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标题: 卡廷惨案观后感 [打印本页]
作者: 飞龙    时间: 2008-3-9 22:39     标题: 卡廷惨案观后感

严格意义上这不是一部战争片，在画面、军服等细节的考究上接近完美，但是整部片子连枪声都不多，印象里只有射穿脑袋时的手枪声。影片的风格我比较推崇，只是波兰语听不明白。
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4 O% H) R+ Y; j一个问题，波兰军官在39年秋天被囚禁，至40年4月被射杀时，仍然保留有完整的军衔与兵种标记，以至于片尾被枪杀时仍有严整的军容，是否属实？
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-9 23:02

好像是真的，后来德军从斯摩尔凌斯克挖出来这些尸体时，据说波兰军服以及军衔都还保留下来了。5 f( q' K* v# R$ u( \/ \7 S: b( j
片子我也下了，这样的片子在国内肯定不能上映了，这么冷门，盗版都够呛能出。飞龙是看得英文字幕吗？我等着中文字幕出了再看，要不你给汉化一下？
作者: 飞龙    时间: 2008-3-9 23:51

射手上有中文字幕，SB翻译的，很不错，用词准确，修辞精美。
作者: 飞龙    时间: 2008-3-9 23:56

原帖由 半日光辉 于 2008-3-9 23:02 发表 ) v1 f2 b9 @0 A; ^( r  {. p8 B2 b
好像是真的，后来德军从斯摩尔凌斯克挖出来这些尸体时，据说波兰军服以及军衔都还保留下来了。
1 H4 w( m; K5 d7 p1 y片子我也下了，这样的片子在国内肯定不能上映了，这么冷门，盗版都够呛能出。飞龙是看得英文字幕吗？我等着中文字幕出 ...
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只能说，内务人民委员会的家伙太不专业，又或者太自信，他们的德国同行就干得好多了，除了藏在*
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-10 07:28

毛子奉行的是进攻哲学，也没有想到1年多的时间就被德国人打到了莫斯科城下。
7 H$ s% y. `4 |: ]/ M8 W# ]& i射手上有中文吗，太好了，看完删掉，硬盘都快爆炸了。
作者: 飞龙    时间: 2008-3-11 01:25

我倒是想留着这部片子，因为是标准的16:9的片子，刚好在我家电视上达到最佳比例，并且画质相当的好
作者: Donnie_Brasco    时间: 2008-3-11 09:39

影片的重点在什么上面，肥龙介绍一下。
作者: 飞龙    时间: 2008-3-11 10:08

现在有时间写一写。影片的着墨点不在惨案的本身，而是从时间轴上选取几个特定的家庭，来体现此事件对波兰人家庭的影响。
" |7 D1 |( m% O2 \8 d) a第一个时间点：  k( c8 |% a( B% [
39年9月17日，波军骑兵团上尉***因为苏军的入侵而被俘，苏联人遣散了士兵，扣押了所有军官，同时被俘的还有一名将军，将军的妻子和其他高管的家属一起后撤到克拉科夫，途中遇到上尉的妻子，这个场景交代了这两个主要的家庭——将军和上尉，以及他们的妻子。同时上尉从被俘日开始记录日志。
7 k  S% ]9 s* z+ t; h第二个时间点：, g5 V0 n1 k& T7 x# g' A& S* e
40年4月，被俘半年多的波军军官开始被分批转移，军官们根据进半年的优待判断不会有什么坏事，都盼望着早日被转移。上尉在第三批转移的名单里，其好友——**中尉未能赶上此波。% B0 t8 |' g: z0 s; H
第三个时间点：1 U/ X1 N5 D. f' s( M( J
43年11月（？）德国人在卡廷发现了波军万人坑，并在广播里和报纸上将可以查证的姓名及依据公告出来。将军的妻子被单独叫到德国驻军基地，归还了将军的勋章，并要求其朗读一份抨击苏联人的声明。将军妻子拒绝了，然后被带入暗室观看了德国人在卡廷拍摄的影片，每一颗头颅都有一颗触目惊心的子弹贯穿孔，这是一场屠杀。将军的妻子出门后就晕倒了。而上尉的妻子没有在报纸和广播上找到丈夫的名字，反而有其好友***中尉的名字，妻子的希望还在。8 F5 o! n% S" G5 |! e" }
第四个时间点：9 a  B; e, x/ f! V' S, F8 _
45年5月，二战胜利，苏联人重新占领了波兰。***中尉没有死在卡廷，而成为苏联扶持的波兰解放军的一名少校，回来探访了上尉的妻子。原来上尉是穿着中尉送的衣服被转移，德国人根据上尉的衣着做了错误的判断。中尉虽然活了下来，但良心的谴责让其无法承受，最终自杀。
/ D6 P. V# q/ l6 q" U( ]影片的结尾是还原卡廷屠杀的镜头，波兰军官被逐车拉入卡廷森林，高级军官在地下室被射杀，普通军官则直接被杀死在预先挖掘好的万人坑里。
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-11 17:43

