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标题: 假如你是三巨头,如何给本国争取最大利益 [打印本页]

作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 17:09     标题: 假如你是三巨头,如何给本国争取最大利益

罗斯福、斯大林、邱吉尔,都是各自国家出类拔萃的人物。结合各位的理解,请给出最佳选择吧。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 18:30

不如再加上希特勒如何?
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 18:35

我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国
* _! w" A* y, {0 u1 _; L& e对比100年前,中国是GP。$ C. n5 n+ U4 ^: w" L
现在已经是世界第3强国
作者: pkwang    时间: 2007-10-28 19:03

美国是20世纪的两次世界大战中的最大受益者。军火贩子的收入不是盖的,本土没有受到战火的蹂躏,隔岸观火,等待双方流尽最后滴血。
作者: hongqi315    时间: 2007-10-28 19:19

还是老罗最强
作者: Ferrero    时间: 2007-10-28 19:25

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表
8 ?; T' s! k! n5 b我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 ! Y/ B; n  ]7 k( j6 @! I2 O* ~
对比100年前,中国是GP。
6 d* K7 o* E0 \$ h0 H/ A& Q8 ?! N现在已经是世界第3强国
7 p& }) w7 E7 v  G

5 y5 A1 x. i; `0 s8 P* o4 G% r第三强国~!?3 b7 t& P* ^7 J+ w
5 ^" c# V9 m" j, E+ r- W
这是从何说起~!?这经济水平就能到第三了~~!?世界啥时候这么落后了......
作者: xuanyuan    时间: 2007-10-28 19:46

罗斯福:珍珠港真阴谋
$ b8 e) L. ]+ }, r斯大林:BBLS伪被袭
9 ~: e) h. Q! |* @% t邱吉尔:。。。。。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 20:10

“三巨头”背后各是三个实力强大又各有特点的强大国家。所以虽为大国但处理方式也各不相同。
& r9 J" t. c/ i- F+ m- l/ v1、苏联。国土广大、资源丰富;人口民族构成复杂而且民族矛盾大,但由于“共产主义”的原因,民族矛盾暂时被掩盖;作为世界上唯一的共产主义国家,处于强敌环绕之中并被全世界所惧怕和憎恨。经过内战,俄共(布)稳固的掌握着国内的权力,国内没有任何反对势力能推翻俄共(布)的统治地位。由于共产主义刚取得政权,对执政理念没有清楚的认识,执政能力缺乏经验。党内的权力斗争从未停止过!
3 Q- Y; g  A, V$ x. m* v$ S2、联合王国和英联邦。作为一个“帝国”,它拥有的土地、人口和资源一点不比美、苏差。但问题是“大英帝国”的领地七零八落的散布在地球上的每一个角落。它是以不列颠岛为中心以三大洋为纽带联合起来的。维持这个“帝国”取决于三个条件:拥有无可匹敌的海上霸权、一盘散沙欧洲以及不列颠岛的强势地位。
# f* z8 m1 \) i4 a6 Z. {3、美国。美国相比英、苏、德等国的最大优势是远离世界政治的中心。北美的资源并不比欧洲差,而且政治稳定。美国的发展可以不受欧洲动乱的干扰。
作者: hyyy    时间: 2007-10-28 20:22

苏联。国土广大、资源丰富;人口民族构成复杂而且民族矛盾大,但由于“共产主义”的原因,民族矛盾暂时被掩盖;作为世界上唯一的共产主义国家.
. G2 n; A2 y+ m& `苏联在二战结束时从来没说过自己已经是共产主义国家,这点要搞清楚.它还是个社会主义国家.
作者: hyyy    时间: 2007-10-28 20:31

苏联其实是很矛盾的,一方面,由于其在二战中的巨大的成功,使得新兴民主国家对其模式向往不已,东欧迅速红了一片,亚非拉也向红心开始倾斜了,但另一方面,苏联对这些国家干涉太多,使得这些国家的反感情绪不断激增.......最终倒置共产主义阵营的动荡和瓦解.
4 ?0 I5 f% `7 C) \$ }3 J: K不过话说回来,苏联对这些国家完全放任自流,红色能搞多久绝对是个问题.
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 20:33

对于英国想要保持世界强国地位,埃及和印度这两块殖民地是不能丢的。- n7 N/ D# W( B( K
英国-直布罗陀-苏伊士运河-印度,宛如一条珍珠项链,缺一不可。
& J' T3 \. B& ~5 V$ S+ p不过二战后的英国已经无力支撑串起这串珍珠的强大RN。- Q( H4 n1 m& R! Y0 P2 K2 u, I
沦落为美帝的附庸,也是必然的。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-28 20:41

