燃烧的岛群军史学习论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 收到一封国外玩家发过来的witp对战挑战信 [打印本页]

作者: chars 时间: 2007-11-28 18:36 标题: 收到一封国外玩家发过来的witp对战挑战信

原文如下：+ v6 L: [& ^* n6 `/ ]
Hi,
I can play you. If team is requested, I am able to find one player (I think two per one side is maximum to keep game going).9 C. ?; \4 ~! F7 y
I am very experienced as Japanese player, with one game in 01/43 and second won in 1944. I would like to play Allied.* a3 E4 H; L/ n3 w$ Y) t v6 [

Let me know whether you want only me or two players.
6 ?7 Q. H! P! n; s
HR required, but usally in japanese favor - we can negotiate later.( q0 c- i3 }2 Q

Looking forward for reply.
Tomik
Czech Republic

作者: chars 时间: 2007-11-28 18:37

问题是他怎么知道这个邮箱的

有人将团战公共邮箱作为biku的联系邮箱发上官网了？

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-28 18:40

此人英语不怎么样，不利于沟通……

作者: chars 时间: 2007-11-28 18:41

人家是捷克人，不要要求太高嘛

5 f& a) C, T9 F1 K. j7 T
看得懂就成

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-28 18:41

应该在求战贴上要求英语雅斯7.0以上。

作者: chars 时间: 2007-11-28 19:14

现在就看这边是否回应了

作者: hades1001 时间: 2007-11-28 19:34

我发帖的时候给了邮箱了，到时候方便大家看
& | D4 p+ w% |+ \, Y
我已经回信说迟点回信跟他讨论detail了' C, J" n0 Q2 K! A* ~% a5 \/ u8 d, C
: {6 Z3 p. y; f* [0 f
我个人倾向于让他用盟军，不过这个可以商量嘛

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-28 19:38

先把剧本定了再说，推荐血战1.4

作者: hades1001 时间: 2007-11-28 19:40

血战1.14有完整的英文说明么...

作者: 浆糊 时间: 2007-11-28 21:10 标题: 回复 9# 的帖子

你想要多完整？

作者: starlh 时间: 2007-11-28 21:49

自己做的剧本人家未必接受~~建议直接官版或者CHS~~~

作者: reninhat 时间: 2007-11-28 21:59

看来要封征西大将军平西王假节钺了，
不知道谁愿意领印挂帅

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-28 22:08

胶水的剧本分明是加强了盟军，他不是刚好要用盟军么……

作者: chars 时间: 2007-11-29 07:36

原帖由 reninhat 于 2007-11-28 21:59 发表 3 }6 R$ x& c) m% S6 l
看来要封征西大将军平西王假节钺了，
& e4 A+ e8 }% c4 [不知道谁愿意领印挂帅

这个衔很大阿

另外，我也支持使用官网进行对战

作者: killmumu 时间: 2007-11-29 08:40

他好象说的是打43年1月到44年剧本（with one game in 01/43 and second won in 1944）

怎么选择打这个剧本，而且还是选盟军

作者: 半日光辉 时间: 2007-11-29 08:51

谁去主打？这里成立个参谋部吧，呵呵

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-29 08:53 标题: 回复 15# 的帖子

你理解错了，他是说他的经验，作为日军，一盘到01/43,一盘在44获胜

作者: killmumu 时间: 2007-11-29 08:57

:hug: 偶也。我的英语菜的很，理解错误正常。昨晚脚上长了个脓疮感染了进医院住院了~~:hug: :hug: :hug: 今天去办住院手续

作者: hongqi315 时间: 2007-11-29 12:19

这就是俗称的"脚底流脓"呵呵

作者: hyyy 时间: 2007-11-29 12:44

楼上的至于那么幸灾乐祸么,一点道德都没., n6 w3 C$ P$ d+ \
八戒尽快去治疗啊,争取早日康复.......应该问题不大,就怕感染...

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-11-29 13:17

他说他用日本赢过两次，一次在43年1月，一次在44年。$ C" _8 t; m4 M4 N! Z

既然他这么有信心，我们就用盟军应战好了，否则他借口盟军不熟悉，我们赢了也没意思

推荐用官版，或者用他比较熟悉的版本，我相信我们这边团队参谋的力量，不用担心哪个版本不熟悉的问题

作者: starlh 时间: 2007-11-29 13:19

关键现在讨论谁上的问题~我倒是推荐胶水这个无档派人士~~或者干脆搞个投票来决定~~美其名曰"民主"~~

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-29 13:24

我也觉得应该用盟军。6 o Z* Q. u& j( b) c* l8 F+ u
推荐浆糊1.14或者官版，历史房规。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-11-29 18:48

不如就用官网最流行的CHS对战吧。

作者: hades1001 时间: 2007-11-29 19:50

鬼子的回信$ I0 o1 R1 ]: U7 o

Hi,

I have checked proposed scenario and I would stick with standard chs if possible. There is a lot of changes and i am not sure about playability - chs has been tested intensively even in late war.# B4 R4 @" F2 J
Witp definitely favor Japan in ship and plane building, I think no need enhance this difference.4 M" ]& D1 `0 L& z) }$ [& P6 O
- t: d9 I4 @  G( K2 m0 b+ e
There is my HR list. Almost everything is negotiable. I want play Allied, and almost all HR favor Japan - they purpose is a balance game.& r  U5 v1 W3 P1 S6 U- {. R9 _: `
# M! r7 H' T  \* w
Hi Matthew,- m1 E: i9 `  K/ ]$ q+ ]6 |

There is my HR list. It is my attempt to be closer to RL and still having fun from game... I am open to discussion. I play two games now, 1/43 and 2/44, so the HR represent my experience. HR can not cover everything – soundness is the most important. Play as you think Allied commander would do...

