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标题: [转贴] 日俄战争（1904年2月 8日至1905年9月5日） [打印本页]

作者: 森林男孩 时间: 2007-7-8 02:11 标题: 日俄战争（1904年2月 8日至1905年9月5日）

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作者: 森林男孩 时间: 2007-7-24 18:18

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作者: 侠义剑客 时间: 2007-8-1 10:34

养肥了日本人，拖垮了俄国人，遭殃了中国人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 森林男孩 时间: 2007-10-25 20:42

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作者: 半日光辉 时间: 2007-10-25 22:06

就这么几句话就交代完了？和历史课本一样啊。

作者: 森林男孩 时间: 2007-10-25 22:14

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作者: 飞龙 时间: 2007-10-26 00:43

楼主还算是个好学的孩子，不过军史多半必须和政治联系起来看，对于刚刚开始喜欢军史的学生来说难度大了些。
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先看日本，日俄战争爆发前，日本刚刚击败中国，清朝赔款被用于购置全新的英制战列舰队，然而

作者: reninhat 时间: 2007-10-26 01:13

这个日俄战争的介绍和中学课本一样，完全没有深度。
其实日俄双方在幕后的博弈，国际大国对彼此微妙的示意，都有很多文章可以发掘。

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-26 07:39

既缺乏深度，又欠缺广度。

作者: 半日光辉 时间: 2007-10-26 07:43

飞龙然而什么了？

作者: Ferrero 时间: 2007-10-26 08:51

原帖由 半日光辉 于 2007-10-26 07:43 发表
9 w3 q5 B3 ?/ w B' l B0 c飞龙然而什么了？

$ s, K/ D& k8 z1 O+ W# m

同问....

作者: 飞龙 时间: 2007-10-26 15:41

接前帖 : G, F" A1 [# w# W2 u
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然而19世纪末的中国已经被西方列强划分了势力范围，通过各自势力范围内的倾斜政策来阻扰其他列强的商品销售。况且当时的世界生存的要素就是弱肉强食，你的商品再好，也别想在我控制的地盘卖出好价钱。日本急需自己的势力范围来消化本国的商品。这就必须击败在中国的列强之一。7 r8 P# _* k" C+ H. \9 `6 K2 e W

环顾日本周边，朝鲜、琉球和东北是日本最有可能拿到的殖民地，而俄国也是这些地区最有力的竞争者。日俄之战是日本发展的必经之路。甲午战争后，日军就一直以俄国为假想敌来演练战术。顶楼提及的几个事件，只不是战争爆发的若干借口。

再看其他列强的态度，英国在1902年达成日英同盟，借日本之手牵制俄国在东北的势力，以便保证英国在长江流域的利益。日本海军大多数舰艇也是英国建造，战争中如果不是英国几次的战争贷款，鬼子早给拖垮了。
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美、法、德在远东的利益和势力不如俄、英、日，因此更多是旁观等待顺水摸鱼，同时不能允许任何一方坐大。美国最后提出调解日俄战争，也是这种心态的体现。

战争过程不说了，战后签订的合约虽然没能得到立马兑现的战争赔款，却从此完整霸占了朝鲜、琉球，基本上控制了东北，考虑到日本本土的狭小，如果能用上100年时间去消化这些地区，成为全球数一数二的强国完全没有问题。俄国输给亚洲人给沙皇统治带来沉重打击，俄国向东方的扩张被挡住了，北方是北冰洋，南方是荒芜的伊朗高原，俄国人不得不把注意力放回西方的欧洲，也导致欧洲两大阵营的加速形成。' [# w8 X+ F# Z" t/ C# U _

假如此战日本战败，最可能的原因就是经济被拖垮，政府倒台，美英势力把持日本政治将之殖民地化。俄国独霸东北、朝鲜甚至琉球、台湾（这是英、美、德、法绝对不愿意看到的，最有可能的就是除东北、朝鲜外的日本霸占地区还给清朝，然后再来一轮洗牌）。
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清朝如何才能有所作为。个人认为维新和立宪是中国变革的一剂猛药，假如能成功，花费20年时间富民强军，熬到欧洲的一战爆发，则可趁机收复列强在中国的若干特权，大发战争财。甚至对德宣战，攻取太平洋上的德占岛屿，参与瓜分日本的争霸（可能性不大，中国本身的问题已经几大箩筐）。

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-26 17:48 标题: 补充些照片资料

补充些照片资料，供大家鉴赏

[ 本帖最后由 nanjin1937 于 2007-10-26 17:50 编辑 ]

作者: reninhat 时间: 2007-10-26 17:59

清朝怎么都不行，防汉人甚于防洋夷。
君主制宪的一条，给与国民普选的权利，这些满清贵族就无论如何不会接受。" S5 e6 M0 F- o; z, r) W3 g0 \
因为汉人可以通过普选，获得国家权力，满族的统治权都彻底沦丧了。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-26 18:21

经过从明朝开始的数百年锁国,落后自不待言,对世界的认识更是少到了可笑的地步,要指望那些个夜郎自大的贵族权臣们赶上时代的潮流,确实是勉为其难呀~~

作者: 森林男孩 时间: 2007-10-26 20:03 标题: 回复 15# 的帖子

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作者: 飞龙 时间: 2007-10-26 21:13

这个问题满清也很难绕过去，可以仿照英国设立上下议院，让满族贵族把持上院达到平衡汉人的目的，不过这招也维持不了太久，开化的民族很快就能把不平等的贵族赶跑...

作者: 飞龙 时间: 2007-10-26 21:16

原帖由 森林男孩 于 2007-10-26 20:03 发表
8 z9 c3 {9 D- y8 |* P0 u“天朝上国”的大梦~ 直到鸦片战争后还是死要面子~

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这不是面子的问题，对于满清统治者来说可能是生死攸关的大事。汉族被积压数百年的怨念，一旦满族失去统治权，有可能转变为屠杀报复。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-27 09:34

屠杀报复偶觉得倒也不太可能发生~~

汉族经过天长日久的儒学感染和高度中央集权统治,早已失去了强硬的侵略性,和谐呀和谐......

作者: wang8621 时间: 2007-10-27 14:02

不要跑题！要把楼主被洗过的脑子再洗回来！

作者: 森林男孩 时间: 2007-10-27 16:47 标题: 回复 20# 的帖子

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作者: 飞龙 时间: 2007-10-27 17:34

那是阿Q精神，咸丰帝其实非常敏感割地赔款，清朝历史上没有过这么丢脸的事情，不能从他咸丰这里开了头。所以第1、2次鸦片战争也算下了决心，只是技不如人，而且英国人暂时只是要通商贸易而并非要他的皇位，不象太平天国直接就要改朝换代，所以又是那句“攘外必先安内”

作者: Ferrero 时间: 2007-10-27 23:30

攘外必先安内其实也有相当的道理.......

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-28 14:09

原帖由 森林男孩 于 2007-10-27 16:47 发表
2 y5 J3 P+ F# v3 E3 W$ U我被洗脑？？？ “像这样的荒岛我们有几千万个，再割几个也可以。”

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可怕的言论，可怕！

:'(

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-28 14:11

原帖由 Ferrero 于 2007-10-27 23:30 发表
2 j5 f3 @1 i' {& r6 Q Q: g攘外必先安内其实也有相当的道理.......

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本来就是，修身、齐家、治国、平天下嘛！家不齐，其他还有啥好说的！

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