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标题: 假如你是三巨头，如何给本国争取最大利益 [打印本页]

作者: 飞龙 时间: 2007-10-28 17:09 标题: 假如你是三巨头，如何给本国争取最大利益

罗斯福、斯大林、邱吉尔，都是各自国家出类拔萃的人物。结合各位的理解，请给出最佳选择吧。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-28 18:30

不如再加上希特勒如何？

作者: reninhat 时间: 2007-10-28 18:35

我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国

$ ` t+ T+ p. a2 v( n2 ]
对比100年前，中国是GP。% Z3 }: S- u) B: `, D
现在已经是世界第3强国

作者: pkwang 时间: 2007-10-28 19:03

美国是20世纪的两次世界大战中的最大受益者。军火贩子的收入不是盖的，本土没有受到战火的蹂躏，隔岸观火，等待双方流尽最后滴血。

作者: hongqi315 时间: 2007-10-28 19:19

还是老罗最强

作者: Ferrero 时间: 2007-10-28 19:25

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表 7 l8 y* c* u z, L- e
我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 + s# y- @7 R @/ ~7 D, J. `
对比100年前，中国是GP。
# P! K+ l% t' v9 {/ R) R7 m9 V现在已经是世界第3强国

第三强国~!?* H& D/ I6 p0 V% {( `
3 k- l0 c; u% G6 K4 L% N
这是从何说起~!?这经济水平就能到第三了~~!?世界啥时候这么落后了......

作者: xuanyuan 时间: 2007-10-28 19:46

罗斯福：珍珠港真阴谋
斯大林：BBLS伪被袭
邱吉尔：。。。。。。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-28 20:10

“三巨头”背后各是三个实力强大又各有特点的强大国家。所以虽为大国但处理方式也各不相同。/ R0 r* K6 N! u) [
1、苏联。国土广大、资源丰富；人口民族构成复杂而且民族矛盾大，但由于“共产主义”的原因，民族矛盾暂时被掩盖；作为世界上唯一的共产主义国家，处于强敌环绕之中并被全世界所惧怕和憎恨。经过内战，俄共（布）稳固的掌握着国内的权力，国内没有任何反对势力能推翻俄共（布）的统治地位。由于共产主义刚取得政权，对执政理念没有清楚的认识，执政能力缺乏经验。党内的权力斗争从未停止过！
2、联合王国和英联邦。作为一个“帝国”，它拥有的土地、人口和资源一点不比美、苏差。但问题是“大英帝国”的领地七零八落的散布在地球上的每一个角落。它是以不列颠岛为中心以三大洋为纽带联合起来的。维持这个“帝国”取决于三个条件：拥有无可匹敌的海上霸权、一盘散沙欧洲以及不列颠岛的强势地位。8 f; x% @$ H8 D
3、美国。美国相比英、苏、德等国的最大优势是远离世界政治的中心。北美的资源并不比欧洲差，而且政治稳定。美国的发展可以不受欧洲动乱的干扰。

作者: hyyy 时间: 2007-10-28 20:22

苏联。国土广大、资源丰富；人口民族构成复杂而且民族矛盾大，但由于“共产主义”的原因，民族矛盾暂时被掩盖；作为世界上唯一的共产主义国家.# `2 {8 k6 `2 |9 \( L3 y
苏联在二战结束时从来没说过自己已经是共产主义国家,这点要搞清楚.它还是个社会主义国家.

作者: hyyy 时间: 2007-10-28 20:31

苏联其实是很矛盾的,一方面,由于其在二战中的巨大的成功,使得新兴民主国家对其模式向往不已,东欧迅速红了一片,亚非拉也向红心开始倾斜了,但另一方面,苏联对这些国家干涉太多,使得这些国家的反感情绪不断激增.......最终倒置共产主义阵营的动荡和瓦解.
不过话说回来,苏联对这些国家完全放任自流,红色能搞多久绝对是个问题.