" S, `4 k8 C+ N1 Y* }

Day 10 Y. V' S/ Y6 r, e
- U( O8 n& T9 w$ L

1.No attack on CV.
2.Only 1 port attack.1 o+ q. F& J8 ^) S$ w% M
3. Only 2 attack on PH during the first couple of days, then at least two weeks no attacks.
4. Only realistic movement on day one (no PM, Pago Pago or Amboina landings).% Y: A3 p2 q0 D8 @% h. R1 z0 n8 T1 V& }
5.Allied player can only change orders in china.

0 ^8 v/ l: g9 D8 {0 J  x8 m" k: N
HR
& p! i: N4 g% U% s

1. Russia must warned one week before invasion (i.e. declare war and wait one week).# S5 [+ L' n! Z/ `$ N6 e, F1 J- l
" A, D! V& s( I# @0 c' q2 h

2.Allied pilots must come from pool. If the pool is empty, unexperienced pilot can not be taken. Chinese, Dutch and Russian pilots can do that.3 f* A# @* ?  g+ i+ A" ~
4 `& f4 [* D, F2 z$ m: m) B( K1 d
9 G) l) G  d) A: A2 h3 j0 e
4. Allied units can be landed only from TF with at least one half AP or landing crafts.0 W: k7 h, }, k. d
5.Dutch and PHI units must have replacement off, if they have not any city with size 3+. Timor is not considered as Dutch territory.
6.If Burma road is cut by Jap unit(s), all Chinese units out of china must be set as No replacements.
7.No mining from planes
8. When the base is captured, AF can be used after the same number of days as AF size.9 v! A3 p  \1 D6 o' y- \5 ^
9. If atoll is occupied and Japanese units are still present, the AF can not be used.
10.Only base or dot could be place for landing (same paras).
11. No sub commandos.
12.Paras can attack only as whole unit.
16.The shift of units using HQ change is banned.% t, k! f' z* v& c
17.Units in Mandzukuo must have at least 8000AS.* Z2 `1 w1 ~" l0 t* s7 G: x1 E4 I
18.Jap units in China could be used only there, if china is not occupied. The same for Chinese units (Indochina is considered as China).
19.Chinese troops under SEA command can be used only in Barma.2 i/ m7 V2 w( n0 H
20.4E minimum naval attack altitude is 15000 stop.
21.No upgrade 2E to 4E with exception of Bolo planes.
22.4E can attack from China from July 1943; no city attack on chinese towns.
23.No 4E naval attacks after 1942.: {1 [1 V* R6 n: C
24.If the dot base is 0/0, AF and port could be expanded only to size 1., C' x5 c* Z+ d: Y$ ^& ^
25.Max number of planes is 50xAF size and 30xAF size on atoll.
26.PT boats could be constructed only in ports 5+. Max number of PT operating in one hex is 12.
27.ASW TF max 6 ships. + }' @1 Z' F. D5 K+ W; J* g6 n- W

4 {& C9 P4 P6 K2 N& W2 `# J9 U
Check it and let me know.  N. N% Y5 C$ M! T2 e6 f4 J: v

Tomik

作者: starlh 时间: 2007-11-29 19:53

太多鸟文了~看不懂~~麻烦HADES翻译下~

作者: hades1001 时间: 2007-11-29 20:00

没空，等我下班

作者: puma596 时间: 2007-11-29 20:01

这哥们是捷克来的啊

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-29 20:02

sp 开吧！) T3 W G; ]6 y' s+ A
又有得观战了2 G! H; G5 S- }4 K& ^
建议这次像官网类似得详细aar (任务重啊

)

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-29 20:17

6.If Burma road is cut by Jap unit(s), all Chinese units out of china must be set as No replacements.

蔑视中国人啊！

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-11-29 20:19

其实CHS里盟军削弱了……他貌似还愿意用非历史回合……+ k* X% P N- ^' d
那咱们直接第一轮登陆巨港好了

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-29 20:38

我来翻吧,做点贡献,翻得不好请指正) t# L% o$ w" w' [- G: k
5 _! q9 A; H1 a, ?  j- J6 U5 p" w
回信* S( K6 I4 ?' T* i
Hi

I have checked proposed scenario and I would stick with standard chs if possible. There is a lot of changes and i am not sure about playability - chs has been tested intensively even in late war., {7 h7 D. T6 S' T: I
我(对方)考虑了biku提议的剧本,我坚持使用chs标准剧本(难道开始提议的是浆糊的剧本?). 因为这个剧本(我方提议的剧本)有不少改变,我不确定可玩性-----chs已经被很好的测试过了.

Witp definitely favor Japan in ship and plane building, I think no need enhance this difference.: w/ u& T$ n) s- b- ?" ^
Witp 无疑在船和飞机的建造上照顾了日本,所以我觉得无需再增强日本了.% r5 C& \2 i& q) v6 T; ]( ^

There is my HR list. Almost everything is negotiable. I want play Allied, and almost all HR favor Japan - they purpose is a balance game.
以下是我的房规(HR),可以讨论.我希望玩盟军,这个房规是比较倾向于日方的-------为了游戏的平衡.3 |# |& [  |: i- d+ E3 s

