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标题: 菜鸟问题2:战列舰和巡洋舰有什么区别吗? [打印本页]
作者: kingreinhard    时间: 2007-2-23 01:18     标题: 菜鸟问题2:战列舰和巡洋舰有什么区别吗?

我就觉得战列舰是巡洋舰的放大,炮大了,排水量大了,装甲厚了等等.有什么可以区分,什么是战列舰什么是战列巡洋舰,什么是重巡什么是轻巡.8 `* c* m: h/ g% W3 G1 q
我是菜鸟,只问傻问题.谢谢哪位大虾帮我补习,感激不尽
作者: Donnie_Brasco    时间: 2007-2-23 10:36

伦敦条约是这么定义巡洋舰的( Q, @2 T: U- D* Y  |1 E$ [: \
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除了主力舰和 航空母舰之外的水面作战舰船，排水量超过1,850 吨 (1,880 公吨)，或者主炮口径超过5.1 英寸 (130 mm) 。
5 j& S, c+ U( w; K5 b& z+ }8 S# e; D2 Q巡洋舰分类又分为以下两级：  Q$ P: W$ ~  y$ C
(a) 主炮口径超过6.1 英寸 (155 mm)的巡洋舰；& m7 _( m; f: c/ i" P9 A8 @9 y7 x
(b)主炮口径不超过6.1 英寸 (155 mm)的巡洋舰  E5 @: S( w: `. h1 L0 F% B

0 b$ L6 ~: K% c) {( X(a)便是俗称的重巡；(b)便是俗称的轻巡+ \  n& H& c! n7 M9 a+ Q8 F! z! Q; w
; Q8 \; r  Q* z
战巡是拥有战列舰火力和巡洋舰航速的军舰，不过随着技术发展，战列舰跑的快了，战巡装甲薄弱的缺点暴露出来，就逐渐淘汰掉了。
作者: Zeke    时间: 2007-2-23 15:46

主要还是用处不同。战列舰虽然大，难得动用。巡洋舰才是真正四处干活的。
作者: reninhat    时间: 2007-2-23 19:13

还有水深的问题，在浅水区，只有DD和PT才能横行。
( ]' T( U5 }. h; ^WITP这点做的不好，BB居然可以到处都去。
作者: nanjin1937    时间: 2007-5-13 10:44

问题很专业嘛！希望大师级人物重点详细阐述。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-5-13 11:07

要看什么时期。$ @0 m8 Q+ f, P, D- V1 r3 Z: D6 u
最早划分战列舰与巡洋舰的是英国皇家海军。当时的战舰都是风帆战舰。皇家海军把所属的军舰按大小划分为六个级别。前三个级别船坚炮利的战舰，由于作战时排成一条鱼贯的阵列因此统称为“战列舰”（Ship-of-Battleline）用于海上决战。后三个级别的小船由于火力弱、防护差、船小灵活，不能用于决战而用于侦察、海上巡逻和通信使用，统称“巡洋舰”。
3 ]5 [! N8 D. I0 P$ v4 J到了“蒸汽装甲舰”时代。“战列舰”一词曾经被废。取代海上决战主力的是“铁甲舰”。由于当时“铁甲舰”的工艺、设计五花八门，风帆时代的线列阵无法排列（参考北洋水师的定远和镇远）。而巡洋舰虽然也蒸汽装甲化，但因为任务没变所以名字还在。
0 c  O  h" q% K5 d终于到了“无畏舰”时代，因为主炮统一口径和中轴线的炮塔布局。线性阵型又重新复活了。“战列舰”一词（Battleship）又出现了。直到二战结束。由于战列舰已经完全不适应新的海战要求而成为历史。至于这一时期的巡洋舰分类可以参照华盛顿条约跟伦敦条约。
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$ N" `* q# c" p) n( u; m[ 本帖最后由 越骑校尉 于 2007-5-13 11:21 编辑 ]
作者: nanjin1937    时间: 2007-5-14 13:22

越骑校尉：战列舰在二战结束后并没有象你说得“完全不适应新的海战要求”，战列舰因为体积容积庞大，使他蕴涵了巨大的改造潜力。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-5-14 18:21

性价比太差。八千吨的巡洋舰都可以完成战列舰的任务。
作者: 半日光辉    时间: 2007-5-14 19:48

应该说在局部现代战争条件下，战争的时间和烈度都不高，战列舰用是可以，就是成本太高了。不过真的来个现代太平洋战争，鱼叉之类的反舰导弹打在依阿华级400多毫米的主装甲上是个什么效果捏？
作者: 越骑校尉    时间: 2007-5-14 20:26

