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标题: [讨论] 远东英军最好的归宿是什么？ [打印本页]
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-9 09:54     标题: 远东英军最好的归宿是什么？

太平洋战争初期日军节节胜利，新加坡的沦陷和Z舰队的覆没更是象征着大英帝国在远东权利的沦丧和皇家海军在太平洋上的终结。可以说是败得不能再惨了。! e( D! G2 _8 v
虽然英军退守印度同日军周旋到战争结束，也取得了诸如英帕尔大捷之类的胜利，但是这些都无法弥补战争初期的损失，也无法使英国在战后恢复自己在远东的地位。
4 h  X3 L/ N: w( }# I+ l- |) G& L  |因为要作关于亲王的漫画，所以这里也想讨论一下，从军队的角度来说，远东英军在当时是否有更好的选择？4 G1 I3 {. u4 [6 B) k" o8 g
新加坡的沦陷看来是不可避免的了，那么Z舰队呢，还有竞技神号航母等军舰呢？它们是不一定非要为英军保守和怠慢的备战殉葬的。
作者: 飞龙    时间: 2007-11-9 10:18

新加坡是否一定会沦陷，实际上山下的部队只有3个师团，而且劳师远征，海军上Z舰队也不弱，只是空军差一些，不过零战的数量也并不多。
* I% ?% ]- S0 i, w2 g6 v
8 l# ^# \1 [4 S: O  P在witp里盟军总是能迅速将ABDA、远东美军和Z舰队的力量集中使用，现实却总是要慢一步。能假设的话，就假设盟军内部可以铁板一块，耐心等待最佳时机才跟金刚兄弟决战。7 P" X# E  w1 ^5 N+ I

- h, b- @' @5 O, z新加坡的沦陷，跟马来半岛上日军战斗力的夸大有关。一个坚强的指挥官可以帮助新加坡多坚持几个月，荷属印尼还可以提供有效的补给来源。
作者: 116深蓝    时间: 2007-11-9 11:00

总体来说， 虽然Z舰队的硬件实力并不弱，但是和日本的航空兵相比，无论经验技术还是心理都无法和在中国征战多年并且参加了珍珠港偷袭的日本航空兵相比，只要Z舰队出现在日本的侦察范围内，被击沉就是时间问题，至于陆军，更没法说了，在北非就有例子，相当于整个英国主力的陆军被几个德国装甲师就打的团团转
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-9 11:33

我觉得假设新加坡盟军坚定抵抗日军是不太现实的，整个马来半岛作战中，盟军中很少有部队能打出自己的实力，不能说到了新加坡岛上了突然来了战斗力。山下也是看到了这一点，所以才能在最后投入最后的力量攻击新加坡。所以从这个意义上说，新加坡沦陷是必然的。即使英军侥幸顶住了日军的第一波进攻，恐怕也无法坚持太长时间。
作者: Donnie_Brasco    时间: 2007-11-9 14:06

马来亚军的指挥官太渣。
' l3 r$ [6 s6 D1 `1 n- P另外当时英国人也很狂，居然认为水牛就能搞定零战。7 p. L, b2 g3 e/ z/ b$ ]
结果到了43年喷火来了照样被菜。
作者: hyyy    时间: 2007-11-9 14:24

画亲王偶就不参加了.....比较忙....
3 |9 |( U( P+ k) [Z舰队的硬件实力并不弱，但是和日本的航空兵相比，无论经验技术还是心理都无法和在中国征战多年并且参加了珍珠港偷袭的日本航空兵相比.
7 E# Q) g" {; h" q* W0 ^, E- v这两者好像没法比,军舰和飞行队,怎么比.不是一个层面的东西.# p& k1 V: n+ x
Z舰队的硬件实力并不弱,这个我不这么看,不能说有了亲王,实力就不弱,和金钢兄弟对K,Z舰队必挂,Z舰队才多少护卫舰,不要忘了除了近藤,还有小泽的水雷战队呢,那么多CA,CL,也不是玩的,看看泗水海战就知道了,在没有航空兵干扰下的水面战中,日本人从来就没落过下风.9 ]5 e( F3 d, U
Z舰队比较好的选择是调回大西洋,去掩护输送船团去.
作者: hyyy    时间: 2007-11-9 14:26

竞技神号航母也回去,这些留在亚洲在日本人的KB面前,都和饭团没什么区别.靠一艘CVL去对抗KB,想想都让人发抖.
作者: luckpanzer    时间: 2007-11-9 16:18

原帖由 hyyy 于 2007-11-9 14:24 发表
! H1 H8 w" c2 K4 `; N9 t: [画亲王偶就不参加了.....比较忙....
1 w  ~3 C% s; E8 s7 T, GZ舰队的硬件实力并不弱，但是和日本的航空兵相比，无论经验技术还是心理都无法和在中国征战多年并且参加了珍珠港偷袭的日本航空兵相比.' Y; z- y5 q5 B5 U' v
这两者好像没法比,军舰和飞行队,怎么比. ...
4 X2 a2 ~& O8 z6 a
3 h* l4 m2 b6 |' O; z
话别说的太满，日本水面舰队也有被海扁的时候，而且没有苍蝇捣乱的情况。
作者: hyyy    时间: 2007-11-9 16:20