Hi Matthew, (这个我没看懂,难道是两封信? 怎么中间来了个hi?); C' \3 k2 P, K0 s' Z

There is my HR list. It is my attempt to be closer to RL and still having fun from game... I am open to discussion. I play two games now, 1/43 and 2/44, so the HR represent my experience. HR can not cover everything – soundness is the most important. Play as you think Allied commander would do...6 \/ `# Q/ W5 Z( p2 Y7 q
这是房规, 我的目的是为了接近实际(RL 我猜是 real life)并保持游戏的趣味. 房规可以进一步讨论. 我现在正在玩两盘游戏, 1/43, 2/44, 房规代表了我从我经历的观点.房规并不全面----- 公平是最重要的. 我们玩的时候要考虑到盟军指挥官实际怎么作战的(翻得不好,就是不要gamey,要真实的意思)3 P* }/ _/ G. _6 v
$ F! S7 R  X9 ^, a- f; N1 e3 g
Day 1 第一天
* \/ k8 y" K2 B7 r4 _
1.No attack on CV. 8 ^$ p' H( q4 O- o4 D
不许攻击CV2 t2 Z. d6 ?2 L  a2 w
2.Only 1 port attack.
只能攻击1个港口
3.Only 2 attack on PH during the first couple of days, then at least two weeks no attacks.
在最初的几天只能对PH攻击两次,然后2周之内不能再次攻击.) {7 A: t# P" {; d% R
4. Only realistic movement on day one (no PM, Pago Pago or Amboina landings).
第一天只能作可能的移动(不许在莫尔思比,爬过爬过或安文登陆)
5.Allied player can only change orders in china.
第一天盟军只能在中国下命令

HR

1. Russia must warned one week before invasion (i.e. declare war and wait one week).# _1 }5 c' m: \5 r
入侵苏联要提前一周通知,即激活一周内不战
2.Allied pilots must come from pool. If the pool is empty, unexperienced pilot can not be taken. Chinese, Dutch and Russian pilots can do that.
除了中国荷兰苏联以外,盟军飞行员必须从补充池内来,不许用菜鸟' [, s: b9 L3 g' J6 |9 @; G& @
5 F) s# ~" [) W, D& m- q( W9 m& @8 |
3呢?
6 [7 @3 ?2 a  `8 p. N7 N
4. Allied units can be landed only from TF with at least one half AP or landing crafts.7 W. a$ W1 D* M+ @2 @, b4 F
盟军登陆的运输TF至少有一半是AP或专门的登陆设备.9 M6 @" C' C: @) `
5.Dutch and PHI units must have replacement off, if they have not any city with size 3+. Timor is not considered as Dutch territory.
荷兰和菲律宾部队要关闭补充,除非在3级以上基地. 帝文不认为是荷兰领土(这个有什么影响?).. Y' G9 d3 O$ y- }  [6 p
6.If Burma road is cut by Jap unit(s), all Chinese units out of china must be set as No replacements.7 _) G# R- V+ I2 Q/ l  k) `. V" `
如果缅甸的公路被日军切断,中国远征军就必须关闭补给.
7.No mining from planes
不许飞机布雷
8. When the base is captured, AF can be used after the same number of days as AF size.8 t: j0 Y3 k: g; S: D
一个n级基地被占领后,其机场要在n天后才能起用.
9. If atoll is occupied and Japanese units are still present, the AF can not be used.
环礁被占领而且日军部队仍未被清除,环礁机场不能使用.
10.Only base or dot could be place for landing (same paras). 7 c8 r6 Z; F& w: T) t
只有基地和尚未成为基地的"点"可以登陆或空降
11. No sub commandos.7 J( f2 Q0 K& n1 c8 g
禁止潜艇登陆) U3 r6 q, F1 Y' O5 e7 {
12.Paras can attack only as whole unit.
伞兵要整支部队使用! [- m7 |$ _1 _+ b4 X4 f
16.The shift of units using HQ change is banned.  {5 d( y" y& E; T
不许靠改属调动部队1 z2 z6 E' I- Y& s
17.Units in Mandzukuo must have at least 8000AS
满洲部队不能低于8000* g- x8 A) T* Z
18.Jap units in China could be used only there, if china is not occupied. The same for Chinese units (Indochina is considered as China).; k- m1 K$ N: W! u, H, v
如果中国战场没有解决,中国派遣军不能调作他用.同样中国军队也需遵守.(中南半岛可以算作中国区域)
19.Chinese troops under SEA command can be used only in Barma.
东南亚司令部下辖的中国军队只能在缅甸作战(译者:撤退到印度行不行?).- I8 \: n: }" c8 e
20.4E minimum naval attack altitude is 15000 stop.% w* t- @6 G2 p( x
4发对海15000以上' J3 v3 Z6 V. ^
21.No upgrade 2E to 4E with exception of Bolo planes./ X+ U; H- A9 O8 Q* T
2发不能升级成4发,除了开始的几个bolos飞行队
22.4E can attack from China from July 1943; no city attack on chinese towns.
7/43后4e才能在中国作战,不能轰炸中国城市(应该是指战略轰炸)
23.No 4E naval attacks after 1942.+ I9 d6 Q) ^, w  |
1942年以后4e不能对海
24.If the dot base is 0/0, AF and port could be expanded only to size 1.$ N- i+ p6 o1 O6 c! l( {
尚未升级成基地的"点",其机场和港口只能升级成1级- z) ^: O* K4 \/ K
25.Max number of planes is 50xAF size and 30xAF size on atoll.8 K5 N4 h, o) A: H" f) \
最大飞机数量限制:一般基地乘50,环礁乘30
26.PT boats could be constructed only in ports 5+. Max number of PT operating in one hex is 12.
5级以上港口才能建PT,一格最多12艘
27.ASW TF max 6 ships.
反潜编队最多6艘船
Check it and let me know.
检查并告诉我你的意见
! U! H( x& {* T6 o
Tomik

[ 本帖最后由 zhengxuacmilan 于 2007-11-30 09:47 编辑 ]

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-29 20:42 标题: 回复 31# 的帖子

根据day 1 第4条，我觉得他的意思是不能这么做的

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-29 20:43

Tomik在官网上id是不是Tomikcm？
感觉这个规则对盟军限制不少啊 hehe

作者: starlh 时间: 2007-11-29 21:03

一个n级基地被占领后,其机场要在n天后才能起用~这条有什么意义~？？船好跑路？？+ E1 S( \4 d( U
如果中国战场没有解决,中国派遣军不能调作他用.同样中国军队也需遵守.(中南半岛可以算作中国区域)! ~~改属后调往其他地方也不行？？？？