俄国人可以在3个月内研制出能穿透400毫米装甲的导弹。再不然用“导弹鱼雷”也可以解决问题。战争所使用的武器并不是一成不变的！要不然的话也轮不到“平顶船”唱主角。
$ F! i  [8 L+ A2 D- p5 O: FPS:即使预想中的“武库舰”真的建成服役，但是“传统”的单列线阵也无法成型。所以“武库舰”也不能命名为“战列舰”的。, z5 B; }8 P+ L. J

4 ~# F/ W- U3 X[ 本帖最后由 越骑校尉 于 2007-5-14 20:34 编辑 ]
作者: 越骑校尉    时间: 2007-5-14 20:41

俄罗斯武库中的SS-N-19（花岗石）和SS-N-22（日炙）拥有打击大型舰艇的能力。即使对付400毫米的装甲威力不够，也可以短时间内在这个基础改装增强穿透力。
作者: 半日光辉    时间: 2007-5-14 23:22

因为没有经过实战检验，对俄制反舰导弹系列始终有不信任感。
, K% ^' g  r! b; E$ [1 w( e5 S不管怎么说，像是谢菲尔德那种被飞鱼导弹尾焰烧沉的铝壳军舰来说，战列舰是很结实的。
作者: bf109    时间: 2007-5-15 16:36

这个问题其实很简单的，因为舰艇的自身防御能力跟不上武器突防能力和破坏威力的增长，所以必须分散资源，不可以把所有鸡蛋放在一个篮子里，这就是战列舰失宠的真正原因。+ h- \/ {% W( o6 R! {! J
  k' f. I' Q$ P! z
另一方面，舰艇武备导弹化也促进了这一趋势。以前是大炮的天下，如果火炮很大，那就必须要有相应的吨位（火炮还得配套相应的防护，否则就是个等待点燃的大爆竹），如果没有足够的吨位又要装大炮，造出来的都是蚊炮艇或者袖珍战列舰之类不伦不类的玩意儿，但是导弹加上火控系统的份量都是比较有限的，船的吨位小，大不了就是少装几颗导弹，但可以用多造舰艇从数量上弥补。
作者: 半日光辉    时间: 2007-5-15 21:22

导弹的威力倒不是在于破坏性，而是在于准确性。如果真的未来有世界大战，会不会发展成既有战列舰的吨位装甲，又有导弹艇一样的恐怖数量捏
) a* y# a$ c! [5 S3 D2 Q( c我想到了银英
作者: bf109    时间: 2007-5-16 04:27

导弹要敲掉战列舰轻而易举，二战德国人都能做到，后来的反而不行？之所以破坏力小只是因为对付现代军舰不需要装那么多而已。
作者: luckpanzer    时间: 2007-5-16 08:52

二战德国人用导弹敲掉了哪条战列舰？
作者: 越骑校尉    时间: 2007-5-16 23:42

意大利战列舰罗马号。严格来说那是“制导炸弹”而不是“火箭导弹”
作者: luckpanzer    时间: 2007-5-17 11:26

制导炸弹=导弹？
作者: 越骑校尉    时间: 2007-5-17 21:07

“制导炸弹”嘛 。那东东其实是由飞机上的投弹手用无线电遥控滑翔的，就像玩遥控航模飞机一样。
作者: luckpanzer    时间: 2007-5-18 10:22

我知道，只不过我想强调的是，德国人那玩意关键还是在于爆炸威力，而不是制导效果。相反，现代的导弹更强调的精度和突防能力。
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不过，好像跑题了……
作者: vassiliev    时间: 2007-5-18 16:42

德国制导炸弹与导弹本质上的区别在于其没有动力，相当于今天激光制导炸弹与导弹之间的区别。3 K3 `3 J' _% E5 e- F, Z' `: D
8 n" ^6 H$ Z2 i4 }
把它作为实用化制导武器的开端应该是没有疑义的。从这个层面上说，那玩意是现代反舰导弹的始祖也说得过去。
作者: sheng    时间: 2007-7-24 13:55

主要是用处不同啊,
作者: badtiger    时间: 2007-7-24 15:03

实际上简单的说初期战列舰和战列巡洋舰只是在防护水平不一样，典型的是战列巡洋舰的纵向防护布局和巡洋舰的一样，只不过装甲加厚，区域放大了。以便减轻重量提高航速和火力。随着时间的推移战列舰和战列巡洋舰的区别很小了。最后被高速战列舰统一了。
作者: bf109    时间: 2007-7-24 18:05

要加强导弹威力还不容易嘛…………相反要增加其制导精度和抗干扰能力才难，所以那些说现代导弹无法对付战列舰的都是白痴。
作者: wang8621    时间: 2007-7-24 23:09