嗯,我想想啊,青叶那次,算吧,但也没海扁.
作者: luckpanzer    时间: 2007-11-9 16:20

原帖由 Donnie_Brasco 于 2007-11-9 14:06 发表 $ k* H  O& {! V) o5 i: r
马来亚军的指挥官太渣。3 P2 W. b* T" F( p( s- L: I% X
另外当时英国人也很狂，居然认为水牛就能搞定零战。1 B4 b/ A! v2 m2 P+ O
结果到了43年喷火来了照样被菜。
4 U- O: h7 k# x# b: h8 y喷火被菜不是性能的问题，是战术。/ U/ D' F9 G5 ^9 M3 i
英国人在欧洲用喷火和德国人玩缠斗占足了便宜，到亚洲自然会沿用这种作战方式，只不过遇到了回旋变态的零战……
作者: hyyy    时间: 2007-11-9 16:20

请版主指教,我真不清楚了
作者: luckpanzer    时间: 2007-11-9 16:22

还有就是半日啊，竞技神他们不是“为英军保守和怠慢的备战殉葬的。”
" g$ _2 V) k  U" i他们更像是为了日不落帝国维护最后一丝“全球霸主”的往日余威而殉葬的……
作者: luckpanzer    时间: 2007-11-9 16:23

原帖由 hyyy 于 2007-11-9 16:20 发表 / g& A7 ?# L/ W9 \3 v9 K- ]
请版主指教,我真不清楚了
1 n+ D# Y  @2 k! M1 k- G
苏里高……
0 ~+ W  [5 ~2 F! O* _3 X
作者: hyyy    时间: 2007-11-9 16:46

果然是钻空子耍赖的,算你牛X,就这一次勉强算.LUCK兄果然狡猾...
. b% j6 O# O1 g. V! @竞技神他们更像是为了日不落帝国维护最后一丝“全球霸主”的往日余威而殉葬的……( d" X0 Z: _9 E
同意,象征意义大于实际意义
作者: wang8621    时间: 2007-11-9 17:56

现代战争没有制空权就没有制海权。。远东英军主要输在空军实力，即使帕西瓦尔和他的部下比历史上顽强，也最多是菲律宾美军那样，多坚持几个月而已。
- l: u3 N9 T- I) I
0 k) c/ S" q/ f+ J美军在菲律宾打的极其坚韧顽强，够厉害了吧。。结果还是失败。。面对对手的狂轰滥炸，堡垒再坚固物资再充分也没有用。。
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-9 19:21

所谓“没有制空权就没有制海权”的说法在1941年12月7日前都被全世界的大部分海军将领所怀疑和反对的。' ]5 d: @3 I+ w& I' C3 @5 Z
单靠远东英军当然无法抵挡日本人的进攻。ABDA联合起来从纸面上看完全可以跟日本人抗衡。不过四国都有各自的算盘。所以根本无法抵御日本人的进攻。
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-9 20:19

从战略层面来说，竞技神号确实是为了显示大英帝国在远东的海军航空兵或者皇家海军的力量而留下的，不过从战术角度来说，不带舰载机就从廷可马里出航，无疑是找死。
# r9 L4 j) e) O- E4 a$ i3 G* j我觉得就算是军舰不要了打算当靶舰自沉也没这么快的。
作者: 116深蓝    时间: 2007-11-9 21:08

原帖由 越骑校尉 于 2007-11-9 19:21 发表
, m/ ^& O) v; M& q3 P所谓“没有制空权就没有制海权”的说法在1941年12月7日前都被全世界的大部分海军将领所怀疑和反对的。
2 q2 n3 U6 ?1 H# v' c9 H. x单靠远东英军当然无法抵挡日本人的进攻。ABDA联合起来从纸面上看完全可以跟日本人抗衡。不过四国都有各自的算盘 ...
0 V/ r7 ]2 ]" k- {' w; z5 u; Q我也这样认为，z舰队的亲王和反击的单舰能力决不在日军之下，要知道，金刚就是英国人造的啊。亲王可是和乔五一个级别的。也就是长门级算是日本当时的现代化的战舰，其他的基本上都是改造或者无畏舰的加强版
作者: reninhat    时间: 2007-11-9 21:20

远东英军所辖的殖民地军队，基本上是毫无战斗欲望的。
- Y9 z4 O1 z/ i3 O* o/ B- z) r而且还得不到当地民众的支持，所以说日军发动的太平洋战争，7 H8 U# \: N8 j: y
在东南亚被算作东亚民族解放运动，一点不为过。9 O' h+ l& [& s) t- `
但是用来掩盖侵华罪行就是大大的不该。
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-9 21:49

亲王是当年才服役的，参加围剿俾斯麦的时候武器还没有装利索。舰员人数还不够，远远达不到训练成熟的程度。半年之后的时候，状态又如何呢？金刚等舰虽然老旧，不过训练水平应该还是相当高的。
作者: hyyy    时间: 2007-11-10 18:37