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-11-29 21:12

注意，此人希望用盟军，所以凡是对日军有利的HR都可以接受

作者: qilinliu 时间: 2007-11-29 21:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-11-29 22:43

很多规则的确对日军非常有利，比如环礁部队未清除前不得使用环礁机场，这点简直是自掘坟墓啊

作者: hades1001 时间: 2007-11-30 05:24

有绝对的海空优势清除环礁上的鬼子还不跟切菜似的' l Y S0 R9 c/ o; s& S
2 q. |( V1 R2 {6 b$ ?$ p
谁玩过非历史开局，给讲讲应该怎么搞吧

作者: chars 时间: 2007-11-30 07:32

没什么，其实都一样，只不过可以自己在初期更好的配置兵力而已' O. U! f2 b1 K% M( i2 z
/ o( |& \- r: C5 ~ h+ w5 | R
可以将KB指挥官更换，可以运输的补给部队一天上船8 z5 z2 j; Q" q/ V/ K. Q; o y) G1 [: f
自己决定最初打哪

作者: chars 时间: 2007-11-30 07:39

16.The shift of units using HQ change is banned.
不许靠改属调动部队5 b+ t: Q6 H. `8 G; o: r% i
24.If the dot base is 0/0, AF and port could be expanded only to size 19 C4 a6 z- |. v7 @, [+ [
尚未升级成基地的"点",其机场和港口只能升级成1级

第16条：具体是什么意思需要对方说明，难道是不允许改属？- l; k! D; K. S/ p
第24条：这里的0/0指的是现有状态是0/0还是说该点的潜力状态是0/0？' \: S9 d% C- n, u E; T ~7 n

另外，感觉有很多东西都没有说，比如双发和四发的任务高度

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-30 08:56

16条是确实有问题( {6 Z0 H1 O6 c$ \7 q
24我的理解是潜力状态为0/0( z) b u/ a5 v* k

还是回信确认一下

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-30 09:00 标题: 回复 39# 的帖子

我以前在官网上看过一些aar开头的介绍
他们自称非历史开局为quasi-historical, - u4 U" d1 m: {( l
第一天日军只能攻击历史上第一天被攻击的地方,也就包括PH 马来 PHi, 和中太的一些岛屿./ O/ ~! ?9 Y4 _% m4 T7 S
盟军第一天只能移动中国的部队(似乎还有西海岸的海军)

作者: chars 时间: 2007-11-30 09:14

第四条翻译可能有些不大准确- j& `9 B8 U6 ?# p
没有涉及到空降3 h H# ? V3 k* P( @5 h
; b# O( c- [( N
他的意思应该是+ J1 {# V/ X- M
盟军登陆必须使用一半的AP或者是用于登陆的技术装备（这里应该指的是后期的盟军步兵和坦克登陆舰）

作者: chars 时间: 2007-11-30 09:44

说以下我对这个房规的看法和理解
第1，2条没有什么需要讨论的地方，但是也不觉得这两条对于日军有什么有利之处

第4条：对盟军登陆作战起了一定的限制作用，但是个人感觉不是很明显，盟军初期AP数量保证一个大战区的前线登陆进攻部队的乘坐还是足够了的。( S b" S; b% u& i0 a9 R5 D W
, Y2 H+ A' v! H' l( I/ \* M
第5条：我认为应该理解为以下意思：, u) x; E! S0 b" i+ t, e4 w
如果荷兰和菲律宾所属的基地没有任何一个在三级或者以上的时候，两国部队必须关闭补充。帝文不被认为是荷兰的领土7 t3 N$ E/ n6 m, \: j9 S( P' w
这条个人感觉实际上是变相的禁止了保留荷兰和菲律宾部队的种子的做法。因为phi和荷兰所属的基地迟早都是日本的。; ~& e; u0 ]9 i
/ y. c0 r- O/ c
第6条：个人感觉也是一项作用很模糊的规定。看似对日军有利，但是具体作用多大取决于国军会有多少部队在缅甸丢失后向印度撤退。% j9 ?: s) l& V' Q' Q9 k( E5 Y
" r, ^) f0 r; i$ w% b& ~
7，8没问题，但是反而觉得第8条对盟军有利，在一定程度上限制了初期的日军快攻" M$ Y# H9 v& C. ^9 h0 r$ Y) ^7 ~
2 V3 |" a8 j8 R @
9，这条对日军有利，但是也不是特别大的利益，后期日军部队一旦击溃后，灭掉也不是特别困难的事情，盟军航校也用不着他们，随便放着所罗门上的几个岛屿不占就是了。

10，11，12，没有问题，对双方是相等的，稍稍偏向日军，禁止了后期盟军空投布雷
/ p2 K2 x' v5 E9 y3 c
16条：按照我的理解来说，这条对日军限制最大，如果真的是不允许部队改属这样一个规定的话，那么代表了整个战争期间，日军太平洋和印缅战场可用的正规军就只有初期和增援默认的那20来个师团。而且这样的话，前面的第5条等于自动没有作用，第6条的作用也少了很多。看英语更好的同志是怎么理解这条的

18条：对日军有一定的利益，起码给了日军一个解放中国战场百万大军的希望，但是这条对日军的利益大小取决于chs版本中，攻略中国全境所需要花费的时间和代价。; |7 ?" ?7 x0 W

19条：比较奇怪的一条规定，感觉上是避免了盟军初期直接选择龟缩印度，放弃缅甸的打法。因为如果是从缅甸败退回印度的不能够接受补充的国军得话，有跟没有区别不大。
看似对日军有利，我个人觉得不以为然9 G1 F3 l0 d6 j3 b) d

20：和国内大家通常的2万比起来，15000算低了

21，22没问题，23四发不对海，也是常规房规中对日军有利的地方。' `' C3 w( z0 K: V) T5 E

24没问题' M0 K$ D5 g1 y- W% k8 b

25没问题。
" b9 I9 h3 k& n( l4 Q
26：没有全面限制PT，但是限制了海量PT围攻日军舰艇的局面，相比于国内现在的全面禁止PT的做法，还有差距

