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标题: 假如你是三巨头,如何给本国争取最大利益 [打印本页]

作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 17:09     标题: 假如你是三巨头,如何给本国争取最大利益

罗斯福、斯大林、邱吉尔,都是各自国家出类拔萃的人物。结合各位的理解,请给出最佳选择吧。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 18:30

不如再加上希特勒如何?
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 18:35

我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国
- O2 R" k4 a. [6 P+ a6 g$ P7 l对比100年前,中国是GP。3 M3 M& G5 z; |: z/ q0 j
现在已经是世界第3强国
作者: pkwang    时间: 2007-10-28 19:03

美国是20世纪的两次世界大战中的最大受益者。军火贩子的收入不是盖的,本土没有受到战火的蹂躏,隔岸观火,等待双方流尽最后滴血。
作者: hongqi315    时间: 2007-10-28 19:19

还是老罗最强
作者: Ferrero    时间: 2007-10-28 19:25

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表 & ]6 O# o- D& _2 _% Q2 j$ I
我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 ( n* \2 W0 ~) u1 }
对比100年前,中国是GP。
" ]# w8 M* i$ ]现在已经是世界第3强国
- [  c1 r+ Q& _2 R  v

3 x/ m6 t! p* c' G! U* Q$ p% H第三强国~!?+ a. M( c& [; M9 L. k( c2 O* ^: z
" T! \0 T  r! k1 h0 W
这是从何说起~!?这经济水平就能到第三了~~!?世界啥时候这么落后了......
作者: xuanyuan    时间: 2007-10-28 19:46

罗斯福:珍珠港真阴谋
0 b/ I9 y* J5 h7 G斯大林:BBLS伪被袭1 O  [  ~  k0 w; y' f) O
邱吉尔:。。。。。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 20:10

“三巨头”背后各是三个实力强大又各有特点的强大国家。所以虽为大国但处理方式也各不相同。
7 X9 r9 A6 Q+ H7 J. ]: E+ t1、苏联。国土广大、资源丰富;人口民族构成复杂而且民族矛盾大,但由于“共产主义”的原因,民族矛盾暂时被掩盖;作为世界上唯一的共产主义国家,处于强敌环绕之中并被全世界所惧怕和憎恨。经过内战,俄共(布)稳固的掌握着国内的权力,国内没有任何反对势力能推翻俄共(布)的统治地位。由于共产主义刚取得政权,对执政理念没有清楚的认识,执政能力缺乏经验。党内的权力斗争从未停止过!
: F" y- t9 B' I) A/ E2、联合王国和英联邦。作为一个“帝国”,它拥有的土地、人口和资源一点不比美、苏差。但问题是“大英帝国”的领地七零八落的散布在地球上的每一个角落。它是以不列颠岛为中心以三大洋为纽带联合起来的。维持这个“帝国”取决于三个条件:拥有无可匹敌的海上霸权、一盘散沙欧洲以及不列颠岛的强势地位。
8 @. i# M2 g( ^2 i- A' N8 W3、美国。美国相比英、苏、德等国的最大优势是远离世界政治的中心。北美的资源并不比欧洲差,而且政治稳定。美国的发展可以不受欧洲动乱的干扰。
作者: hyyy    时间: 2007-10-28 20:22

苏联。国土广大、资源丰富;人口民族构成复杂而且民族矛盾大,但由于“共产主义”的原因,民族矛盾暂时被掩盖;作为世界上唯一的共产主义国家.7 E3 z# _* o7 t1 s
苏联在二战结束时从来没说过自己已经是共产主义国家,这点要搞清楚.它还是个社会主义国家.
作者: hyyy    时间: 2007-10-28 20:31

苏联其实是很矛盾的,一方面,由于其在二战中的巨大的成功,使得新兴民主国家对其模式向往不已,东欧迅速红了一片,亚非拉也向红心开始倾斜了,但另一方面,苏联对这些国家干涉太多,使得这些国家的反感情绪不断激增.......最终倒置共产主义阵营的动荡和瓦解.$ \: o( ~- N* E8 v
不过话说回来,苏联对这些国家完全放任自流,红色能搞多久绝对是个问题.
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 20:33

对于英国想要保持世界强国地位,埃及和印度这两块殖民地是不能丢的。
, S6 z/ u- ^  O8 |  O: e2 a' {英国-直布罗陀-苏伊士运河-印度,宛如一条珍珠项链,缺一不可。4 r' ^* e/ g( D' c) p+ C
不过二战后的英国已经无力支撑串起这串珍珠的强大RN。
5 Z( H+ Z0 h4 H: `0 h4 U6 V沦落为美帝的附庸,也是必然的。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 20:41