经过两次世界大战“大英帝国”已经越来越穷了,根本无力维持其庞大的殖民地。加上在战后在美、苏两个“新兴”强国的排挤下,英国的政治空间越来越少。现实的选择是在美国和欧洲之间扮演“平衡”角色来一定程度上保持其在世界的影响力。
: Q  q# f( p, B现在英国在美、欧之间的“平衡”就像过去英国的“大陆均势”那样异曲同工。
作者: reninhat    时间: 2007-10-28 20:48

受不了这个关键字检索功能了。, g4 X; J6 B/ H! B, L! h5 Q; J/ c: s
写了一长篇东欧二战战后形势分析,一提交全没了
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:11

莱茵先保存,我等会去掉以前的敏感字眼检测。$ t* z5 @4 @, |; I, ]4 O

" a; x& w# q. K! Q敏感字眼过滤已经去掉,再试试发) r3 ~* A; N% ~) I! z3 W& t. d

3 B  V: U" p8 O( F3 Z[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-10-28 21:39 编辑 ]
作者: xuanyuan    时间: 2007-10-28 21:22

飞龙多给些条件吧,最基本的要有个时间限制,另外,是完全历史架空还是允许夹带现代观点,是国家意志还是仅凭个人能力,这些也最好限定一下,否则不好设想的说
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:38

不鼓励纯粹架空,那样讨论起来无边无际了。假定各位身处二战时期的三国领导人(在我看来只有这三国领导人可以主导或选择自己的出路),从国家意志到国力和能力综合考虑战后一百年的发展环境,给出你觉得最合理的决策。可以参考战后各自的发展境遇,但需结合到三位领导人各自的个人经历和认知水平,明显超出那个时代人的认知范围的东西就不要多讲了。
作者: 飞龙    时间: 2007-10-28 21:40

另外补充一点,不要过界,也就是说不要说明显不符合现在网络环境的话。2 R5 Q, f7 r- Y% @2 A

  O8 S% O' ^8 q* J* g; s+ j再明确一点就是不要谈论我国的政治军事环境,呵呵。! i& b, M; ^: C# {/ |8 u

8 q  k% c  O" N7 M[ 本帖最后由 飞龙 于 2007-10-28 21:41 编辑 ]
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-28 21:52

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表
0 j% c/ m& e+ E# G: n, d. c我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 6 r0 \' h( |& {
对比100年前,中国是GP。
+ Z8 C; c$ Q8 s' Z现在已经是世界第3强国
5 }+ I8 G! p/ n6 h
哪里看出是第3了?从老百姓普遍生活水平来看,我觉得没什么太大变化
作者: Ferrero    时间: 2007-10-29 10:03

原帖由 半日光辉 于 2007-10-28 21:52 发表
0 y; d8 ?# H" J$ m- y5 z5 Z5 u# b- ?9 e; Z7 t9 L6 |  Q7 W
哪里看出是第3了?从老百姓普遍生活水平来看,我觉得没什么太大变化
0 v4 Z4 ^* Z' t  T4 r
1 W2 V5 p; [) B8 t% Y变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~
作者: brokos    时间: 2007-10-29 23:11

原帖由 Ferrero 于 2007-10-29 10:03 发表   w3 j- P  ?& `5 `

+ L4 c. u+ l# p7 v$ `4 J2 b
9 U8 p) D" Z1 _* ~9 H变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~
$ n( B0 t; n8 V' Q# b/ n" Q" C# X4 k$ D& F7 l5 x
人们永远可以YY
作者: nanjin1937    时间: 2007-10-30 09:55

丘吉尔最明智。知道“日不落帝国”已是残阳一抹,主动让出绝大部分殖民统治,扯上“英联邦”这块遮羞布;狐假虎威,傍上美利坚;混了个联合国常任理事国。能捞得都捞到了。厉害啊!
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-30 09:59

变化当然有,全世界都变化,不过说实在的,我们不能考虑自己的生活,天朝还有很多百姓的生活不是我们能想像的,比如黑煤窑。
# r2 M2 z% R' _3 m% }- h( U这段时间家里装修房子,我就觉得那些力工真是不容易,他们的生活归根结底发生什么变化了吗?
作者: hyyy    时间: 2007-10-30 10:33

打住啊,别过太多了.............
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-30 12:40

