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标题: 图纸上的杰作2－－－"纪伊"级(推定名)战列舰(超大和型) [打印本页]

作者: hyyy 时间: 2007-11-11 11:01 标题: 图纸上的杰作2－－－"纪伊"级(推定名)战列舰(超大和型)

一,梦的开始:
1905年5月27日,对马海峡,浪涛汹涌,一艘军舰上飘扬的Z旗昭示着全体官兵,"皇国兴废在此一战,全体将士加倍担当"........是役,由东乡平八郎率领的日本联合舰队在此地一举击溃了由罗日捷斯特文斯基率领的沙俄太平洋第2舰队.这场人类进入蒸汽钢铁时代以来最大的一次海战,对后世海军学术的发展产生了深远长久的影响,海战中巨舰大炮再次展示了其威力,对马海战结束后不久,随着英国“无畏”舰的下水,各国又展开了一场海军军备竞赛.对此有最直接体会的日本更是抓住每一个机会扩充其主力舰实力,1922年签定的华盛顿海军条约和其后的伦敦海军条约同样没有阻挡日本的步伐,在条约有效期结束前的1937年,日本海军变在丸三计划中秘密确定建造装备460毫米重炮,排水量达64000吨"大和"级超级战列舰,以此来抵消日本主力舰对美英在数量上的优势,因为在华盛顿条约中,美,日,英的主力舰吨位比为5:3:5,日本虽然竭尽全力不断强调其国家对于海军的特殊需要,但仍然只分配到英美相当于六成的比例,比法国和意大利要多些,这显示然不能让日本满足.正在大和号秘密建造的同时,昭和15年(1940年)末,一个让日本人坐立不安的事件传来,由于美国派遣了间谍,严格保密中的大和级战列舰主炮的口径暴露了,(其实是个讹传,实际上美海军到战争结束时才知道这一事实)日本为了不被别国发现其违反条约,此前一直慌称大和的主炮(由吴海军工厂舰炮本部研制)是三年式406毫米四十五倍炮.但敏感过度的日本人此时为了再次压倒
美英,立即责成时任第三课课长的柳本柳左大佐,(后任"苍龙"号舰长)向舰政本部提出装备510毫米主炮,总体性能超过大和级的新型舰计划,昭和16年(1941年)初召开的高等技术会议上,柳本大佐提交了其设计的搭载510毫米口径炮的提案,时称五号计划案,计划案载明,新战舰排水量85000吨,航速30节,装备510毫米/45倍双联装主炮8门,双联四基(实际508毫米),200毫米副炮若干,新型高角炮(即九八式高炮)20门,防空机关炮80门以上.........侧面装甲则达到惊人的500毫米,采用和大和型一样的特种钢材,要求理论上能防御敌方460-500毫米口径主炮的轰击....该案一经提出,与会者变吵成了一团,按当时日本的经济技术实力,完成这样的战舰简直是天方夜谭,最后,舰政本部和海军达成妥协案,修改计划为:全长:263米,宽:３７米,排水量64000吨(一说70000吨),航速30节,轮机功率19万马力,侧面装甲400毫米,特种钢建造,倾斜布置,能防御美国406毫米主炮轰击,副炮设计取消,高炮则采用九八式100毫米炮,共装备16门,机关炮数待定.计划编号:A150.1943年制定的丸五造船计划正式确定本级舰建造两艘,即798号和799号计划舰,预计昭和18年(1944年)起工,昭和22年(1948年)完工,其中798号在吴海军工厂建造,799号在大分县的大神海军工厂建造,工期约为5年.