经过两次世界大战“大英帝国”已经越来越穷了,根本无力维持其庞大的殖民地。加上在战后在美、苏两个“新兴”强国的排挤下,英国的政治空间越来越少。现实的选择是在美国和欧洲之间扮演“平衡”角色来一定程度上保持其在世界的影响力。
; J7 S2 e- w1 {现在英国在美、欧之间的“平衡”就像过去英国的“大陆均势”那样异曲同工。
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 20:48

受不了这个关键字检索功能了。
' Y; c9 l& q1 C写了一长篇东欧二战战后形势分析,一提交全没了
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:11

莱茵先保存,我等会去掉以前的敏感字眼检测。) K5 u( J* P1 |

0 I2 G( T$ Y+ [) R. f) }敏感字眼过滤已经去掉,再试试发
. e$ w# a% w/ c5 O5 v8 R+ k( {% o; m1 s
[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-10-28 21:39 编辑 ]
作者: xuanyuan    时间: 2007-10-28 21:22

飞龙多给些条件吧,最基本的要有个时间限制,另外,是完全历史架空还是允许夹带现代观点,是国家意志还是仅凭个人能力,这些也最好限定一下,否则不好设想的说
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:38

不鼓励纯粹架空,那样讨论起来无边无际了。假定各位身处二战时期的三国领导人(在我看来只有这三国领导人可以主导或选择自己的出路),从国家意志到国力和能力综合考虑战后一百年的发展环境,给出你觉得最合理的决策。可以参考战后各自的发展境遇,但需结合到三位领导人各自的个人经历和认知水平,明显超出那个时代人的认知范围的东西就不要多讲了。
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:40

另外补充一点,不要过界,也就是说不要说明显不符合现在网络环境的话。* Q8 t/ L0 x3 Q; Z4 `, B- V

+ n. g" }! k, j6 R& q6 s再明确一点就是不要谈论我国的政治军事环境,呵呵。
( @( ^) m7 _9 V) |
  {1 s7 g: T6 y! K  r[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-10-28 21:41 编辑 ]
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-28 21:52

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表
( L! B' u: N7 |9 H; f) [我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国
1 b+ ]) {5 l" A. B对比100年前,中国是GP。. Z: _+ U' u8 }
现在已经是世界第3强国
# h+ ~) n# v3 Y: m! b
哪里看出是第3了?从老百姓普遍生活水平来看,我觉得没什么太大变化
作者: Ferrero    时间: 2007-10-29 10:03

原帖由 半日光辉 于 2007-10-28 21:52 发表
0 M3 }2 g* f+ M3 J' W8 b7 @0 u" c( u6 D6 b# \1 Y+ e8 y# q. p  v1 K
哪里看出是第3了?从老百姓普遍生活水平来看,我觉得没什么太大变化
7 ~' |1 S# Q+ q! ~
7 v" |% K$ n. s
变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~
作者: brokos    时间: 2007-10-29 23:11

原帖由 Ferrero 于 2007-10-29 10:03 发表 1 }$ U* B6 }) e$ E$ H) v
; r8 p, d3 S0 i. p

& r5 z  m5 ]4 [+ P变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~
1 r% ~2 y4 K; o5 c4 T1 l4 [

$ r$ u: y6 l& C9 |0 Y  Y人们永远可以YY
作者: nanjin1937    时间: 2007-10-30 09:55

丘吉尔最明智。知道“日不落帝国”已是残阳一抹,主动让出绝大部分殖民统治,扯上“英联邦”这块遮羞布;狐假虎威,傍上美利坚;混了个联合国常任理事国。能捞得都捞到了。厉害啊!
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-30 09:59

变化当然有,全世界都变化,不过说实在的,我们不能考虑自己的生活,天朝还有很多百姓的生活不是我们能想像的,比如黑煤窑。- ~6 G# q6 f* K8 P. k9 H' x: J( r0 Z
这段时间家里装修房子,我就觉得那些力工真是不容易,他们的生活归根结底发生什么变化了吗?
作者: hyyy    时间: 2007-10-30 10:33

打住啊,别过太多了.............
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-30 12:40