27：个人感觉对日军不利

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-30 09:47

原帖由 chars 于 2007-11-30 09:14 发表 7 _6 D* d0 c' ^6 z
第四条翻译可能有些不大准确$ b7 F# W- m: f- ?4 f
没有涉及到空降1 n4 G% _7 J" D: ^
7 q+ I) p8 K% J% b+ [4 Z [( b3 b
他的意思应该是* v# w/ J0 z. P2 K) J" w
盟军登陆必须使用一半的AP或者是用于登陆的技术装备（这里应该指的是后期的盟军步兵和坦克登陆舰）

对的.我当时可能把craft看成aircraft了...& D' I& j e G4 g3 [8 ~: z
原文修改了

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-11-30 09:49

原帖由 hades1001 于 2007-11-30 05:24 发表 5 Q! j6 s4 k, G& o3 _
有绝对的海空优势清除环礁上的鬼子还不跟切菜似的" t% Z7 j2 N+ y3 n

$ p, z A& Y" U# m! V! N谁玩过非历史开局，给讲讲应该怎么搞吧

! c1 x/ t1 D2 ^) W& l# e. o
/ W. H5 ^7 V. ~" T

绝对优势只能到43年末后才可能建立，之前由于野猫的无力，要想在铺天盖地的日本陆海航反击下支持超过3天都很难。那条房规出来后，盟军即使一次登陆拿下岛屿，也不能上陆航保护滩头，你说影响大不大？

作者: zhengxuacmilan 时间: 2007-11-30 09:53 标题: 回复 45# 的帖子

第5条我当时看不是很理解
现在大概明白用意了,' ]7 `4 _4 ^6 N! @" y, y1 b2 ]
你的翻译应该是对的,

作者: chars 时间: 2007-11-30 09:53

没有飞龙想的那么严重。

42年飞龙认为盟军登陆抢滩日军有正规师团把守的基地岛屿的胜算有多大？

如果不是正规师团的话，其他的部队消灭很快的，最多一个礼拜，看看LH的贝壳和我和米兰那局中的诺夫克就不难知道。我诺夫克岛屿上的部队基本一天投降一支，而且是米兰没有进攻，只炮击的情形下。

作者: 越骑校尉 时间: 2007-11-30 18:49

跟捷克人的谈判进展如何？何时能约定开战？

作者: hades1001 时间: 2007-12-1 01:46

我把天朝的房规翻译成英文发过去了* ?( o' A: L# r9 O9 I1 d
& @! I% z9 E( [8 {" n
鬼子估计看晕菜了，紧急开会磋商去了吧
4 V3 u [8 f! L/ I$ x, T) _$ b
还没回信呢

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-12-1 09:41

原帖由 chars 于 2007-11-30 09:53 发表
& t$ \/ y" z" } A. Q- R# _没有飞龙想的那么严重。2 K' u# _3 F ]2 ]9 i% S. f {

9 R( U ?, \: a3 V42年飞龙认为盟军登陆抢滩日军有正规师团把守的基地岛屿的胜算有多大？
6 T8 }7 P9 y! r
# U/ A: O2 H* [' A如果不是正规师团的话，其他的部队消灭很快的，最多一个礼拜，看看LH的贝壳和我和米兰那局中的诺夫克就不难知道 ...

- `4 O' G6 D- ]0 ]. P5 ?1 w8 o+ x

一个礼拜野猫早耗光了，我反攻的两次出动300架以上的野猫，跟日军拼一次就被击落一半以上，第二天CV必然被突防。( m" j$ f' b1 }) A
' O9 `4 Y! Z: m. v1 n
而且在海上防空弹药消耗巨大，一两天就打光了，这时既没有野猫又没有AA，不走人岂不是等死。5 V& K! i5 s1 P e

第三个原因是一旦不能尽快拿下基地取得制空制海权，日军完全可以用大艇或者东京快车送增援部队上岸，打成消耗战就更惨了。1 i. i, T" X5 ~3 M# [6 u
* l9 G% N1 `3 B1 M# i, S( |

chars没有遇到强硬的日军对手，不知道登陆的艰难。

作者: hades1001 时间: 2007-12-1 09:45

东方快车送增援不现实，大艇送的有限

另外，地狱猫出现之前本就不是盟军大规模反击的时机# g0 j' f- J+ B% |/ ?( F
8 Z* i' B5 k4 s8 V
被日本痛打也是情理之中

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-1 09:51

43年7月地域猫才出来，到了9月才能规模装备。有盟军玩家能等到这时候么？
地域猫出来前，盟军如果不能秒杀防守日军，就演变成飞龙所说的情况。

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-1 09:53

地狱猫出来前盟军选择周围6格没有基地的孤岛或者从很近的一处踏板反攻还行，反攻岛链就是找死。

作者: hades1001 时间: 2007-12-1 09:55

弗雷不就等到了么，之前两次都是试探性的，小搓就退走了, o- v* g x4 G+ a, K

根本没有给日本打歼灭战的机会8 R X! y: S( `

说到底还是机会把握的能力啊

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-12-1 10:01

那是你早期没建立起完整防线，在KB支援下完全有把握拿下整个中南太平洋，这样盟军只能从澳北达尔文或澳东到莫尔斯比港这两条线反攻登陆。日军可以重点布防。' p. J" S- H) T5 p- ?" R: j
* S; `& |: F3 n/ j6 O: V
如果从更远的距离反攻，野猫护航的编队很难在零战的打击下坚持一周，滩头阵地必然不保。

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-12-1 10:05

原帖由 hades1001 于 2007-12-1 09:45 发表 0 r0 B: `8 Y/ V9 h( j, E9 o* @6 p3 z3 P
东方快车送增援不现实，大艇送的有限  t/ H3 v# h/ L; W8 D& x$ N