最后的屠杀拍得效果我觉得基本上和想像差不多，内务部队特意用手枪执行屠杀任务，这速度……为什么人类那么热衷于屠杀自己的同类呢。
作者: xuanyuan    时间: 2008-3-13 08:54

手枪作为屠杀工具，在各方来说都是没什么争议的共识，尸检、NKVD的报告都放在那里，在实际使用，弹药消耗方面手枪有比较好的平衡，对和平时期数千人级别的有组织系统屠杀来说是合适的
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[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2008-3-13 08:55 编辑 ]
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-13 15:47

倒不是质疑手枪这事。看来老毛子还是技术低，不像元首，为了快速处决，开发出的方法。
作者: 飞龙    时间: 2008-3-13 18:03

这区别大了，元首要杀掉的是欧洲的1000万犹太人，必须开发从火车站到毒气室到焚尸炉到骨灰倾倒河流的整套流程，并且这套流程也是经过2年多摸索才确定下来的。5 r9 M  s" ~1 e3 w' p  }

1 U( ~2 ]  Y+ [* b, o毛子只需要干掉2万人，用枪决的方式足够了，行刑的刽子手都是经过挑选的冷血动物，耗弹量也不过2万余发。
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-14 07:34

卡庭是干掉了两万，不过自己内部清洗的数量也不低啊。
作者: xuanyuan    时间: 2008-3-14 09:38

原帖由 半日光辉 于 2008-3-14 07:34 发表 卡庭是干掉了两万，不过自己内部清洗的数量也不低啊。
内部清洗是延续多年的长期过程，比卡庭的4000人更不利于“锻炼”NKVD的处决技能
作者: wang8621    时间: 2008-3-18 12:38

NKVD用手枪据说是为了洗脱嫌疑的缘故，事后自由波兰法医检查全部弹孔均为左轮手枪所为
作者: xuanyuan    时间: 2008-3-18 15:33

卡庭森林地区是斯摩绫斯克内务人民委员会的“坟场”，在那里处决人，是不需要担心谁会怀疑的
作者: 飞龙    时间: 2008-3-18 18:11

原帖由 wang8621 于 2008-3-18 12:38 发表 NKVD用手枪据说是为了洗脱嫌疑的缘故，事后自由波兰法医检查全部弹孔均为左轮手枪所为
转轮手枪之说有没有考证？苏军有无制式装备的转轮手枪？起码电影里通过换弹匣的一个镜头可以看到不是用转轮枪
作者: xuanyuan    时间: 2008-3-18 20:21

苏联第一代制式军用手枪就是纳甘（Nagant）M1895式转轮手枪，其虽然于30年代初被TT-33取代，但依然大量装备在包括NKVD在内的各种强力部门和军事组织，当然它和TT-33一样都是使用7.62MM手枪弹，与尸体上的德制9MMPB弹是不相符的; G- S: l2 \9 I8 [3 T: z: c
电影里面显示的是德军制式的P-38手枪，与子弹相对应，不清楚其中考证和假设的成分各占多少，值得一提的是，使用9MMPB弹的转轮手枪是比较少见的，包括苏德在内，各主要参战国都没有大量装备的记录
作者: brokos    时间: 2008-3-18 22:13