说说家里装修应该没啥吧,周六下午,一个工人上料,把30多块木板扛上6楼,总共我觉得4-500公斤了。
; f- B$ @1 F6 K: w! x& h5 c2 ]那个工人只有20多一点,干这种工作月收入也不到千元,而且他总比下煤矿的,即使不是黑煤窑的那些人,也要好一点,起码没有危险。过着这样生活的人,还有很多很多很多
作者: brokos    时间: 2007-10-30 13:49

原帖由 半日光辉 于 2007-10-30 12:40 发表 # J& n9 L4 @0 P- n
说说家里装修应该没啥吧,周六下午,一个工人上料,把30多块木板扛上6楼,总共我觉得4-500公斤了。& [: R- l! M* {4 q, l. G6 R5 v
那个工人只有20多一点,干这种工作月收入也不到千元,而且他总比下煤矿的,即使不是黑煤窑的那些人,也要好一点, ...
2 ?  k% U0 D! u" i) L
& |& h" x4 y3 e. D# t+ z* U这种工作也比较危险,要是扛几十斤的,脚底一打滑,或者下楼梯漏一阶,都是非常不安全的。3 G, d0 a- b& z# n, z& z3 Z! Y+ c
特别是体力活耗能大,哪天犯个低血糖,头一晕,悲剧就诞生了。
作者: starlh    时间: 2007-10-30 14:57

谁说民工不赚钱??虽然辛苦~但是人家一月赚3000+~比大多数坐办公室的赚钱多了~~
作者: Ferrero    时间: 2007-10-30 18:09

人家赚的都是真正的血汗钱呀,没必要这么说吧~~!?
; S( }0 c9 [. N9 [$ _0 C9 I0 T% `0 _  e! }+ U; [8 b. Y
中国依然有很大数量的人民生活不可想象的困苦,这是现实存在的问题,而现在的政策在很多方面实际上在加大两极分化的程度......
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-30 18:42

讲“三强”的讨论怎么变成了讨论国内问题啦
作者: reninhat    时间: 2007-10-30 18:58

这个问题其实挺复杂的。5 |6 K* K# q* k$ q
中国目前:& ~; ?' A6 z& T% r9 X. |
1。需要完成工业化,这样就需要把农村人口赶到城市去。
. Z. F7 m; h: D, p2。低端劳动人口太多,无法充分就业。+ h9 J5 k6 C  C) X5 [1 o% ~
3。严重缺乏高端产业,高端人才培养出来,不是出国就是低就。
! ?- L  P7 K* p! g3 h' j# r4。过度强调效率,对于社会底层的扶持不够,造成众多社会不安定因素。! u& w+ f7 }" S/ v! k# n/ N6 ]
-----------------5 s* b- z' i+ F% G; h0 X
以上陈列,严格按重要性排序。
作者: Ferrero    时间: 2007-10-30 20:26

其实还有最关键的问题,只是那问题不好说罢了,大家心照吧......
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-31 16:15     标题: 回复 26# 的帖子