我前面说过了，难道亲王面对的只是金刚么？？？？？？？
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-10 18:57

如果按照战前的设想。亲王甚至不用对付金刚。联合舰队的主力应该在中太平洋与美国太平洋舰队决战！能南下与英军作战的顶多只派“甲巡”。事实上南洋攻略战，日军的确是以十二艘“甲巡”为主力。只是由于亲王和反击的原因才加入金刚两舰的
作者: brokos    时间: 2007-11-11 00:05

原帖由 reninhat 于 2007-11-9 21:20 发表
% L9 n! Z+ }/ ~  w( K( x% H' z. o# n远东英军所辖的殖民地军队，基本上是毫无战斗欲望的。
% W$ x8 Z  f" O$ r3 _& ]6 ]& G而且还得不到当地民众的支持，所以说日军发动的太平洋战争，
5 ~7 I2 k! G: r% Z& H2 X! `3 }8 }在东南亚被算作东亚民族解放运动，一点不为过。
- I% B( J4 t  I9 S( s. \但是用来掩盖侵华罪行就是大大的不该。
. ?) K9 w# g; X8 w# Y( T0 v  n
( _: j( S9 |5 J才两年当地人就开始反水，算什么解放运动--顶多和德国解放乌克兰差不多，蜜月过了就反水
1 `7 d7 L% h% o( A不过占领导致统治真空,直接刺激各路英雄好汉登场. f, o# e* y& C: R3 C! H

* l0 h6 T2 H# B% q' ~[ 本帖最后由 brokos 于 2007-11-11 00:07 编辑 ]
作者: nanjin1937    时间: 2007-11-11 08:25

“日不落”帝国的没落是从思想开始的
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 09:33

ABDA联合起来从纸面上看完全可以跟日本人抗衡。, F+ ~0 t* w4 Y* d9 _7 J
这个得看怎么抗衡,把英国,美国,荷兰,澳大利亚的国力加起来,军舰和飞机数加起来比日本多就叫能抗衡么?肯定不对,现在讨论的是战术问题和局部战略问题,得看微观,美国要在东南亚这个小范围内对抗日本,亚洲舰队根本不够,必须出动太平洋舰队,但是主力BB已经被消灭了,日本人早就算到了这一笔,所以偷袭直珠湾也有为攻击南洋做保证的目的.第二,看英国,可怜的殖民统治者在南洋地区只有1BB,1BC,和一些小DD,打仗不是比单舰的数据性能,东洋舰队主力在亭可马里,而且也缺乏舰载航空兵掩护,历史不是游戏,提督的决断4里面打锡兰到是蛮费力的,但实际上,KB一旋,东洋舰队灰都没了,只有仓惶逃窜.荷兰那点家底就不说了.因此,不论从空军,海军,还是临战战备来看(包括士气和对突发事件的防卫),日本在南洋的力量实际上是比ABDA加起来都强,至于战争长期下去日本必败这也是对的,这才是国力上占上风的ABDA的优势,因为战场早就不局限于南洋了.
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- j% J3 ~3 q' C; k[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-11 09:35 编辑 ]
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 09:37

另外我还是建议24楼的发言讨论不要水一样的一句话就过去了,拿点有力的论据出来,这比灌更有意义.你可以参考你前面那些坛友的做法试试,拿不出来可以先看,查资料,形成想法后再来.
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-11 09:52

　 1941年12月太平洋上的海军实力综合如下表： [ 注：数字引自罗斯基尔：《海战》，第1卷，560页。 ]
　 主力舰 航空母舰 重巡洋舰 轻巡洋舰 驱逐舰 潜艇
英帝国 2 - 1 7 13 -
美国 9 3 13 11 80 56
荷兰 - - - 3 7 13
自由法国 - - - 1 - -
同盟国总计 11 3 14 22 100 69
日本 10 10 18 18 113 63
从上表看。日军除了航母之外，没什么优势。而在袭击珍珠港之前，各国海军对航母作为海战主力都表示怀疑。因此评价战前部署的时候不要以“事后诸葛亮”的眼光，而是以当时的“主流思想”为主导。
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 09:56

这是开战时南洋地区的作战舰队编成! L* v; G! p5 r
参考自SC论坛,作者微言(可能有疏漏之处)
, y" h( d" E1 K这只舰队的指挥官有近藤信竹中将,小泽治三郎中舰,西村洋冶少将,田中赖三少将,高木武雄少将,不论从配置,编成,练度,士气,指挥来看,这只南遣舰队不比ABDA的海军实力强,加之航空兵的掩护,ABDA怎么在海空力量上与之抗衡.
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 10:00