说说家里装修应该没啥吧,周六下午,一个工人上料,把30多块木板扛上6楼,总共我觉得4-500公斤了。
! V  Q  h2 d# K/ U7 h那个工人只有20多一点,干这种工作月收入也不到千元,而且他总比下煤矿的,即使不是黑煤窑的那些人,也要好一点,起码没有危险。过着这样生活的人,还有很多很多很多
作者: brokos    时间: 2007-10-30 13:49

原帖由 半日光辉 于 2007-10-30 12:40 发表
) D! m3 @" S! o8 b+ ~5 q说说家里装修应该没啥吧,周六下午,一个工人上料,把30多块木板扛上6楼,总共我觉得4-500公斤了。( o8 l8 M# _4 R. _* g. N
那个工人只有20多一点,干这种工作月收入也不到千元,而且他总比下煤矿的,即使不是黑煤窑的那些人,也要好一点, ...
6 Y/ o5 U& y7 W7 v

7 Y& Q0 P% H7 C8 z- n9 Y这种工作也比较危险,要是扛几十斤的,脚底一打滑,或者下楼梯漏一阶,都是非常不安全的。
( h; b. Q) C& e& |. f( q特别是体力活耗能大,哪天犯个低血糖,头一晕,悲剧就诞生了。
作者: starlh    时间: 2007-10-30 14:57

谁说民工不赚钱??虽然辛苦~但是人家一月赚3000+~比大多数坐办公室的赚钱多了~~
作者: Ferrero    时间: 2007-10-30 18:09

人家赚的都是真正的血汗钱呀,没必要这么说吧~~!?
, ?  a; ?$ r) r5 [; i1 d) w; s% v9 {9 ]$ d! A6 G. I% c
中国依然有很大数量的人民生活不可想象的困苦,这是现实存在的问题,而现在的政策在很多方面实际上在加大两极分化的程度......
作者: 越骑校尉    时间: 2007-10-30 18:42

讲“三强”的讨论怎么变成了讨论国内问题啦
作者: reninhat    时间: 2007-10-30 18:58

这个问题其实挺复杂的。$ y8 K1 p( C% u
中国目前:2 M) e" {% A! ~4 G5 I1 w, N
1。需要完成工业化,这样就需要把农村人口赶到城市去。. \; F; ^1 x9 ~4 h
2。低端劳动人口太多,无法充分就业。
/ Z0 W' m6 t% ]# z3。严重缺乏高端产业,高端人才培养出来,不是出国就是低就。
2 L( a0 t; B& T, X! w4。过度强调效率,对于社会底层的扶持不够,造成众多社会不安定因素。
2 W- e0 B) X) B-----------------3 X+ v+ i3 p$ {/ Z% u; q* r
以上陈列,严格按重要性排序。
作者: Ferrero    时间: 2007-10-30 20:26

其实还有最关键的问题,只是那问题不好说罢了,大家心照吧......
作者: 半日光辉    时间: 2007-10-31 16:15     标题: 回复 26# 的帖子

哪有那么多啊 ,反正我们这里的民工没有。
作者: wang8621    时间: 2007-10-31 18:37

原帖由 reninhat 于 2007-10-30 18:58 发表 ! ~6 z9 @+ m# \
这个问题其实挺复杂的。3 j7 m% m  j7 z& }' q; ~8 A
中国目前:5 I) |- j: r9 |1 j! ?! W
1。需要完成工业化,这样就需要把农村人口赶到城市去。
* \! e5 N, U( D% `# A+ ?2。低端劳动人口太多,无法充分就业。
4 r! }# p. I& A  P# V: U) {. n3。严重缺乏高端产业,高端人才培养出来,不是出国就是低就。
( W/ }3 R' E: Y5 ^4。过度强调效率 ...
$ a& Z8 C, D" I0 E" y
' \4 {5 `% m* ~2 F& P. i
! I; `+ [  }3 f8 M0 `$ D7 [: `话没说在点子上: 国内主要的问题其实就是三冗--冗官,冗吏,冗费。/ ]  U$ c6 O. b( i5 |+ L
# t0 ?- S% l) ^' r3 P2 e
官不是农民工,要很高的待遇和特权,官多,机构就设置的多,机构多,收费就多,税就多,行政审批,层层设卡,刁难要钱。。企业,特别是民间企业自然负担沉重?企业主既不能有资金进行产业升级,也不能大量吸纳劳动力,人才。。+ {. W, T  t" d: F6 T% u0 `: s
: y7 h2 T' ?* K2 Z  p4 a1 @: w7 H
生产出的财富,国家政府拿的多了,自然企业主,和工人,农民拿的少了。。中国的劳动分配率是最少的,大部分民众日趋贫困,国家又垄断资源,生活成本不断提高,自然消费乏力。。于是生产出的产品卖不出去。。
  x0 m2 j4 f4 g, E/ L3 d: \# P& U- {7 Y# _- k  ]
于是大量依赖对外出口。。国际经济形势好的时候,普通百姓也许能分一点残羹。。但是国际油价大涨,原料大涨。。。官僚买办阶层的利益不能动,企业主的利益要保证,于是大刀只能砍到普通百姓身上  l7 c- S* n3 b1 B: S
% A# |/ n3 [! V" Q; n, D- C* |
于是才有了出口越多,人民越穷,国库越满,百姓口袋越来越瘪的局面。。4 `  f7 M2 n$ \" W$ C/ a- u