其实这些人可以用来对付德国的
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-19 09:40

苏制的纳甘转轮手枪还是比较有名的，在前两年的《大敌当前》中也有登场，苏联军官就用那种手枪向跳水的逃兵开枪。卡庭中演的是用P38。
作者: 飞龙    时间: 2008-3-19 18:42

使用德国手枪，难道是想嫁祸给德国人？
作者: xuanyuan    时间: 2008-3-19 20:04

原帖由 飞龙 于 2008-3-19 18:42 发表 使用德国手枪，难道是想嫁祸给德国人？
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确定是使用了德制PB弹，发射工具只能是推测，以当年的检验能力，是可以做到根据弹壳推断枪支型号的，不过电影究竟是根据什么资料（最可能的是苏方45年的“鉴定报告”）推定P-38尚不清楚，这可能是假设和事实兼有的电影创作, _) U1 S0 w. [  }' e- I; P

1 k$ v+ t( r" P5 F& i& j嫁祸基本上是不可能的，虽然说贝利亚对苏军的了解远超其它领导人，不一定想不到苏军有可能在战争初期失利，但把人埋在苏联腹地的斯摩棱斯克来嫁祸也还是太需要未卜先知的能力了，从另一角度说，弹药等问题甚至在一定意义上有利于苏联说法，当然在相关资料大白的今天，用巧合来解释子弹和枪支问题更为妥当，战前苏德双方的军事交流相当广泛，其中也包括了从重型装备到轻武器的各个方面，而在和平时期对于这些数量有限的非军标的外国武器弹药，各国一般都会装备强力部门或者准军事组织以求充分利用
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-19 21:34

xuanyuan说的有道理。目前卡廷使用的究竟是何种枪支执行还没有解密档案吧。但是说嫁祸一事确实如xuanyuan所说。如果嫁祸就直接埋波兰得了呗，难道德国人把波兰人干掉后特意拉倒苏联埋掉吗？埋在波兰多合适
作者: wang8621    时间: 2008-3-20 15:28

好像这文件已经解密了的。。87年戈尔巴乔夫好像转交给波兰领导人解密文件。。91年以后苏联秘密档案全部公开，卡廷这件事算是给办成铁案了
作者: evaf    时间: 2008-3-30 14:22

大波波给夹在东西方之间，总是被瓜分，但同样因为大国利益，总死不了，貌似有人称他国旗上那鹰为“不死鹰”
0 P  X8 K) \6 i1 F, w% o3 @   片子没看过，但波波自己，也杀了不少左翼人士吧，卡廷，也有很大的复仇因素，我是不喜欢波波的
作者: 半日光辉    时间: 2008-3-30 19:42

不知道苏联有没有报复1920年的意思。不过对波波，无所谓喜欢和反感，记得前不久看了一部波波喜剧片，盗走达芬奇，片子很轻松，当那幅波兰唯一的达芬奇原作被盗走后，几个波兰警官的对话很有趣“波兰的脸都丢光了～”
作者: brokos    时间: 2008-3-30 22:57

原帖由 evaf 于 2008-3-30 14:22 发表 / y. V3 X; Z7 z
大波波给夹在东西方之间，总是被瓜分，但同样因为大国利益，总死不了，貌似有人称他国旗上那鹰为“不死鹰”
1 n! A& z) m8 j* `6 h" X  B' r   片子没看过，但波波自己，也杀了不少左翼人士吧，卡廷，也有很大的复仇因素，我是不喜欢波波的
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. A% |  C' t7 y' ?! H) M国旗是红白旗吧，国徽才有老鹰。
作者: xuanyuan    时间: 2008-3-31 08:41

任何人格化、个体化某政权或者国家的做法，都必然是徒劳无益的
作者: evaf    时间: 2008-3-31 13:00

原帖由 brokos 于 2008-3-30 22:57 发表 国旗是红白旗吧，国徽才有老鹰。
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过去见过波波们扛鹰旗,就主观认为那是国旗了,惭愧



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