越骑很显然是没看我前面的东西,
4 N, i5 g: N2 t7 k0 l0 `$ {把英国,美国,荷兰,澳大利亚的国力加起来,军舰和飞机数加起来比日本多就叫能抗衡么?肯定不对,现在讨论的是战术问题和局部战略问题,得看微观,你在珍珠港,西海岸,印度的驱逐舰,巡洋舰都算上,那是比日本多,可是这是战争长期下去日本必败的重要原因之一,这才是国力上占上风的ABDA的优势,因为战场早就不局限于南洋了.
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 10:01

珍珠港,西海岸的军舰都算上,一起杀向南洋么,这正好对日本人舰队决战的胃口,在马里亚纳开始决战..........这绝对不是什么上策.
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-11 10:14

配置,编成,练度,士气,指挥算是纸面数据吗？不开打的话天知道谁的“配置,编成,练度,士气,指挥”更强啊！而兵力则是明摆着的。4 w9 H- W7 Q! I& I
不过盟军的兵力分散在珍珠港、马尼拉、苏腊巴亚、新加坡和亭可马里等地。让日本人有内线作战的优势。, i0 L9 `& Q9 J0 P. o
但日军的“南洋攻略”时也分兵作战（东、中、西三路）。倒是ABDA舰队却合兵一处。
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 16:40

练度,士气,指挥确实没法反映出来,但日本战前的疯狂训练是世人皆知的事实.配置,编成则是摆在那里的,编成不就是兵力配置的反映么?
# A+ ^4 Q2 d& i1 @! N数量上看,你把盟军放在马尼拉、苏腊巴亚、新加坡的舰只数数,有多少,亭可马里已经在印度洋了,得排除,直珠湾更是要PASS掉,理由前面说过了..........要论质量,日本开战之初在南洋地区的重巡洋舰,驱逐舰都是条约时代的精品,如妙高,高雄,最上,吹雪,甚至还有后条约时代的阳炎级,轻巡洋舰也差不到哪里去.1 N7 @. a& T: ~7 @1 t: B7 D* i
不过盟军的兵力分散在珍珠港、马尼拉、苏腊巴亚、新加坡和亭可马里等地。让日本人有内线作战的优势。这话是关键............日本对南洋是准备得相当充分了.
  y- C9 n) [8 E( L6 Q# f3 @+ kABDA舰队却合兵一处,那只是一支在苏腊巴亚的小舰队而已,其余的舰船还是分散的,泗水和其后的爪哇海追击战,其下场如何,不用多说,这还是在日本人不占据绝对优势的情况下.
" C9 M& Y/ V/ Y1 y6 L. m2 W) n- ]+ Z  b1 a4 h0 w/ Q
[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-11 16:42 编辑 ]
作者: hyyy    时间: 2007-11-11 16:43

欢迎继续讨论~~~~
作者: 飞龙    时间: 2007-11-12 10:44

南遣舰队面临多个方向任务时必须分兵，这就给ABDA、亚洲舰队和Z舰队合兵击破其中一处的机会。因为进攻方不敢放任登陆船团无护航裸奔，防守方却可以选择任一地点重点拦截。只是在夜战能力上，盟军差得太多，Z舰队覆灭又吓得不敢在白天决战。
! l  P/ v, R2 d  c0 z, \
" f2 w1 b; r1 z: a4 j游戏里，尽可以放手让集中的舰队在白天跟鬼子一搏。
作者: hongqi315    时间: 2007-11-12 19:09

被陆攻的鱼雷搞下,也就完了
作者: brokos    时间: 2007-11-15 13:47

对于日本来说，关键是在美军先进武器到来之前拔光太平洋上连片据点，让美军无从跳岛
作者: hyyy    时间: 2007-11-15 15:06

拔光是不可能的,没那么多兵力,而且楼上搞清楚,跳岛也不是把据点拔光就可以阻止的.
作者: luckpanzer    时间: 2007-11-15 16:00

把光又怎么样？驻守还是放弃不管？驻守就需要军队，需要后勤保障，这样自己就会被拖累死。放弃不管等于是做无用功，美国人照样可以重新建设基地。
作者: hyyy    时间: 2007-11-15 16:37

36楼的连跳岛的概念还没弄明白,luck兄，怎么会拔光呢，澳大利亚，还有新几内亚，包括新西兰就拿不下来嘛，而且，整个澳大利亚一带的西南线已经远离日本本土了，毫无内线作战优势可言，日本人占一个就得背个包袱，总有漏洞滴．．．．．．．．
作者: 黑豹G    时间: 2007-11-23 20:08

历史上不是游戏 要把ABDA舰队合编在一起 需要付出多少努力和训练？那个时候ABDA海军根本没有这个时间。泗水海战就是明证 集中在一起的ABDA舰队只能靠旗语联系。1 D0 a4 F1 ]1 g
Z舰队最好的归宿就是去澳大利亚，本来反击都去了，结果又掉头回来送死。
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-23 20:41

豹子终于提出了一个方案，我觉得退守印度就过于保守了，英军反攻缅甸的积极性一直不高，如果不是中国远征军和后来的驻印军，单靠英国人，还不知道哪年哪月能打通缅甸呢。那样和把Z舰队撤回地中海几乎没有区别了。3 _2 I$ ]$ p4 z% ^