) C# Q7 j& k/ `. H2 K而官僚阶层以及依附他们的人群财富不断增加,钱多,却没法办企业(经营环境太恶劣),又没有合理的投资去处,自然造成大量的投机性经济,比如房产,股票。。如郎咸评说的虚拟经济膨胀。。帐面上的钱越来越多,带来大量通货膨胀,老百姓银行里存款日益缩水。。
9 |) q6 T! s( M6 N% a: C' t! z5 x6 ^# `1 s. l3 K
造成人民币对外升值,对内贬值的奇怪场面。。而百姓为了保住自己的存款财产,不得不咬牙一同投入股市房事,于是虚拟经济更加扩大。。1 K+ N+ X) {% I$ W2 t6 H, D& c2 V

* p3 o8 U) b2 d2 ~4 A+ V( T本质上。。所有的问题就是官僚的问题。。但是这又牵涉到政治体制的改革。。牵涉到政权的稳固。。因为垄断的权利必然追求利益通吃!
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-1 07:36

楼上说得这几点似乎是几千年中国面临的问题。. b2 @3 U  y- ]* h  M# P, r
顺便怀疑下国库越满这种说法
作者: wang8621    时间: 2007-11-1 09:05

晕。。中国几千年来是土地兼并。。现在可不一样。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-1 18:51

型不同实同。过去是土地兼并,现在是资产兼并!国库是满了,不过是账面满了。花销的更多,有点剩钱也给相关的官员给“借”去了。
作者: pkwang    时间: 2007-11-1 20:18

国库是真的满了?还是某些钱包鼓了....
作者: brokos    时间: 2007-11-2 00:38

离题太远
. @- W& c" J/ r# @回头!!!
作者: reninhat    时间: 2007-11-2 00:57

封建主义末期,资本主义初期
作者: starlh    时间: 2007-11-2 01:13

讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-2 10:58

讨论三巨头咋变成“三牲”啦,三农问题(猪头、牛头、羊头)?
作者: Ferrero    时间: 2007-11-2 16:44

原帖由 starlh 于 2007-11-2 01:13 发表
+ {  F0 m. V6 n& ?) ^0 R2 ~/ R讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~
; F# g; |- [: u
7 V, [6 j  [% }2 n/ \( U  X大家一起高呼:和谐最高......
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 08:50

得 得 得。跑题啦!赶快回到正题啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 09:55

现在Biku还能找出不跑题的帖子么~~!?
作者: hyyy    时间: 2007-11-3 10:09

都你们灌这种水造成的,诸位,关于国政少发点牢骚,这里是比较宽松,但你们也不能把坛子整到关门吧.广东对坛子的监控还是挺严格的.
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 10:18

三巨头中斯大林权最大、最贪婪;罗斯福身体最差、已力不从心了;丘吉尔国力今非夕比,需要靠智慧来为没落的帝国捞取最大的利益,良相啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 10:23

也是啊~~
' T6 y8 d/ R4 r+ ^2 ~5 V: _1 W2 z- m7 \# d% ^2 g, c' O: P9 B
自由和民主到底是啥滋味啊......
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 10:44

原帖由 Ferrero 于 2007-11-3 10:23 发表
1 s8 u3 q5 c# _4 {' e% D" Q  B也是啊~~: y# B- V( }% L) Y$ v0 A5 v% W
# e/ q+ q6 z* C6 o
自由和民主到底是啥滋味啊......
  p! T* e. s1 }
! L; n! Y) ~7 T0 S
! g6 q+ W, D* S0 [4 R: f5 ]9 x2 @9 I) [! v9 @& ?/ {
在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主,自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊!
作者: brokos    时间: 2007-11-3 11:54