哪有那么多啊 ,反正我们这里的民工没有。
作者: wang8621    时间: 2007-10-31 18:37

原帖由 reninhat 于 2007-10-30 18:58 发表 5 \  [+ w+ }. I4 Z6 I/ v3 l% W
这个问题其实挺复杂的。
# I/ {7 |) l( |0 S中国目前:
+ \- Z/ u, F* q$ D# f* r# x1。需要完成工业化,这样就需要把农村人口赶到城市去。& ]2 Q5 }8 B: G9 x0 A! m. Z
2。低端劳动人口太多,无法充分就业。& M$ a, r: p2 Y! E
3。严重缺乏高端产业,高端人才培养出来,不是出国就是低就。. Q- V5 [$ G" O) l" r) n0 X; p# L
4。过度强调效率 ...
/ U2 X4 V) ~0 T% i" k8 J& Q/ c0 T
- k0 y# k- ?5 U3 r% Q3 v* f) |, c2 J4 o
话没说在点子上: 国内主要的问题其实就是三冗--冗官,冗吏,冗费。
) T5 l5 ]1 D( A
6 d/ [$ @' ^3 p0 x0 P官不是农民工,要很高的待遇和特权,官多,机构就设置的多,机构多,收费就多,税就多,行政审批,层层设卡,刁难要钱。。企业,特别是民间企业自然负担沉重?企业主既不能有资金进行产业升级,也不能大量吸纳劳动力,人才。。
/ Y- u! i" o  R0 B. K% k+ V
5 a5 f0 \, i$ l  q生产出的财富,国家政府拿的多了,自然企业主,和工人,农民拿的少了。。中国的劳动分配率是最少的,大部分民众日趋贫困,国家又垄断资源,生活成本不断提高,自然消费乏力。。于是生产出的产品卖不出去。。& g7 p4 {. \( R7 k0 l: a/ y
' E! @& b; I& I% K( ^4 B" O
于是大量依赖对外出口。。国际经济形势好的时候,普通百姓也许能分一点残羹。。但是国际油价大涨,原料大涨。。。官僚买办阶层的利益不能动,企业主的利益要保证,于是大刀只能砍到普通百姓身上
* }# Z3 d: s8 }- l8 t
" X! `) J+ [) N2 ^( `于是才有了出口越多,人民越穷,国库越满,百姓口袋越来越瘪的局面。。
- D, h; T+ }  Q$ \0 E+ k3 L6 ]; s6 R& n- t. @
而官僚阶层以及依附他们的人群财富不断增加,钱多,却没法办企业(经营环境太恶劣),又没有合理的投资去处,自然造成大量的投机性经济,比如房产,股票。。如郎咸评说的虚拟经济膨胀。。帐面上的钱越来越多,带来大量通货膨胀,老百姓银行里存款日益缩水。。
. \* z, q1 N; O, r4 o" U6 {! o* Y( |
造成人民币对外升值,对内贬值的奇怪场面。。而百姓为了保住自己的存款财产,不得不咬牙一同投入股市房事,于是虚拟经济更加扩大。。
  i3 J' \# L* E& E. k5 P
9 ~# m0 u, s, f) j8 |" g& q) I本质上。。所有的问题就是官僚的问题。。但是这又牵涉到政治体制的改革。。牵涉到政权的稳固。。因为垄断的权利必然追求利益通吃!
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-1 07:36

楼上说得这几点似乎是几千年中国面临的问题。/ r( m6 F3 E! n& @3 u0 I. @0 a5 \
顺便怀疑下国库越满这种说法
作者: wang8621    时间: 2007-11-1 09:05

晕。。中国几千年来是土地兼并。。现在可不一样。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-1 18:51

型不同实同。过去是土地兼并,现在是资产兼并!国库是满了,不过是账面满了。花销的更多,有点剩钱也给相关的官员给“借”去了。
作者: pkwang    时间: 2007-11-1 20:18

国库是真的满了?还是某些钱包鼓了....
作者: brokos    时间: 2007-11-2 00:38

离题太远
% G1 d7 i' H+ d7 H; |9 q回头!!!
作者: reninhat    时间: 2007-11-2 00:57

封建主义末期,资本主义初期
作者: starlh    时间: 2007-11-2 01:13

讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-2 10:58

讨论三巨头咋变成“三牲”啦,三农问题(猪头、牛头、羊头)?
作者: Ferrero    时间: 2007-11-2 16:44

原帖由 starlh 于 2007-11-2 01:13 发表
2 s8 R( r/ }! P# B讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~
8 w/ n1 k, \( X, }, w

0 g" D8 L7 Y0 O/ [" y' I0 w3 f大家一起高呼:和谐最高......
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 08:50

得 得 得。跑题啦!赶快回到正题啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 09:55

现在Biku还能找出不跑题的帖子么~~!?
作者: hyyy    时间: 2007-11-3 10:09

都你们灌这种水造成的,诸位,关于国政少发点牢骚,这里是比较宽松,但你们也不能把坛子整到关门吧.广东对坛子的监控还是挺严格的.
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 10:18

三巨头中斯大林权最大、最贪婪;罗斯福身体最差、已力不从心了;丘吉尔国力今非夕比,需要靠智慧来为没落的帝国捞取最大的利益,良相啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 10:23

也是啊~~
! i6 _( C9 j; L4 l) W$ U# g' w/ m7 w5 k' V9 V% n$ s+ Y
自由和民主到底是啥滋味啊......
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 10:44

原帖由 Ferrero 于 2007-11-3 10:23 发表
( g6 p2 p$ H. C/ M; i+ T3 O# w, ]也是啊~~8 M% A4 n$ x6 h1 i

) E: }0 E( w* j% d$ U+ @自由和民主到底是啥滋味啊......
5 n1 t6 {3 w4 U, K" S+ P( N- d. F* H" v: \

  i2 v( L7 `. g8 n- Z, V; K/ I
3 W7 v! T& m; B9 ]5 m; K$ ^在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主,自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊!
作者: brokos    时间: 2007-11-3 11:54