5 f( h0 r, D$ P& W3 S去澳大利亚确实是当时能坐到最好的方案了，一来保卫“白人的大洲”，二来和美军南太平洋的部队合并一处，在初期处于劣势情况下能增强实力，三来也能赢得一些时间提高作战能力。
作者: 天之饺子    时间: 2007-11-23 21:28

二战已是航空兵的天下，大炮巨舰的时代早已过去，失去了制空权９０％的战役都没有赢得希望，尤其是海战。实际鬼子的历次侵略战争（日清，日俄，日德，日美）无不是以偷袭为始。就以二战为例：以舰载航空兵敲掉珍珠港，同时用岸基航空兵揍了老麦，基本掌握了各战区的制空权，东南亚盟军战机不仅数量不足，性能低劣且分布分散，无法有效的扼制日航空兵，就更不要说护航了。假设若那时还没有飞机盟军舰队即使会败也不会败的那麽惨，那麽快。鬼子会胜也不会胜的如此轻松，至少也要损折相当数量的主力舰艇。说一千道一万就是一句话：“不怕不要命，就怕不要脸！”战争中虽说可以无所不用其极，但若总是“数十年如一日”的以“奇袭”为始这国品可就有点儿太下作了，这可不是一句岛国资源贫瘠就能诡辩得了的。5 Q: U# Z" R+ ~! i) |7 q# k  _2 I
( R1 o0 k" l2 P$ S" v
[ 本帖最后由 天之饺子 于 2007-11-23 21:36 编辑 ]
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-23 22:35

所谓的奇袭在东方民族中会得到格外的演绎，实际上1941年整个一年美日都处于剑拔弩张的紧张态势。不管是美国的太平洋舰队，英国的远东Z舰队，荷兰的东印度舰队，敌人都明确的只有一个，就是日本。当美国用经济绞索勒住日本人的脖子的时候，战争的爆发只是时间问题，只不过无法确定具体时间和地点。所以在这种背景下所谓的奇袭固然会起到一定的作用，但是只有“奇”也远远不够，还是要看实力。
6 j3 S9 t; ?; c# d* f8 C; A如果现在，2007年，日本自卫队突然把驻日美军端了，这才是符合东方阴谋的奇袭
作者: 黑豹G    时间: 2007-11-24 14:37

很可惜，日本进行婆罗洲和爪哇攻略的时候，盟军空中实力其实占据了不小的优势，
7 w, w8 B. Q5 d. s/ a; Z9 j不但有荷兰的作战飞机，英国的一些垃圾，还有美国增援的约200架飞机，包括部分B17
: r; w9 X( g) M, I8 f( U9 h2 k而日本只能从巨港，西里伯斯两处用陆攻威胁爪哇海的盟军舰队。
' T8 o- p0 U  b9 CABDA的舰队只有增援巴厘巴板的行动中受到了日本飞机的打扰，其他各次作战基本可以排除空中威胁，所以你的论点并不成立。/ L& b0 ~& ^2 Z* p+ @
但是即使如此，盟军舰队在和日本CA DD的较量中依然一败涂地，除了训练，作战的一系列原因外，还有一点就是盟军的休斯敦和埃克塞特两艘重巡洋舰无力和日本CA正面对抗。
2 ]6 C6 k  q0 u1 b" i& S. [Z舰队如果能保存到这个时候，可以预想，爪哇海攻略会增添很多变数，当然，南云一过来，全部成渣是没办法的，稳妥点的话，早去澳大利亚好。
/ @" ?% E; S6 b& o$ I- }, V( P; P& D; H5 F5 v, ~: y: k
[ 本帖最后由 黑豹G 于 2007-11-24 14:40 编辑 ]
作者: 飞龙马甲二代目    时间: 2007-11-24 14:47

Z舰队能留到爪哇攻略的话，鬼子也不会只留CA与之对抗，除了金刚兄弟，南云必然以除掉之为第一任务
作者: hyyy    时间: 2007-11-24 15:51

42楼典型大粪一个，东南亚盟军战机不仅数量不足，性能低劣且分布分散，无法有效的扼制日航空兵，这话说了你咋不觉着羞呢，当年日本奔袭克拉克基地前遇了大雾，在飞机场上等死呢，如果此时盟军的四发来炸，日本人毛都不会剩下，盟军是输在麻痹上了，那时候美国人已经知道开战鸟，还在磨蹭呢.....
: s' y  O4 M" M( F; C& A再说亲王那次，日本人是裸奔，盟军要是有飞机护航，日军会死得很惨，难到整个新加坡基地没10几架战斗机，那战斗结术后的水牛哪来的.......! e+ W2 P# A1 C* ~% L1 g; z
盟军熟在指挥和士气......." H3 Q9 V, X1 o8 m9 @, F
不要一提日本，一提二战，就把所谓的政治扯上，中国军迷就是不能客观分析问题，总要带上有色镜乱扯一通..........
作者: hyyy    时间: 2007-11-24 15:55