9 {) d% \+ r- a  {- f5 Z2 p/ f- V( J另外，地狱猫出现之前本就不是盟军大规模反击的时机! J* s; @) `; l7 \- G3 l
, d: V6 X8 z8 b4 [0 {( I' c9 z  J% p
被日本痛打也是情理之中

1 {- a% U" I/ n4 M

- F/ K$ @! ^$ P/ s
别说东京快车增援了，弗雷对猪头那局的时候，在马金岛直接是用AP运增援上去，如果不是猪头借口# N3 `1 w: N$ {, N& m

有bug而太监的话，马金岛就成了太平洋舰队的坟墓。
" a; ] Y& N, j. j& p
地狱猫成军已经是43年9月以后，到时候KB已经有大小CV近20艘，在陆航支援下可以聚集3000架以上的

飞机来反登陆，如果盟军不能在前期取得前进落脚点的话，仍然是一场豪赌。

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-12-1 10:08

大艇输送的能力同样不能小看，200架大艇可以一天投送100战力上岛，集中全太平洋的大艇和运输机，一天输送200-300战力不成问题，相当于一个满编旅团，注意是一天一个旅团。并且大艇输送不考虑机场损毁程度，即使有战斗机CAP拦截，也不能阻止部队上陆。

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-1 10:30

我一直觉得大艇运输很不真实。应该HR限制。1 s' G1 w; x0 v& y2 W& S
机场跑道损坏程度50%以下，无对方航母在基地格子内。

作者: 飞龙马甲二代目 时间: 2007-12-1 10:35

可以加入历史型房规，我新开局会考虑采用那个房规

作者: starlh 时间: 2007-12-1 10:36

所以我给HADES建议房规是只许专业运输机空运部队~~

作者: hades1001 时间: 2007-12-5 07:28

鬼子的最新回信& h6 W4 D9 h* z0 \' S( h. p

Hi,
4 i- g* ^+ b1 N
firstly I explain my HR you have asked to. Rule 4 - the number of AK on Allied side is enormous, It is possible to use them as landing craft - you load 5 divisions on 500AK and then you send them to capture any atoll without protection. The planes from base could sink/damage max. 20 ships per day, i.e. 20 from 500. You will unload next day 5 divisions and atoll is conquered... If you have to use at least one half of other ships then AK (i.e. AP, APD, LCI etc), you will be more carefull.
Rule 16. You may change of any HQ. If you change for example western USA HQ to australian, all new units will appear in Australia under Australian command. If you change it to SEA, they will appear in India etc. It should be banned.

I agree will all your extra HR. The only question is banned oil attack out of HI - Palambang oil facilities were raided by British air fleet during WW2. What about no city attack on continents?

We could start I think. Looking for the first turn.

Tomik

作者: hades1001 时间: 2007-12-5 07:29

yes, i will be allied commander.
to clarify - chs andrew extended map, but we agreed before.
% N% M* B A& S1 l% _& {
Tomik

作者: hades1001 时间: 2007-12-5 07:29

以下10条是我提出的房规7 s1 {5 L1 o) x# h$ p
/ y3 I( h. v6 S6 ]! x
1. No single ship TF in both friend or enemy base/dots, just pass the base/dot doesn't count.* n" t6 v, Z3 R9 f% k
At least 5 ships in one TF when in friendly base, if there is less than 5 ships in one base, keep them together, disbanding your ships into port is not restricted. 1 e) J1 \: C a2 S7 j6 t: z
The number of transport TFs for invasion should be minimized.e.g., If you 150 transports for an invasion mission, there should be only 2 transport TF landing. % c# A( z9 E+ U" t- _& _

2. No land combats in North Pacific, including Alaska, Aleutian islands, north of Hokkaido, and kamchatka.8 e& S' R; l7 ~" ^9 y9 M0 \# p

3. No attack on Heavy Industry,man power, resource, oil and all other facilities controlled by Japan except the 4 main islands. * c% l# n, @* V/ ^

4. Only air groups designed by game can run night air attacks.
! l; S5 }) S' ?6 C0 j8 X! [' Y
5. No US marine Cosairs on carrier anytime, when using carriers transport cosairs, the mission of cosair should be set on"stay down". No britain cosairs on US carriers. $ i! o* q$ t" ]' B! t' ~/ G+ d

6. No shinden, shiden and raiden on Japan carriers.

7. No allies aircrafts can use Russia bases before russia join the war.

8. The total number of aircrafts for CV tf is limited to 600 per hex, number of CV is not restricted./ z" Y2 R1 W# C0 i5 |6 N: S

9. No unrealistic para attack to stop enemy from retreating and armor units pursuing ememy.+ P9 x) v2 r% _- Z( Z/ i
! H+ J! N4 ~% b2 m. I5 }" q& P
10. No small units entering enemy units hex to stop them from moving. Recon purpose mission can only be executed once.

作者: hades1001 时间: 2007-12-5 07:30

这个基本就是把岛群比较重要的房规都翻译过去了

作者: hades1001 时间: 2007-12-5 09:00

有没有人接战的？4 b9 C% I" ?6 Z c

没人接我就上了～

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-5 09:03

没有1级机场限50架阿。

作者: yyyyyy0 时间: 2007-12-5 09:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yyyyyy0 时间: 2007-12-5 09:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞龙 时间: 2007-12-5 10:08

41年剧本到43年，只有陆战队的野猫可以升级海盗，海军的不能升级，但我还是建议统一限定F4U不能上舰，无论国籍，F4U-1D可以上舰

作者: mzq20032003 时间: 2007-12-6 10:46

鬼子的消息还没来吗" |- m! s2 B5 w- o; y4 Q+ e, a3 n
期待~~

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 01:12

大艇的设计不能用于运输部队，历史上日本人也没这么用过，即使到了战争最后阶段，也没有用大艇运部队的记录9 s. a1 [+ a$ W! n) j
2 c, a& U$ h9 z, n+ Y& @
可以规定大艇只能运送物资，看似对日本不利，其实好处多了——日本的大艇飞行队有盟军多吗