防护水平不一样？ 那怎么解释“沙恩霍斯特级”？她水平装甲甚至和俾斯麦相当？
作者: luckpanzer    时间: 2007-7-25 11:11

原帖由 wang8621 于 2007-7-24 23:09 发表
2 {0 r" a7 C3 d) w/ n# Z5 e3 ^防护水平不一样？ 那怎么解释“沙恩霍斯特级”？她水平装甲甚至和俾斯麦相当？
- X' g: z7 _8 L, Z9 d& I* W& w
水平相当？
$ Q! }) p9 d7 ]) ^/ C这只能说明鼻子买的防护差
作者: wang8621    时间: 2007-7-25 12:13

俾斯麦的防护差?好像詹姆斯卡梅隆最近的水下探险结论是 水线以上装甲带没有击穿
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由于采用全面平均防护,俾斯麦的最大装甲厚度的确不如IOWA,YAMATO,甚至不如法国黎塞流,意大利维内托.. .
7 f# U: n5 u9 r& e" _/ w- r+ \ % _8 ?/ n& c1 x5 Y- Z8 ^1 g- m* X
但是装甲厚度不等于防护,军舰防护主要得靠水密舱室设计,俾斯麦在主装甲带内还有俩层装甲,装甲之间是油料库,淡水库,做为附加防护吸收爆炸能量.装甲还按一定角度设置,造成穿甲弹偏转. 卡梅隆的影片显示十几条鱼雷穿透主装甲带,但最后的内侧装甲带无一贯穿
2 |, _- `- M, C3 `  x而且对于弹药库这种容易造成二次伤害的部位防护极为成功! 主弹药库设在底层甲板,被粮库,油库,淡水库包围,最大程度降低了殉爆的可能.6 v% f4 p; Y0 N5 g- o0 c

6 H7 K$ s" T( G  Y+ m个人以为俾斯麦级防护思想还是很对的,不追求"打不穿"!而是尽量降低击穿造成的后果..
7 h- p$ h! S, U) d. x, p6 h - u% r7 K9 L" T8 u7 c9 N# p1 a
我认为战列舰与战巡的区别在于对"速度,火力,防护"三者的取舍上,基本上三者都达到战列舰水准的,是战列舰. 战巡则是三取二,1 n' t6 g+ E# ^& `2 P; x0 z

% n. P0 l: b# G; \, a4 v4 O速度,火力,防护.取其一大大加强,达到或者超过一般战列舰水平.取其一削弱,仅仅位巡洋舰水平.0 ~0 c* N6 |: z& T) V

. m6 G/ e4 {- JHOOD代表的英国战巡,取火力,航速,牺牲防护  沙恩霍斯特代表的德国战巡 以牺牲火力为代价取防护,速度.- z3 Z: }4 G1 R# N( H& y1 V
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敦克尔克级代表的法国战巡,重防护,强火力,速度也不错,但是牺牲了续航力和结构.
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  _. [/ L, [2 P. P美国的阿拉斯加级很漂亮,航程远 速度非常块.但是防护和火力都不怎么的
作者: freestyle    时间: 2007-7-27 17:44

卡梅隆就是个道德低下的投机骗子。。。。。。他的片子里找不出几句真话来。
作者: brokos    时间: 2007-7-27 18:18

现在的航母也就是炸弹磁铁,吓唬人可以,作用仅仅是从公海起落飞机,避免借用第三国机场.
作者: vassiliev    时间: 2007-7-27 23:15

原帖由 brokos 于 2007-7-27 18:18 发表9 W% x9 b6 e# l* C" K/ M+ n
现在的航母也就是炸弹磁铁,吓唬人可以,作用仅仅是从公海起落飞机,避免借用第三国机场.
3 Z- @" C) Q3 B+ C# [$ F炸弹磁铁？近六十年来有哪次成功地攻击航母的战例？
, V3 g6 ~5 k& O2 R1 M, h , ^2 t. U+ i/ W: T& O0 L4 a
现代舰载机作战半径接近一千五百公里，配备各种防区外发射武器可以攻击距离航母两千公里的目标，你如何去找两千公里外的敌航母？连找都找不到何谈什么“炸弹磁铁”？
作者: 越骑校尉    时间: 2007-7-29 14:22

现代美国航母特混舰队的防御能力挺强的，要敲掉一艘美国航母恐怕要赔上整个中国海军才行。
作者: reninhat    时间: 2007-7-29 14:52

估计还要加上空军全部的远程飞机
作者: wang8621    时间: 2007-7-29 22:43

前提条件是 航母接近到SU27＋导弹射程的半径内。。
4 n) d7 n' U8 {" a
, z! y5 N  D- R9 O7 K# J2 X, s轰6就表说了，五十年代的东西。。



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