要论质量,日本开战之初在南洋地区的重巡洋舰,驱逐舰都是条约时代的精品,如妙高,高雄,最上,吹雪,甚至还有后条约时代的阳炎级,轻巡洋舰也差不到哪里去.
* m/ `. q6 |* o' J/ z+ t. s% _不过盟军的兵力分散在珍珠港、马尼拉、苏腊巴亚、新加坡和亭可马里等地。让日本人有内线作战的优势。这话是关键............日本对南洋是准备得相当充分了.- a! |  p5 G+ U; q& B
ABDA舰队却合兵一处,那只是一支在苏腊巴亚的小舰队而已,其余的舰船还是分散的,泗水和其后的爪哇海追击战,其下场如何,不用多说,这还是在日本人不占据绝对优势的情况下.
" J2 g/ D5 R5 |4 w. u  x, u这点上我同意44楼的，盟军的休斯敦和埃克塞特两艘重巡洋舰无力和日本CA正面对抗。
2 n2 x% `2 Q! z4 [舰队如果能保存到这个时候，可以预想，爪哇海攻略会增添很多变数.
, R7 A8 e( ^( B* c既使南云不来，凭借泗水和其后的爪哇海追击战之后的盟军舰队的力量想和日军的群狼在内线作战也是很困难的......
作者: 半日光辉    时间: 2007-11-24 18:36

Z舰队如果早点南撤，虽然对爪哇之战结果造成什么影响，不过至少还能消耗一下日军，总好过白白浪费在一式的攻击下。
作者: zzw517    时间: 2007-11-25 15:18

英国自进入20世纪之后，政府就走上保守主义路线，而且国内也缺乏名将，光靠那些生于贵族世家，动不动就是贵族军事学院毕业却并无半点创新战法或者自主战略的爵位继承人，是打不了大胜仗的。
作者: hyyy    时间: 2007-11-26 16:23

攻击版主,按版规处理.......... 封号一个月,爱哪玩哪玩去,BIKU轮不到你这样的评头论足....
作者: hyyy    时间: 2007-11-26 16:29

回复46楼的非典型性大粪，俚认真看了我的帖了吗？我说的是被日海陆航敲了后东南亚盟军怎麽怎麽着。俚都没认真看别人的帖就在这随意喷，太不道德了吧。还有亲王那次鬼子是裸奔，可前后总共派了多少架战机，盟军在机场不断南迁后又派了多少架水牛来护航俚知道吗？几十架轰炸机攻击机打十架性能低劣的水牛有那麽困难吗？敢问典粪俚玩飞行游戏用过水牛吗？知道史实中这种飞机的性能吗？不要一提日本，一提二战，就把所谓的FQ扯上，中国黄协就是不能客观分析问题，总要带上有色（眼）镜乱扯一通．．．．．．
1 J5 h# I4 q$ w6 G) d; E十架轰炸机攻击机打十架性能低劣的水牛有那麽困难吗？2 L1 W) @4 O6 b8 P3 L5 y  G
你死之前,我让你看明白,日军的几十架飞机是一起到场的么,十架水牛打十架陆攻有什么困难,况且还是搭载了炸弹的笨重陆攻.
2 c6 ?- P; B4 @% x" b中国黄协就是不能客观分析问题，总要带上有色（眼）镜乱扯一通．．．．．．
# ~$ r# j( l4 p4 Z! R4 M这里没有黄协,另外不要搞什么繁体字.......看着不舒服...8 C! _' ]7 t# R/ [* v- }7 U
呵呵呵，说俚是党同伐异俚不爱听，教俚点儿好（待人宽容）俚还不学，俚还真是没法让人夸呀。不过这毕竟是俚的权利，没的办法。岛群是个不错的网站，选俚这种人做管理员真是不幸。唉，挺好的一个网站可惜了。还想劝俚几句：我自认和FQ还有一定差距，不信俚把我６３楼的帖放出来让别人瞧瞧，不过是观点和俚不同俚就封号，说俚“心胸狭隘”不为过吧，看俚在这儿和其它网站的历次回帖评句“咄咄逼人”也合理吧。但愿俚只是在网络上是这样，若以此种态度在现实生活中对事待人那一定要吃大亏的！唉，卿本佳人，奈何为寇．．．．．．
" L. j$ V3 E$ X你爱哪去哪去,教训偶,你没那个资格,我之所以把你的话放出来,就是要不怕你打悲情牌,爱提意见提意见,但对于你这样的大粪,我就做把恶人,不整治,BIKU很快就完......
作者: 飞龙马甲二代目    时间: 2007-11-26 17:03

以后牛牛也别说“大凤”了，不雅观嘛
作者: hyyy    时间: 2007-11-26 17:36

用词我注意，但我处理这个人理由有三
: c+ D$ l  H( u- U; p. C/ h1，此人来这里就是无事找事，空喊口号来的，我如果不干涉下，很容易跑题并引发骂战，实际上已经起了0 s8 g# o% u" i% q# f
2，讨论战史要客观，我不是说偶就客观，更不是什么观点和偶不同偶就封号，诸位可以看看他的观点，和战史一扯，就上了口号，我们都是成年人，正确的历史观都具备，不用某人堂而皇之地来指导。sina的军事留言版就是有不少人指导，质量嘛............
/ B4 }' d3 |6 B7 {0 d- S, E3，屡犯版规，无人管理，为了坛子，偶只好代劳
作者: hyyy    时间: 2007-11-26 17:38