[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-23 09:35 编辑 ]

作者: hyyy 时间: 2007-11-11 16:43

二,狂国迷梦
总述
本舰在建造之初就要求具备超越大和级的整体性能,全长:263米,宽:３７米,排水量64000吨(一说70000吨),的钢铁战舰堪称理论上能够实现的世界顶级战舰(德国排水量11万吨的H改纯属YY之舰不与考虑),采用与建造大和级相同的特种钢材建造保证了船体的强度,另外为了解决施工场地问题还特别计划在大分县特设一个新船钨,并调集大量工人和优秀的造船工程师在极端机密的请情况下建造.
动力与装甲
因为军方对大和级的27节航速并不满意,因此要求本舰需具有19万马力,能使舰船达到30节左右的航速,但由于日本的舰用舰本式重油专烧锅炉只能达到300度30公斤/平方厘米压力,理论上无法实现,军方苦苦的等待在43年左右终于有了转机,军政部门搞出了新的改进型锅炉,可以达到400度40公斤/平方厘米压力,还比较节省燃料.通过在阳炎级天津风号上实验后,军方立即要求安装到本舰上,这样,理论上勉强可以达到29节的速度.
关于装甲
日本海军在建造战列舰时一直有个不成文的习惯,就是要求本舰的装甲一定要能抵挡住本舰主炮的轰击,采用特殊钢建造的大和级侧面装甲达到了457惊人的毫米,理论上可以抵抗460毫米重炮的轰击,据此,本级舰在设计之初被要求安装500毫米的装甲,但这样一来全舰装甲所占的吨位大大超出了理论上能承受的水平,加上得知其主要对手美国并没有开发460毫米重炮的计划,因此将装甲削减到400毫米,建造用材料不便,倾斜布置,理论上可以对抗美国海军的406毫米主炮.
大舰巨炮
510mm超重炮全重227吨,四十五倍口径,双联装,最大射程50KM,弹丸重1950KG,全封闭式炮塔,前装甲厚800毫米，顶板厚295毫米.射速:1-1.5发/分.
九八式高射炮为100毫米65倍径，弹丸重13公斤,炮口初速1000米/秒，火炮俯仰角+90到-10度，最大射程14000米，最大射高11000米，射速15发/分.
九六式25毫米轻型防空炮,60倍径,最大仰角+85到-10度,最大射程18,040英尺,理论射速220-230发/分.
电子设备
随着战局的不断恶化,日本海军开始为各种舰艇加装雷达等电子设备,图纸上的本级舰也不例外,被追加了22号对海雷达和13号,21号对空雷达.
舰载机
由于超大和是可以伴随航母编队行动的战列舰,因而可以得到航母载机的支持,所以,本级舰计划搭载2-3架水上飞机,主要用于为主炮校射.预计搭载零式水侦和零式观测机.

[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-23 09:50 编辑 ]

作者: hyyy 时间: 2007-11-21 09:14

梦的终结
1942年中旬爆发的中途岛海战使得日本海军一下子损失了四艘航空母舰,并充分领教了航空战的威力,说来颇具讽刺意味,海军航空战正是日本开创的....因此海军对空母的需求大增,超大和计划便暂时停顿下来,直到1944年底,由于战局的严重恶化加之设计案一直无法定稿,迷梦般的超大和型战舰终于下马,胎死腹中.

[ 本帖最后由 hyyy 于 2007-11-23 09:54 编辑 ]

作者: mc毒藥 时间: 2008-8-7 03:32

所谓的超大和级都是日本军部的幻想而已··
已经不再是一战般大舰巨炮的时代了，而是已经到了超视距作战的时代了，虽然鬼子的夜战以及对长矛鱼雷的使用上比美军高了一个档次，但是那些仅凭肉眼来测量的东西到了太平洋战争中期美军已经开始使用雷达，而鬼子还是停留在没日没夜的训练··妄求用武士道精神去抵消技术上的差距···大和最后的特攻作战中也只不过击落了8架美机。

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 11:16

不能完全说是幻想,这个级别是有列入丸五计划的,而且其最终计划案的排水量已经和大和差不多了,主炮也试作成功了,如果战局不是和历史一样,还是有可能完成的............

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 11:21

大和最后的特攻已经不是技术上的问题了,就算大和有美国人一样水平的雷达,有VT信管,有40毫米,20毫米,127毫米两用,一样是逃脱不了死亡的命运,纵观整个太平洋战争,日本人对战局变幻的应对性实在太差了................

