the Musha as Herbie-san calls her ) was SUNK as well   
+ B  Q: Z9 g5 {/ j# ]. K; ]( a9 y Will read about the Bismarck next time, all of them can surely not sink....
$ n8 g1 Z3 W  `" v% [2 H  
1 V; |$ O; O1 c3 @8 l; S3 P/ l* _ I always regain motivation to play, but I've been extremely busy and tired lately. The going may get a bit slow in the : K4 J- C0 T; |# r, Z
weeks to come, will have 10 days vacation with the gf in a week Before that I'm a busy bee at work.
. i; n! c1 a% \% r  " L4 u- s6 j/ `
The capture of India and Burma certainly has an interesting effect on the game. The effort it takes to achieve this
/ Q! h8 w( O, |# {0 @ means that only very limited actions can be taken in the South Pacific and leads to a somewhat historical time frame
- l8 |& Y, Z; @) o4 k in the major theatres. Think I missed 75 points to achieve auto victory, and in a way I think that was a good thing.





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