回复46楼的非典型性大粪，俚认真看了我的帖了吗？我说的是被日海陆航敲了后东南亚盟军怎麽怎麽着。$ C3 ^6 O( A/ s6 c( ]( G* W. O
看看豹子和偶针对你言论的回复，你的发言里哪里说了被日海陆航敲了后东南亚盟军怎麽怎麽着
, r7 Z( X! a6 _3 t/ [! A1 h你的原话我幸好还留着
! d2 @. W. b0 t/ J) H3 [# Y南亚盟军战机不仅数量不足，性能低劣且分布分散，无法有效的扼制日航空兵
' x; L3 K5 s" f9 |) x. e难不成阁下说被日军敲之前，P40性能一流，被日军敲之后就成渣了，这也太不科学了吧.
2 D6 K4 ?6 Z, l我劝你别来操事了，悲情牌偶见多了。。。。。。。。。。。
+ {/ Z' h/ g* s: b( Q) ?7 G, q7 E# k& c2 ~/ j- l1 _
[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-26 17:40 编辑 ]
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-26 18:35

讨论贴怎么成了骂战啦？还是冷静客观的分析问题。至于远东英军在当时的形势，陆军还是退到印度组织防御，海军则经澳大利亚东进珍珠港，加入美国太平洋舰队协同作战。
作者: Donnie_Brasco    时间: 2007-11-26 18:54

骂贴还没看懂……汗
' @( ?8 t; ]0 T8 c其实可以把原文留着，要不然没上下文还真看不懂……6 r) Q5 e2 y* }" F4 H2 {

8 X  Y4 f3 [9 [; v! o3 g0 g[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2007-11-26 18:57 编辑 ]
作者: luckpanzer    时间: 2007-11-27 09:38

海军不可能去给美国人当小弟了，要么回本土要么去地中海。
作者: 飞龙马甲二代目    时间: 2007-11-27 16:55

澳洲好歹还算大英帝国的海外领地，留在澳洲也未尝不可，再说老邱欣喜于老美被鬼子拉下水，顺水推舟做个人情让老麦美几天也有可能。
作者: hyyy    时间: 2007-11-27 20:02

回本土，然后派到地中海可能性最大~~~~
作者: 越骑校尉    时间: 2007-11-27 21:37

其实就在日本开战后的一晚。在伦敦皇家海军总部就关于威尔士和反击究竟是到印度还是到美国讨论了整个晚上，直到天亮这个问题永远不用考虑了。因为这两舰已经沉在海底
作者: Donnie_Brasco    时间: 2007-11-27 21:44

原帖由 越骑校尉 于 2007-11-27 21:37 发表
8 C0 \; x+ d& ]) T其实就在日本开战后的一晚。在伦敦皇家海军总部就关于威尔士和反击究竟是到印度还是到美国讨论了整个晚上，直到天亮这个问题永远不用考虑了。因为这两舰已经沉在海底
# J9 s2 G; t1 [

; @+ B, ?) k. R! L/ k" H6 {
8 u5 X2 g  x3 i, k1 {$ ?9 J! f- q) n亲王不是10号沉的么？……
作者: reninhat    时间: 2007-11-27 22:02

后的一晚。# B3 [+ G% T- `' m
阅读要仔细哈
作者: Donnie_Brasco    时间: 2007-11-27 22:05

12月7号开战，8日晚相当于后一晚，有错么
作者: starlh    时间: 2007-11-27 22:23

8号开战`~后一晚就是9日晚~~
作者: reninhat    时间: 2007-11-27 22:30

en, 7号PH是在日期变更线西边，8号马来是在日期变更线东边
作者: hyyy    时间: 2007-11-28 09:06

时间统计上的问题,在伦敦皇家海军总部就关于威尔士和反击究竟是到印度还是到美国讨论了整个晚上英国人此时讨论还有啥用,可爱的菲利普已经率队出航了,菲利普作为皇家海军的高参,严重BS航空战威力,也不注重搜集对手的情报,在日本海军已经突击了PH和菲律宾的情况下,仍然漠视日本人飞机的性能和飞行员水平,拿自己落后的剑鱼式的性能去估量空中威胁,认为日本机续航短,飞行员技术也一般,是严重失职的.
作者: starlh    时间: 2007-11-29 09:50

最可爱的还是坦南特的那句话~~"我们要出去找麻烦了"~~结果果然.................
作者: hyyy    时间: 2007-11-29 12:13