作者: reninhat 时间: 2007-10-28 20:33

对于英国想要保持世界强国地位，埃及和印度这两块殖民地是不能丢的。: ]4 P3 D# H6 p' |
英国-直布罗陀-苏伊士运河-印度，宛如一条珍珠项链，缺一不可。
不过二战后的英国已经无力支撑串起这串珍珠的强大RN。
沦落为美帝的附庸，也是必然的。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-28 20:41

经过两次世界大战“大英帝国”已经越来越穷了，根本无力维持其庞大的殖民地。加上在战后在美、苏两个“新兴”强国的排挤下，英国的政治空间越来越少。现实的选择是在美国和欧洲之间扮演“平衡”角色来一定程度上保持其在世界的影响力。
现在英国在美、欧之间的“平衡”就像过去英国的“大陆均势”那样异曲同工。

作者: reninhat 时间: 2007-10-28 20:48

受不了这个关键字检索功能了。: H3 j, F) f- Y# K7 l1 k
写了一长篇东欧二战战后形势分析，一提交全没了

作者: 飞龙 时间: 2007-10-28 21:11

莱茵先保存，我等会去掉以前的敏感字眼检测。! U3 ^2 Q7 z" M* F

敏感字眼过滤已经去掉，再试试发
& ?! G% M1 n0 a" v- }2 o+ X7 {
[ 本帖最后由飞龙于 2007-10-28 21:39 编辑 ]

作者: xuanyuan 时间: 2007-10-28 21:22

飞龙多给些条件吧，最基本的要有个时间限制，另外，是完全历史架空还是允许夹带现代观点，是国家意志还是仅凭个人能力，这些也最好限定一下，否则不好设想的说

作者: 飞龙 时间: 2007-10-28 21:38

不鼓励纯粹架空，那样讨论起来无边无际了。假定各位身处二战时期的三国领导人（在我看来只有这三国领导人可以主导或选择自己的出路），从国家意志到国力和能力综合考虑战后一百年的发展环境，给出你觉得最合理的决策。可以参考战后各自的发展境遇，但需结合到三位领导人各自的个人经历和认知水平，明显超出那个时代人的认知范围的东西就不要多讲了。

作者: 飞龙 时间: 2007-10-28 21:40

另外补充一点，不要过界，也就是说不要说明显不符合现在网络环境的话。/ ]) j: m; k! K# U: L. d

再明确一点就是不要谈论我国的政治军事环境，呵呵。; v0 V1 d) I1 Z( p- W
' A5 ?" C/ t0 |: |' g0 m# p8 [
[ 本帖最后由飞龙于 2007-10-28 21:41 编辑 ]

作者: 半日光辉 时间: 2007-10-28 21:52

原帖由 reninhat 于 2007-10-28 18:35 发表 - \+ ~+ j# B1 A) T, {9 w0 e
我怎么觉得上个世纪大国中最大的胜利者是中国 - O1 V) A3 m H7 V8 E' M
对比100年前，中国是GP。7 W7 G, }) m3 A; G
现在已经是世界第3强国

. K1 S0 ~' o3 J
哪里看出是第3了？从老百姓普遍生活水平来看，我觉得没什么太大变化

作者: Ferrero 时间: 2007-10-29 10:03

原帖由 半日光辉 于 2007-10-28 21:52 发表
; w$ ?4 ~ ~( X- _4 d; \
1 b7 R7 e6 ?6 Y5 o2 ~( j2 v* V9 B* Z哪里看出是第3了？从老百姓普遍生活水平来看，我觉得没什么太大变化

; q% k( m- k$ M" Q5 D _' Q5 n
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变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~

作者: brokos 时间: 2007-10-29 23:11

原帖由 Ferrero 于 2007-10-29 10:03 发表
# S! W# F& V% G& b. E
# E& u u c: c* ]9 ~* e
/ u9 f( i! g/ R; @! Z0 v: u t变化还是有的,但远没有到第三强国的地位~~

4 ^$ y4 d/ C6 |5 @! _
人们永远可以YY

作者: nanjin1937 时间: 2007-10-30 09:55

丘吉尔最明智。知道“日不落帝国”已是残阳一抹，主动让出绝大部分殖民统治，扯上“英联邦”这块遮羞布；狐假虎威，傍上美利坚；混了个联合国常任理事国。能捞得都捞到了。厉害啊！

作者: 半日光辉 时间: 2007-10-30 09:59

变化当然有，全世界都变化，不过说实在的，我们不能考虑自己的生活，天朝还有很多百姓的生活不是我们能想像的，比如黑煤窑。
这段时间家里装修房子，我就觉得那些力工真是不容易，他们的生活归根结底发生什么变化了吗？

作者: hyyy 时间: 2007-10-30 10:33

打住啊,别过太多了.............