基地组织...
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 12:02

过分啊!
作者: brokos    时间: 2007-11-3 16:00

原帖由 nanjin1937 于 2007-11-3 10:44 发表
2 W: w# V* d; [: U. J2 V5 A, I3 S% N/ }% k1 M- z1 t

% a- Q* w3 Y$ y% o' [; ~
3 x; B: j0 H7 g$ O0 q2 `& Q" Y8 t
在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主,自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊!
6 O! M6 I# A" V, ^' y+ C; Y, S! Y" P* m
建立起来也是不堪一击的6 n& Y' ]5 Y* T9 L* ?
为什么叶利钦后面是普京?
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-3 16:43

深刻啊!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-3 22:29

感觉目前俄罗斯国内弥漫的对普京的个人崇拜气息,比之苏联时代对最高领袖的神化颇有得一比呀.......
作者: wang8621    时间: 2007-11-5 20:14

别把自由民主说得要求太高了,强调“本国国情”不适合搞。。
4 x* z8 V/ S+ J2 A) Q. [* C$ h! ~) R/ o5 l* {! }8 J# X% o1 A4 c
当官的那是有利益,老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。
作者: wang8621    时间: 2007-11-5 20:16

俺就此打住。。。不过自认发言完全是胡温的风格。。。
作者: brokos    时间: 2007-11-5 22:45

原帖由 wang8621 于 2007-11-5 20:14 发表 , O- [" j: W+ o% e5 q* c
别把自由民主说得要求太高了,强调“本国国情”不适合搞。。! ~2 Q7 a9 k) ?! F2 K

1 d5 l, Q1 R  A& J( i$ b+ T* G当官的那是有利益,老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。
% j; |7 i+ u7 d2 D
0 o5 b* H1 v; }* _; w被当局吓住了
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 00:13

请诸位回到本帖的讨论方向....6 y0 ]6 L3 ~3 \; I; ^/ }

, e. T' b) [0 B9 U, p! J, q至于我朝,还是一起河蟹吧......
作者: wang8621    时间: 2007-11-6 09:04

好,回到主题,二战中丘吉尔其实在三个人中眼光最为宏远。。只是吃了罗斯福目光短浅的亏。。3 n9 X- x: U3 n+ o1 u
9 e1 q# D2 ~5 e5 }7 e+ y, t7 _
民主党一般都是这类货色。。阶级斗争这根弦放的太松!!
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 12:26

论眼光的话,从后来的历史进程似乎证明了老罗斯福才是高瞻远瞩哇.....
作者: wang8621    时间: 2007-11-6 15:10

西奥多是真汉子!有种!和里根一样!都是真正的斗士!2 r! j9 r- x% R" a' c8 @
* _) H: v. `7 u
和那帮民主党软蛋完全不一样。。2 ~+ g+ ^6 j: {8 X3 Q- _% M) v
3 v, u; d. o# t! o. o* O3 l
历史雄辩的证明了:民主党一般出美奸软蛋总统:威尔迅,杜鲁门,克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。
作者: Ferrero    时间: 2007-11-6 15:16

原帖由 wang8621 于 2007-11-6 15:10 发表
! V' F. P1 z: F4 G  P- [2 C4 Z西奥多是真汉子!有种!和里根一样!都是真正的斗士!
! }3 C7 p. T$ o" M( z5 @0 D7 l7 @0 _8 I; x4 Y9 B2 P+ d
和那帮民主党软蛋完全不一样。。" H1 o1 W. a( R( n: l- {. }- @+ S# m

( v+ ?5 z3 E# H* `% ^6 G1 N2 s历史雄辩的证明了:民主党一般出美奸软蛋总统:威尔迅,杜鲁门,克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。
4 e2 E* a  `; H4 s6 M9 o# n( a# e1 Q% C
克林顿对美国经济和外交的贡献还是不能一笔抹杀的啦~~
作者: brokos    时间: 2007-11-6 21:38

还是回到二战吧8 D9 W  O2 @# P* [" |# q* R
US:如果用共和党的Alf Landon会有什么后果?+ D; {% J) p1 V0 _+ Z
UK:如果上工党的人取代Chamberlain会有什么后果8 g) h4 w' C. N' C5 Q% I9 F
USSR:如果反斯大林的政变成功会怎样?
, S" x( j4 p3 ^* ^+ c. \6 `$ d, F( p3 G1 y. N
Edit:从36年开始,法国怎样能守住本土?
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-7 09:28

还应加上德国纳粹未能上台呢?




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