........即将倾覆的威尔士亲王号上,官兵们正在劝说英国海军的至宝远东舰队司令汤姆菲利普斯将军离舰......5 k% `% \2 b8 Y( U" G% N  M2 J- O) Q
威尔士亲王号舰长,JC林奇"司令官是我国海军的至宝,请您立即和将士们乘小艇离开吧....."
: z) E7 E1 j! t( `9 g可汤姆菲利普斯司令的回答只有微笑和三个字"不,谢谢"
5 E* Z, j6 I& ]" I: X. R战舰威尔士亲王号沉没了.........
作者: reninhat    时间: 2007-11-29 20:08

亲王最后是倒扣在海底的，当时日本曾经放水鬼下去，打算把亲王上的雷达拆下来，无果。
3 k$ L: K8 E, }( n" d5 I否则日本可能在43年就可以利用破析亲王上面最新的对海雷达，提前研发出更优越的舰载雷达。
作者: hongqi315    时间: 2007-11-29 20:45

估计是没有用的吧,,主要是发射机和接收机的电路设计,经海水一泡还能有用?
作者: Donnie_Brasco    时间: 2007-11-30 09:44

经海水浸泡，可能一些电容会被击穿，整个电路应该还是完整的，可以照猫画虎搞一搞。
作者: hyyy    时间: 2007-11-30 10:48

亲王上面最新的对海雷达) |$ x, ?1 K- O! P5 H6 e
这个,我有必要说下,日本人设计的22号4型对海搜索雷达的可靠性和探测距离比美国人使用的SG对海微波搜索雷达要好,日本人的22号4型对海面舰船最大探测距离可达35KM,而美国人使用的SG对海微波搜索雷达最大探测距离是22-25KM,不过,在探测精度上,日本人要差了很多,22号很难判断清楚岛屿回波和大型舰的回波,,也没有PPI显示器.不过相比较日本人糟糕的对空雷达产品,22号还算成功.
9 \# _8 v2 ?3 e, b5 S也就是说,日本人的雷达也没达到那么烂的地步,当然和美国人的相比差距还是很大,和英国比,因为没资料,还要考证.
作者: 黑豹G    时间: 2007-11-30 16:00

不过真要是Z到了爪洼 指挥权的问题 ABDA又要大伤脑筋了
作者: reninhat    时间: 2007-11-30 20:45

只查到亲王上面的雷达型号
% ^3 f+ D3 V) D6 |/ c  e* n, V279型（对空扫描雷达），284型（火控雷达），284-1型（火控雷达），285型（防空火控雷达）
9 S" |( ^1 X+ P7 c279型对空搜索/对海火控雷达属于甚高频雷达，工作波长为7.5米，工作频率为39.972兆赫，输出功率为70千瓦，作用距离100英里。
, q9 ~6 K0 {: l, x1 ?284型主炮火控雷达，波长50厘米，输出功率25千瓦，作用距离10英里。' l# d# x! o: X+ I2 X! v- H3 Z
285型火控雷达用于102毫米高平两用炮，该雷达电磁场与功率参数与282型雷达相同，仅作用距离由282型雷达的3.5英里增大到8.5英里。
  s; |! b  Z! i（用于40毫米2磅乒乓炮的282型高炮火控雷达，波长500毫米，输出功率25千瓦。在该雷达的引导下2磅炮可以做到自动射击。）
3 `' s: M5 _4 b0 N
% F/ s: v% c: s8 |' S: _" Q. u4 k[ 本帖最后由 reninhat 于 2007-11-30 20:55 编辑 ]
作者: hyyy    时间: 2007-12-1 11:39

单看这些性能属一般水平，与美国相差太远...........和日本比，应该是各有优劣............
作者: xuanyuan    时间: 2007-12-1 16:28

精度，以及在此之上可靠性，和整个系统的自动化水平才是轴心国雷达与盟国最大的差距所在，仅仅是距离功率这样的硬数值，德国的很多雷达尤其是本土防空用大型警戒雷达也看着不错，但是普遍认为其在雷达技术上与盟国有2年左右的技术差距
作者: 老K    时间: 2008-2-3 20:30

本人观点：英军退守新加坡本身就是个战略目标的错误，新加坡看似是个要地其实就是个绝地。三国时期马谡怎么丢失的街亭，放弃当道跑上高山，以为要地实为绝地，被围断水，无处突围，不战自溃。其实马来半岛和非律宾一样，全是战略决策的失误。“Z”舰队外强中干，主要起到军事存在作用，实战效果不值一提。唯一能起作用的美国远东空军还被“麦克”开战时糟蹋掉一半，没有海空军的支援，在NB的陆军也是白搭。。。
作者: 越骑校尉    时间: 2008-2-3 21:07

守新加坡的目的是为了等待援军而不是死守。其实就在日军进攻前，英美荷就联合防御而进行积极的合作，但直道日军发动战争时联合防御的方案一直都未出炉。最后的ABDA也是仓促之下作出的权宜之计。
作者: Donnie_Brasco    时间: 2008-2-3 21:12

做事后诸葛亮是很简单的。
作者: 越骑校尉    时间: 2008-2-6 11:41

从某种意义上看，新加坡就如同日俄战争中的旅顺口



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