作者: 半日光辉 时间: 2007-10-30 12:40

说说家里装修应该没啥吧，周六下午，一个工人上料，把30多块木板扛上6楼，总共我觉得4－500公斤了。
那个工人只有20多一点，干这种工作月收入也不到千元，而且他总比下煤矿的，即使不是黑煤窑的那些人，也要好一点，起码没有危险。过着这样生活的人，还有很多很多很多

作者: brokos 时间: 2007-10-30 13:49

原帖由 半日光辉 于 2007-10-30 12:40 发表
5 h4 h$ w0 F8 M+ y4 R5 P5 p( k说说家里装修应该没啥吧，周六下午，一个工人上料，把30多块木板扛上6楼，总共我觉得4－500公斤了。
$ M" P- J+ m1 P/ z3 \那个工人只有20多一点，干这种工作月收入也不到千元，而且他总比下煤矿的，即使不是黑煤窑的那些人，也要好一点， ...

这种工作也比较危险，要是扛几十斤的，脚底一打滑，或者下楼梯漏一阶，都是非常不安全的。
特别是体力活耗能大，哪天犯个低血糖，头一晕，悲剧就诞生了。

作者: starlh 时间: 2007-10-30 14:57

谁说民工不赚钱??虽然辛苦~但是人家一月赚3000+~比大多数坐办公室的赚钱多了~~

作者: Ferrero 时间: 2007-10-30 18:09

人家赚的都是真正的血汗钱呀,没必要这么说吧~~!?
- p5 g5 @& x. h+ m( {& u
中国依然有很大数量的人民生活不可想象的困苦,这是现实存在的问题,而现在的政策在很多方面实际上在加大两极分化的程度......

作者: 越骑校尉 时间: 2007-10-30 18:42

讲“三强”的讨论怎么变成了讨论国内问题啦

作者: reninhat 时间: 2007-10-30 18:58

这个问题其实挺复杂的。# @( C: l. Q. {$ }
中国目前：' T6 {0 J) _3 b
1。需要完成工业化，这样就需要把农村人口赶到城市去。
2。低端劳动人口太多，无法充分就业。1 O; ^9 z; w+ s! x& Y% |! I
3。严重缺乏高端产业，高端人才培养出来，不是出国就是低就。8 N& i6 q3 A4 B1 ?
4。过度强调效率，对于社会底层的扶持不够，造成众多社会不安定因素。0 j2 W& _& A- }& U6 \0 D7 n
-----------------0 z, A4 H0 s- Q' Q$ V4 Z, _ |, ?
以上陈列，严格按重要性排序。

作者: Ferrero 时间: 2007-10-30 20:26

其实还有最关键的问题,只是那问题不好说罢了,大家心照吧......

作者: 半日光辉 时间: 2007-10-31 16:15 标题: 回复 26# 的帖子

哪有那么多啊，反正我们这里的民工没有。

作者: wang8621 时间: 2007-10-31 18:37

原帖由 reninhat 于 2007-10-30 18:58 发表 1 u- ~: k% Q' n6 K. C( B
这个问题其实挺复杂的。1 t' _4 I0 x7 C1 b3 o/ f; v
中国目前：+ w( m% s* W, _
1。需要完成工业化，这样就需要把农村人口赶到城市去。
* G! K& C( F( o8 l) S5 |2。低端劳动人口太多，无法充分就业。: w0 |; e% Y/ \( [9 H0 a9 F+ T6 d
3。严重缺乏高端产业，高端人才培养出来，不是出国就是低就。
' l N9 d, m$ X2 I7 d1 d4。过度强调效率 ...