作者: 黑豹G 时间: 2007-12-7 01:54

chs里海盗并不变态窃以为无所谓

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 13:51

豹子什么时候在线，我们两个试试吧6 v" v" W3 f3 [4 t7 O( k

我的MSN好久没用了，不知道还在不在~~

作者: 黑豹G 时间: 2007-12-7 14:11

我现在有个飞龙的长档啊已经快43年5月了……

作者: 飞龙 时间: 2007-12-7 14:17

我不介意和一身轻松兄一起蹂躏猪头豹啊，除非猪头心力憔悴，不堪重负了

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 15:07

我的规则比较变态的，想用日本的人必须有极好的心理素质，因为我是根据日米战略决策定的规则，而不是所谓的游戏平衡性5 `+ ~% U2 K' ^' i0 P" h9 ^
, V) o$ ~# U# ?: n
比如在CEA和KKA的调动条件上，就是人为的设置：# C9 K4 N% r7 q& g/ y8 }+ u: v
0 j: z1 R$ N; |- h3 G
CEA在1943年1月以前不得调出中国战区，KKA在美军登陆部队占领南鸟、马里亚纳、新几内亚之前不得调动。不能对苏开战。
2 H/ E1 B9 J5 `( Z& E& C
SA的兵力使用也有限制，在完成南洋征服前，日本陆军只有南海支队可以在任意战场作战；完成南洋征服后，21旅、35旅、65旅、一木支队可以任意战场作战，当以上部队中有2只任意部队攻击同一地点失败并丧失战斗力后，可以从SA中抽调部队，但必须保留以下部队中的任一一只在南方军的3个军司令部位置：: u' d- t4 H- w8 v; A0 i7 O

14军（马尼拉）：4、16、48$ \' |& c% ?* v# j
16军（苏腊巴亚）：2、38、48
25军（新加坡）：近卫、5、18/ r2 u8 I6 b% r- p3 R- c

21师不得变动配属和调动出南洋地区

15军的部队不得改属0 J) z. D( ]* z9 r. D7 X; F  c# K
2 P# W# F- \5 d8 _& X; H+ Y
除17军外，& n- G) F2 w/ Y, ^" F
# _7 k8 B2 Q/ a& O# L# C/ {# w# `
航母载机在A7M和B7A出现前不得变动，CVE和CVL自由编制载机时，战斗机不能超过18架
4 q4 o( \0 V, f  Q# f7 h, Z
除因装载时造成的拆分外，战斗时，不得拆分部队: k2 J( c$ I; J6 ?
) ^, ~- `/ m7 |8 |9 @
基本都是对日本不利的~~现在还有人想用日本吗

0 G+ o/ A3 V1 x9 P1 Y# K# u: [
' s1 E9 b; o! b# p0 B7 W7 q
而且这只是一部分而已2 ~: W6 h$ D# `0 }1 y+ c/ v0 b% X
1 [, X4 s9 T4 I- |# H! b9 |/ h# Z9 C
[ 本帖最后由一身轻松于 2007-12-7 15:18 编辑 ]

作者: 飞龙 时间: 2007-12-7 15:24

毫无疑问就是你自己来用了

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 15:28

我没意见，因为我对自己的定位很清楚，只要我海军的事情办好了，打输了我也可以大骂陆军是王八蛋~~

作者: hyyy 时间: 2007-12-7 15:32

CVE和CVL自由编制载机时，战斗机不能超过18架; A' w J9 w- w) o# J
南太平洋海战/ i, u; i- k6 m! {! P, S: z1 e
瑞凤CVL,零战21机,97式9机* Z) N1 h( d, Z1 S5 k2 Q' T
马里亚纳海战
千代田CVL,零战21机(含爆战15机)
这些又是按哪个战史规则定的啊,是不是你自己安的,不要言必称战史,在这混的,都研究过,日本海航的战斗机使用原则最早确实是18机分两组,9机一组,其中一组中的三机负责留空巡逻......但日本在中途岛以后开始加强战斗机的配置了,以至于在南太时就已经不是18的老传统了.......

作者: starlh 时间: 2007-12-7 15:36

单方面的限制日军只能是2种结果~~没人和你玩以及产生更多的TJ局~~~

作者: chars 时间: 2007-12-7 15:50

只适合单纯想要享受历史回归的真实感的人。0 v7 e2 X7 r- q% }. e

但是多数人玩这游戏除了一个历史的代入感以外，还有就是尽可能打破历史局限的乐趣。4 ~4 F/ p1 ^% X

而且自己对自己做诸多限制未免无聊，除非开个团战，并且一开始就明确日本陆军和海军玩家必须战略方向不一制。盟军各个战区指挥官的战略方向也必须不一致的时候才有可能实现。

作者: starlh 时间: 2007-12-7 15:58

单方面的限制日军只能是2种结果~~没人和你玩以及产生更多的TJ局~~~

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 16:01

我说了，只是一部分规则，也有针对美军的

事实上除了CVL的飞机外，似乎没人对其他条件有意见呢~~

而且我也说了，大家嫌难，我就用日军7 @8 m. E/ ^$ ]' d: K' N" i) X

对历史的YY是有限度的，要是什么都按照最理想的条件去进行，这个世界不就太无趣了吗。而且我对日军的限制基本上是限制其兵力投送，早期太平洋上那么多弱点，对情报的依赖就更大。我不搞什么团战，来回折腾浪费时间。所以跟我玩的，必须是资深军事爱好者，否则整天想着钻规则空子还有什么意思，反正都是YY，还不如YY得彻底点去玩绀碧算了