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 11:29

其实,诸如大和,IOWA之类的战舰,如果不是在通常交战距离作战,都无法靠目视瞄准,校射了,需要靠水上飞机辅助观测.........

作者: evaf 时间: 2008-8-7 11:46

“海军航空战正是日本开创的”
我不知道肥牛说的是哪个方面，但塔兰托，至少不应该被忽略吧？从力量对比上来说，坎宁安比南云更值得骄傲

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 11:51

这个,我是说大规模海军航空兵集群作战法...........坎宁安只是探路者,而且其使用的只是单CV,这里我可能没说清楚,被你逮住了,没办法,人懒...........少两个字都好

作者: mc毒藥 时间: 2008-8-7 18:38

太平洋战争，在于日本对于为了自我生存而向美国太平洋舰队发动的偷袭，为了石油等重要战略物质，而日本在偷袭珍珠港之后便在短短一年时间内转攻为守很重要的原因为日本人不懂得变通，二来密码技术较差被美国人破译，三来临场战术发挥不当，种种原因造就了日本的失败，单从个人观点认为日本的造舰计划是挺可行的毕竟他所要对抗的美军是他兵力的1.5倍，指总吨位，但是后期的诸如战列航母之类的就不需要阐述了····

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 18:51

前提和第一条,我同意,第二条驳回,非日本人密码技术差,破开JN25让美国人花了很大功夫,如果说不重视密码保护倒是真的,长期不换密码本,而且己方舰艇沉没前居然还有不消毁密码本的事情出现..........第三条也值得商榷,日本人的临场指挥也不是次次都差,也还算是有些亮点的..............最关键的点你没点出来,就是这场战争,日本根本就不可能获得胜利,最多是米日和谈(其实这也是很不确定的东西)因为米国的综合实力是超世界型的.........资源丰富,人才众多,科技强大,工业发达,政体优秀...........
日本的造舰计划怎么说呢,理论上是符合日本需要的,但确有不少地方又超出了日本所能承受的极限,而且对战争发展的研判不足(不过,这不能过多指责,毕竟日本人不是占卜者),但是其应变力之低下实属罕见(当然有些东西也是他想变而变不了的)

[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-7 18:56 编辑 ]

作者: evaf 时间: 2008-8-7 19:07

“己方舰艇沉没前居然还有不消毁密码本的事情出现”
这种事同样出现在各国海军中，只是有人运气好，沉到了无法打捞的深海，有人没有偷看他人信件的传统等等

作者: mc毒藥 时间: 2008-8-7 19:09

对于楼上的观点，大部分同意，为了获得跟米国差不多的综合实力，鬼子才提出了田中奏折所谓征服中国，利用中国的资源以及劳动力来支持其太平洋战争，在开战之前日本国内矛盾已经相当激化，发动战争也是转嫁国内矛盾的一个有效方法，而发动太平洋战争其实是箭在弦上，不得不发而已，打米国打的就是措手不及，毕竟鬼子长期以来都以米国为假想敌，但是我想说，发动非正义的侵略战争是注定要失败的，很高兴与楼上的讨论·

作者: evaf 时间: 2008-8-7 19:11

“妄求用武士道精神去抵消技术上的差距···大和最后的特攻作战中也只不过击落了8架美机”
恰前相反，击落这8架米机正是技术的体现

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 19:49

发动非正义的侵略战争是注定要失败的
这种口号就不要说了,战争就没有完全的正义,而且,所谓的非正义战争,胜利的绝对不是少数.........决定战争成败的是综合国力,国际局势,以及很多客观因素,而不是政治口号..............
战败了如果只把原因归结于政治口号上,那这样的国家永远都是落后挨打...........