4 c( x; L) V2 b2 J' T$ B
话没说在点子上：国内主要的问题其实就是三冗－－冗官，冗吏，冗费。
) B4 Y% l7 z2 T% _
官不是农民工，要很高的待遇和特权，官多，机构就设置的多，机构多，收费就多，税就多，行政审批，层层设卡，刁难要钱。。企业，特别是民间企业自然负担沉重？企业主既不能有资金进行产业升级，也不能大量吸纳劳动力，人才。。2 B- q# l+ ^2 f
' v$ b1 L* o1 R! W1 S: B% c5 t
生产出的财富，国家政府拿的多了，自然企业主，和工人，农民拿的少了。。中国的劳动分配率是最少的，大部分民众日趋贫困，国家又垄断资源，生活成本不断提高，自然消费乏力。。于是生产出的产品卖不出去。。
3 i, p8 f- r: S& l. y
于是大量依赖对外出口。。国际经济形势好的时候，普通百姓也许能分一点残羹。。但是国际油价大涨，原料大涨。。。官僚买办阶层的利益不能动，企业主的利益要保证，于是大刀只能砍到普通百姓身上5 y& @: ]3 {9 A9 V$ l
0 t! i$ v4 q3 W- g+ a
于是才有了出口越多，人民越穷，国库越满，百姓口袋越来越瘪的局面。。

而官僚阶层以及依附他们的人群财富不断增加，钱多，却没法办企业（经营环境太恶劣），又没有合理的投资去处，自然造成大量的投机性经济，比如房产，股票。。如郎咸评说的虚拟经济膨胀。。帐面上的钱越来越多，带来大量通货膨胀，老百姓银行里存款日益缩水。。* c4 S( f1 L: o5 g& D) N% H4 y7 k
; y3 t0 ?2 n/ D7 X
造成人民币对外升值，对内贬值的奇怪场面。。而百姓为了保住自己的存款财产，不得不咬牙一同投入股市房事，于是虚拟经济更加扩大。。$ Z0 W% l+ o; P$ [" L* p7 V

本质上。。所有的问题就是官僚的问题。。但是这又牵涉到政治体制的改革。。牵涉到政权的稳固。。因为垄断的权利必然追求利益通吃!

作者: 半日光辉 时间: 2007-11-1 07:36

楼上说得这几点似乎是几千年中国面临的问题。
顺便怀疑下国库越满这种说法

作者: wang8621 时间: 2007-11-1 09:05

晕。。中国几千年来是土地兼并。。现在可不一样。。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-11-1 18:51

型不同实同。过去是土地兼并，现在是资产兼并！国库是满了，不过是账面满了。花销的更多，有点剩钱也给相关的官员给“借”去了。

作者: pkwang 时间: 2007-11-1 20:18

国库是真的满了？还是某些钱包鼓了....

作者: brokos 时间: 2007-11-2 00:38

离题太远7 T$ Q. V/ o% ?; t& c& w7 j
回头！！！

作者: reninhat 时间: 2007-11-2 00:57

封建主义末期，资本主义初期

作者: starlh 时间: 2007-11-2 01:13

讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-2 10:58

讨论三巨头咋变成“三牲”啦，三农问题（猪头、牛头、羊头）？

作者: Ferrero 时间: 2007-11-2 16:44

原帖由 starlh 于 2007-11-2 01:13 发表 3 U$ S6 p* y4 J- p
讨论的话题偏离主题实在是太远了~各位暂且打住~和谐~和谐~~

大家一起高呼:和谐最高......

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 08:50

得得得。跑题啦！赶快回到正题啊！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 09:55

现在Biku还能找出不跑题的帖子么~~!?

作者: hyyy 时间: 2007-11-3 10:09

都你们灌这种水造成的,诸位,关于国政少发点牢骚,这里是比较宽松,但你们也不能把坛子整到关门吧.广东对坛子的监控还是挺严格的.

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 10:18

三巨头中斯大林权最大、最贪婪；罗斯福身体最差、已力不从心了；丘吉尔国力今非夕比，需要靠智慧来为没落的帝国捞取最大的利益，良相啊！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 10:23

也是啊~~1 N0 P7 z9 G9 n3 C
+ L, k K- G# F7 b! n! C3 t
自由和民主到底是啥滋味啊......

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 10:44

原帖由 Ferrero 于 2007-11-3 10:23 发表 " E" u+ x K+ K$ n# O
也是啊~~
2 M0 _+ W4 d7 E$ O! W& w2 j$ n1 n4 \$ B; Q6 q
自由和民主到底是啥滋味啊......

" D# v: q. G0 o6 s! `: c

3 P5 k5 w* Y6 b' N9 E0 _! s$ o
4 n) m' {. i4 ?
在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主，自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊！

作者: brokos 时间: 2007-11-3 11:54

基地组织...