基地组织...
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 12:02

过分啊!
作者: brokos    时间: 2007-11-3 16:00

原帖由 nanjin1937 于 2007-11-3 10:44 发表
) N0 e: \+ b7 e0 |% A0 t
: w$ H) U6 F/ w7 l9 m) C3 i2 |' R
, h2 G3 V3 R  l; i% X7 z+ e" ]

4 j% Y4 |# u) @3 `5 R' k  W( Z在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主,自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊!
) T2 s4 Y* T: {" g" k& Q
2 Z$ p, ]# U- c# F+ ^+ ~建立起来也是不堪一击的3 n# O6 N# p( ~
为什么叶利钦后面是普京?
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 16:43

深刻啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 22:29

感觉目前俄罗斯国内弥漫的对普京的个人崇拜气息,比之苏联时代对最高领袖的神化颇有得一比呀.......
作者: wang8621    时间: 2007-11-5 20:14

别把自由民主说得要求太高了,强调“本国国情”不适合搞。。
: P+ r4 J+ }7 V& z5 Y& s; \8 c" A2 H  v5 h- t" s
当官的那是有利益,老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。
作者: wang8621    时间: 2007-11-5 20:16

俺就此打住。。。不过自认发言完全是胡温的风格。。。
作者: brokos    时间: 2007-11-5 22:45

原帖由 wang8621 于 2007-11-5 20:14 发表
7 R- e3 p7 W+ E  C2 a- T: t别把自由民主说得要求太高了,强调“本国国情”不适合搞。。
; S; l6 Q" i+ Z- l: P6 r- f% t1 y) T
当官的那是有利益,老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。
& i8 |8 N2 Q0 @8 N3 d, K3 a
' K6 a* X* _5 ]* [. m! v被当局吓住了
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 00:13

请诸位回到本帖的讨论方向....: B1 x5 W+ H9 J9 z: T- n! M
# r" I. C+ Q9 T; `$ c
至于我朝,还是一起河蟹吧......
作者: wang8621    时间: 2007-11-6 09:04

好,回到主题,二战中丘吉尔其实在三个人中眼光最为宏远。。只是吃了罗斯福目光短浅的亏。。
! P) n* V9 r# K3 C* X1 [* s$ I# E" M! m9 R
民主党一般都是这类货色。。阶级斗争这根弦放的太松!!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 12:26

论眼光的话,从后来的历史进程似乎证明了老罗斯福才是高瞻远瞩哇.....
作者: wang8621    时间: 2007-11-6 15:10

西奥多是真汉子!有种!和里根一样!都是真正的斗士!
2 ]9 I0 @( `+ l5 d9 U5 A( |: ]6 m
和那帮民主党软蛋完全不一样。。) M/ A7 ~+ E% J2 q0 e3 y0 [2 @

1 b8 E# t$ C* s0 o. b6 V8 i历史雄辩的证明了:民主党一般出美奸软蛋总统:威尔迅,杜鲁门,克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 15:16

原帖由 wang8621 于 2007-11-6 15:10 发表 / x; U3 a% H/ a( T8 Y4 Y
西奥多是真汉子!有种!和里根一样!都是真正的斗士!: f6 o& U, o+ q* J3 V
/ x* R- m9 I! k% _7 _7 r
和那帮民主党软蛋完全不一样。。
8 e0 N( L4 X* B& i& o
, _: w9 @2 g' Z1 d8 q. @5 }5 z) ]历史雄辩的证明了:民主党一般出美奸软蛋总统:威尔迅,杜鲁门,克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。
' t1 P2 a+ ~+ Z" ~3 N

- y4 O& v6 w& Z& f9 o- I) i9 q克林顿对美国经济和外交的贡献还是不能一笔抹杀的啦~~
作者: brokos    时间: 2007-11-6 21:38

还是回到二战吧/ [$ t) M+ C3 @6 u* F* a3 x/ M4 {- R
US:如果用共和党的Alf Landon会有什么后果?8 X$ D( @( o2 t) l+ D! x( [: T
UK:如果上工党的人取代Chamberlain会有什么后果
( O5 d+ R  j, S0 n3 l. x1 a' uUSSR:如果反斯大林的政变成功会怎样?1 f0 g0 a/ ~6 [3 U% x- A! k% b
% c5 h, h% w4 h9 g# y
Edit:从36年开始,法国怎样能守住本土?
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-7 09:28

还应加上德国纳粹未能上台呢?




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