作者: GBL 时间: 2008-8-7 20:20

时任第三课课长的柳本柳左大佐,(后任"苍龙"号舰长)向舰政本部提出装备510毫米主炮

机动部队的主将怎么都是些半路出家的家伙

作者: evaf 时间: 2008-8-7 20:32 标题: 回复 15楼 hyyy 的帖子

新观点，二战的性质：大英帝国帝位争夺战

作者: GBL 时间: 2008-8-7 20:37 标题: 回复 15楼 hyyy 的帖子

发动非正义的侵略战争是注定要失败的

那世界上就不会有殖民地这种东西了

作者: hyyy 时间: 2008-8-7 20:40

柳本柳左算什么主将,一艘航母的舰长而已,一个大佐还轮不到他跑出来说话...............
请看清楚我的观点,我什么时候说过发动非正义的侵略战争是注定要失败的

作者: GBL 时间: 2008-8-7 20:46

柳本柳左算什么主将,一艘航母的舰长而已,一个大佐还轮不到他跑出来说话...............

还有南云、小泽、角田之类的

请看清楚我的观点,我什么时候说过发动非正义的侵略战争是注定要失败的

弄错了，不好意思

作者: evaf 时间: 2008-8-7 21:57

“真要打大战，武器的生产与维护的效率，应该是必须首要考虑的”
这句话给出的条件，是大部分国家都无权享受的

作者: huochai706 时间: 2008-9-26 17:57

大炮巨舰思想下的产物，疯狂啊！

作者: rivercam 时间: 2008-10-1 09:57

浮士德精神

作者: lk790211 时间: 2008-10-9 10:09

没有制空权，战列舰就是一个靶子。

作者: 鱼雷 时间: 2008-11-14 19:33

制造要5年，周期太长了，世界大战都快结束了

作者: 八一胶水 时间: 2008-11-26 11:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kevin_hx 时间: 2008-11-26 11:53

原帖由 八一胶水 于 2008-11-26 11:31 发表
如果超大和制造出来后，日本的海上力量会得到有效的增强，但是如果说日本海军部当时缺乏制造材料，我更加支持制造更多的航空母舰，毕竟在那个时代，海军制空权是极其重要的。

先不说能不能造出来，退一万步说，即使造出来了，也是靶子，谈何增强海上力量

作者: 凤╬拉斐内上士 时间: 2008-12-15 22:21

几点疑问
第一个
信浓之后的大和级111号舰就没有被官方正式命名
超大和798,799号舰同样未被命名，纪伊或肥前之名到底是怎么来的．．？
且航速据我所我看到的文章并未有多少改变航速仍是为２７节，而799号是预定在横须贺船厂建造

另外长门所用的三年式的确是４１０ＭＭ而不是４０６ＭＭ
而美国则是研发过１８寸炮的

http://web.archive.org/web/20071 ... /WNUS_18-48_mk1.htm

[ 本帖最后由凤╬拉斐内上士于 2008-12-15 22:22 编辑 ]

作者: hyyy 时间: 2008-12-16 00:22

怎么来的,推定,我题目里已经有了,还不知道的话看伊藤正德的书,(また、伊藤正徳によると、艦名は「紀伊」、「尾張」（八八艦隊の計画艦の名を引き継ぐという意味かも知れない）が予定されていたという。)推定的东西没必要多纠缠
建造工厂我看的是日本资料,航速也是.这种东西当然是要参考日本资料(大分県大神（現在の日出町付近）に工廠を新設、第七九八号艦は呉工廠での111号艦の完成が終わった後で、第七九九号艦は大分県の新工廠での建造がされることとなっていた。)
炮口径的问题,好像我没提到长门,至于你说的410毫米和406毫米的差距本不是问题,既然提出来了就说下吧(しかし長門型戦艦以降の日本海軍では、基本的に対応する欧米の戦艦主砲の口径（インチ単位）をメートル法に換算しcm単位で四捨五入した主砲口径を選んでおり、実際に16インチ級（40.6cm級）艦砲として41cm砲。)另外米国研发过什么炮与本文无关,看东西要仔细,不要把20年代的计划穿越到40年代来说,米国那个计划案早就放弃了.炮也是试验性质的,超大和计划案提出时,米国没有新设计460毫米炮的计划,那时候美国还是受条约限制的,不要扣字眼.

[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-12-16 10:44 编辑 ]

作者: killing 时间: 2008-12-24 21:59

丸五计划

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