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 12:02

过分啊！

作者: brokos 时间: 2007-11-3 16:00

原帖由 nanjin1937 于 2007-11-3 10:44 发表 % E) l0 \+ `" N5 E5 }8 [1 c& h

- Q# |1 u* U5 t
& c) q3 ~- @. k8 P$ j" c
& A: G7 i! T7 Q! m$ A8 A) F4 _% B9 m8 W
在我们这块沙堆上是不可能建立起真正的自由与民主，自由和民主需要建筑在坚实地基石上啊！

9 M; Y. X8 ~8 b

建立起来也是不堪一击的
为什么叶利钦后面是普京？

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-3 16:43

深刻啊！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-3 22:29

感觉目前俄罗斯国内弥漫的对普京的个人崇拜气息,比之苏联时代对最高领袖的神化颇有得一比呀.......

作者: wang8621 时间: 2007-11-5 20:14

别把自由民主说得要求太高了，强调“本国国情”不适合搞。。- z$ ^9 C8 y0 P, q" n! R

当官的那是有利益，老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。

作者: wang8621 时间: 2007-11-5 20:16

俺就此打住。。。不过自认发言完全是胡温的风格。。。

作者: brokos 时间: 2007-11-5 22:45

原帖由 wang8621 于 2007-11-5 20:14 发表
8 m, _7 G) r: _/ Y( u) r别把自由民主说得要求太高了，强调“本国国情”不适合搞。。
P2 i. r2 q; p( \ k3 R, U3 M
8 Q) X- x7 m3 t0 a7 m当官的那是有利益，老百姓也跟着诈唬“民主不适合论”。。就有点斯德哥尔摩综合症的味道在里面了。。。

; N% _( A/ O" G
4 P1 w4 l( Y) g* B6 x- \' F
被当局吓住了

作者: Ferrero 时间: 2007-11-6 00:13

请诸位回到本帖的讨论方向.... \8 j2 P3 E6 T6 ]# N

至于我朝,还是一起河蟹吧......

作者: wang8621 时间: 2007-11-6 09:04

好，回到主题，二战中丘吉尔其实在三个人中眼光最为宏远。。只是吃了罗斯福目光短浅的亏。。9 M- d* h3 ~! V
% u, c1 {0 s# u: L1 K$ _9 Q
民主党一般都是这类货色。。阶级斗争这根弦放的太松！！

作者: Ferrero 时间: 2007-11-6 12:26

论眼光的话,从后来的历史进程似乎证明了老罗斯福才是高瞻远瞩哇.....

作者: wang8621 时间: 2007-11-6 15:10

西奥多是真汉子！有种！和里根一样！都是真正的斗士！
0 ?) {7 C& U, n6 B6 Z
和那帮民主党软蛋完全不一样。。$ F, C' ]! y5 M; R
/ Y" E$ m. W' f+ {
历史雄辩的证明了：民主党一般出美奸软蛋总统：威尔迅，杜鲁门，克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。

作者: Ferrero 时间: 2007-11-6 15:16

原帖由 wang8621 于 2007-11-6 15:10 发表 * T# |" O- `. t7 E u1 o1 p
西奥多是真汉子！有种！和里根一样！都是真正的斗士！4 j; h( I4 L& m$ U( t
' z/ R- O4 s: T! [- X6 ]2 {
和那帮民主党软蛋完全不一样。。# x& F$ u0 f( T7 ?

1 o; X* s# _) K; a( |历史雄辩的证明了：民主党一般出美奸软蛋总统：威尔迅，杜鲁门，克林顿。。其中最最恶心的就是卡特。。

克林顿对美国经济和外交的贡献还是不能一笔抹杀的啦~~

作者: brokos 时间: 2007-11-6 21:38

还是回到二战吧
US:如果用共和党的Alf Landon会有什么后果？
UK:如果上工党的人取代Chamberlain会有什么后果' y, j; @5 G3 r: t
USSR:如果反斯大林的政变成功会怎样？/ e' G9 T( I. C1 [* ^! ]6 c3 e
% h& a: k G. u1 Q
Edit:从36年开始，法国怎样能守住本土？

作者: nanjin1937 时间: 2007-11-7 09:28

还应加上德国纳粹未能上台呢？

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