作者: 飞龙 时间: 2007-12-7 16:35

我支持用房规来限定，当然这个限定比我的历史型房规更严格了，只有猪头之流的偏执狂才有兴趣吧，呵呵

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-7 16:41

游戏本身就是YY

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-7 16:42

其实我觉得莱茵说的南方军必须改属到海军HQ下才能登陆的限制，我觉得已经到了可以游戏的极限了。

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-7 16:48

说实话，如果你真愿意用日军，而且以人格担保不会TJ，会有人找你对战的

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 16:52

有两种人会对我的规定感兴趣：$ A% Q! i+ H9 J3 w$ O
1 A- l% B5 c8 ]& ?0 H3 P) t
一、骨灰级狂热者
" c4 r& Y( l! e3 q: Q5 {) \
二、真正想体验真实的推演者* N: l5 h1 p/ a# @" x( z9 F3 c

不要看了这个部分内容就以为日本没得玩了，我对美军的限制一样变态：
1 e4 V( X( `. f; g8 ?5 J
AVG只能用于缅甸、印度和中国战区（政治原因，具体就不说了）

英军一切部队，在美澳占领新几内亚之前不得进入菲律宾以东；加拿大部队只能防卫加拿大和美国西海岸。. b: q+ t+ z( I8 K, p

原属于菲律宾美国部队和ABDA的部队只能转属西南太平洋，在危急时只能撤退到澳大利亚；Z舰队在新加坡失守前只能在东南亚活动，失守后若还存在可回卡拉奇；亚洲舰队和荷兰舰队在损失一半CA+CL前只能在东南亚活动。
2 C* T5 }: i& b9 g0 @
北太平洋战区在1943年7月以前不得改变该司令部所属部队配属；南太平洋战区部队在占领瓜岛、蒙达、布因、布卡之前，其陆军部队不得用于历史上西南太平洋战区范围作战；西南太平洋战区部队不得用于南太平洋历史上范围作战，若珍珠港-斐济-新喀里多里亚补给线被切断，西南和南太平战区部队可用于夺回补给线的作战，一旦补给线恢复，立即回复上面关于战斗地域的限制。

4发轰炸机部队隶属关系不得变更，占领吕宋后可自由配置，作战高度20000英尺。1943年1月前禁止跳弹攻击。, R5 r( B8 B( o# E

1943年1月以前，禁止跳弹轰炸。

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 16:54

原帖由 Donnie_Brasco 于 2007-12-7 16:42 发表
% f/ `8 N& M5 Q- U0 R; e- G其实我觉得莱茵说的南方军必须改属到海军HQ下才能登陆的限制，我觉得已经到了可以游戏的极限了。

) d/ j! C' T$ t" G2 ~ ~6 ?% x! ?( g
这样也可以~~~不过会影响以后CEA和KKA的改属# v5 X' ]( V$ _2 Y% S3 b. s

毕竟参与瓜岛的部队在编制上还是17A的

作者: Donnie_Brasco 时间: 2007-12-7 17:00

如果真要求真实的话，剧本里增援部队的HQ八成要改……

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 17:04

我们主要盯住作战部队就行了，支援部队太多，得体谅人家Martrix

作者: 飞龙 时间: 2007-12-7 17:05

历史型房规对改属有严格要求，如必须是80/100以上的状态才能改，这样一个师团至少要用2500点以上，一个半月的PP才能改一个，甚至可以提高至90/100，甲种师团必然要3000点。
5 @% v% J! M s0 y5 r2 D, h
CEA和KKA的改属也必须服从此要求，并且改属后不得逗留在中国和东北作战。

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 17:09

我制定规则的出发点是允许有特殊情况的出现，比如某个地方急需用人，但实在找不到满员的部队的情况下不准人家调，就有点不合理了。

作者: 飞龙 时间: 2007-12-7 17:13

日本陆军不会出现不够用的情况，按照现在对战的经验，到43年基本上都能改属10多个师团了

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 17:16

原帖由飞龙于 2007-12-7 17:13 发表
0 C' L! {6 J' f5 z: u+ N% F" x日本陆军不会出现不够用的情况，按照现在对战的经验，到43年基本上都能改属10多个师团了

但是这样就违背了日本陆军的战略思想了——他们的基本出发点是维持南洋资源产地，然后全力解决中国问题。
4 \* f% ^8 H* b1 U* @
我不想对解决中国问题之后日本陆军的战略方向做限制，但在历史上，日本陆军的兴趣是澳北作战。, j* Z4 Q2 I; t/ J+ e8 z, b6 x

还有，日本陆军有分属自己的船只，在瓜岛战役里损失的运输船，基本都是陆军的，如果加这条规矩呢~~~无限遐想中~~~

. t5 y! [* z& Y% Q/ |. P# A
另外飞龙看看上页对盟军的限制, d6 I7 W$ G" c* J" U' K
& x) ~/ N0 v3 T" M
[ 本帖最后由一身轻松于 2007-12-7 17:19 编辑 ]

作者: 飞龙 时间: 2007-12-7 17:26

witp还没有细致到对陆海军的船舶做区分，毕竟这个游戏还是面对两人对战，而不是多人合战。也许可以期待下一代的witp来实现你的想法。

作者: starlh 时间: 2007-12-7 21:13

说实话你的盟军限制一点都不BT~我可以保证你用日军会输得很快~~然后就会大骂这个游戏不真实~~

作者: 一身轻松 时间: 2007-12-7 21:20

为什么要追求变态？难道我们都是变态？; i4 \1 |" }/ K" y7 y
: v) M3 N8 T* m. N: R* ~) i1 i2 q
我给盟军的设定是当年的政治和战略环境造成的限制，用你们的规则把盟军手脚都捆死了，日本最后还不是要转入战略防御？
% E ?$ b& h z# ~
“肯定要输”和“如何去输”是两个不同的概念，我要实践的是后者，不是前者

欢迎光临燃烧的岛群军史学习论坛 (http://bikooo.com/)