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标题: 求教微言大大(SHJ请进) [打印本页]
作者: hyyy    时间: 2008-6-10 14:48     标题: 求教微言大大(SHJ请进)

阁下资料非常丰富,在下恳请阁下贴出丸五计划中的超大和案,因为该舰资料匮乏,且多为推测,版本混乱,想深入研究实为困难,我想最好的资料应该就是丸五的计划案及其后的变更计划案件,不知大大是否愿意贴出,在此深表感谢.
4 `: c: z" U" d7 ^另外大大的金刚型代舰B65一文中,说到,B65型大型巡洋舰没有装备鱼雷,这个与日本海军重视夜间炮雷战的传统好像不符合,我查阅了一些日本资料,发现此处也甚为矛盾,有些资料记载B65型装备有610毫米鱼雷管4联装2基,位于前部舰桥下方,左右各一,是否该设计案有过变更.请阁下指教
作者: SHJ    时间: 2008-6-10 19:40

超大和型一文原已贴出过，如果在这里再贴的话，那就修改一下。# c7 j/ _, L& p/ P' R" Z
B-65型的资料的确很多，原文作者是这样写的。
: f  J  ~6 l. l3 z! e, B5 }如果考虑是金刚代舰的话，那就有可能没有鱼雷兵装，原装备有鱼雷兵装的战列舰在大修改时基本上都撤去鱼雷兵装。
, f4 G, Y* L3 g( d$ l, m7 _8 v从使用上看，B-65是夜战部队旗舰，支援夜战部队推进，并不是冲在最前面。再者，作为第2舰队旗舰，麾下有重巡、轻巡、驱逐舰，特别是重雷装舰。这样一来B-65型鱼雷兵装并不是特别需要。这只是个人看法，还需要更原始资料。
作者: hyyy    时间: 2008-6-10 23:36

微言大大的态度实在值得赞赏,很客观,这才是考证的态度,这里在下保留意见,因为B65首先是一款大型巡洋舰,如果说是巡洋战舰也勉强算对吧,只是新分类不这么分了,.因此,大型巡洋舰,也就是超甲巡,如果划分应仍然属于巡洋舰一类,装雷装兵器也未尝不可,而且,原先的第2舰队旗舰是高雄型重巡,其自身的战斗任务中是需要投入炮雷强袭战的,正是因为这样,所以,考虑到其防护不足(主要是其上乘坐第二舰队司令官和幕僚),通信力也一般(虽然在CA中属于特别强化了的)加上金刚已经老旧,所以才开发B65计划,因此个人推测,B65应该也是需要投入炮雷强袭战的,这个应该其作战任务没有改变.但大大说的有很有道理,所以,在下怀疑,会不会是这样,B65最早是有雷装的,而中途计划变更时去掉了,或是一开始没有,后来追加了,因为资料多,也没有说到前后的时间问题,就好比大凤的载机数也是一变再变.4 i. I1 `) c) T2 _
望大大解答,万分感谢
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 00:09

超大和型一文原已贴出过，如果在这里再贴的话，那就修改一下.
- g8 z, |# j5 l! Z阁下自己的文章,发到这里当然不是转帖,恳请大大发出,丰富岛群的资料,万分感谢.
作者: xuanyuan    时间: 2008-6-11 11:49

根据西巴超甲巡一文的说法，在大和设计初始曾经进行过鱼雷诱爆试验，事后无人再提出战舰加装鱼雷战武器的意见，而作为超甲巡而言，个人以为，其本身是巡洋舰没错，不过从设计和使用上看，都更类似曾被条约压制的二等主力舰-装甲巡洋舰的定位，而非条约怪胎的重巡，自然不能以后者衣不蔽体、肉搏攻击的思想论之
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 12:06

二等主力舰-装甲巡洋舰在一战后就不这么叫了,改为巡洋战舰了............
作者: xuanyuan    时间: 2008-6-13 22:04

呃...装甲巡洋舰和战列巡洋舰基本上是没有继承渊源的，HOOD孤单的背影后，敦克、沙恩、阿拉、B-65都可以算是在向装巡所代表的传统致敬
作者: kevin_hx    时间: 2008-6-13 22:12

装巡和战巡本来就不是一个谱系的，乃肥牛却硬要说是的
作者: hyyy    时间: 2008-6-13 23:21

阿拉斯加分明是大型巡洋舰,哪里是什么装巡,一战以后确实没有装巡这种说法了,再说,我什么时候说是一个系列的啦,装巡已经退出历史舞台了,看看日本八八舰队计划的演变就知道了,以前是二等主力的装巡后来就没了,其地位被战巡替代了.
作者: xuanyuan    时间: 2008-6-14 12:57

法国人称呼敦克为“战列舰”、德国也称呼沙恩为“战列舰”、B65则是所谓的“超越一等巡洋舰的巡洋舰”，它们没一个叫装巡这个名字的，不过这显然不影响他们的使命和特点是在向某个传统舰种致敬的事实& Z6 \% I  ?# k' k$ c7 [, A) }
战巡是世纪初技术条件不充足的背景下，为了压制真正意义二等战舰-装巡，而畸形化无畏舰设计的权益做法，这一点在战巡鼻祖-英系战巡以及它的德国镜像身上都表现的很明显，至于说日本，从装巡到战巡代表的都是本国“游击队”作战思想的延续，而与世界范围内的认识演变无关，更不用说倒推证明了
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:11

德国也称呼沙恩为“战列舰”,这个好像真是没有,.沙恩是战列巡洋舰,德意志是特殊称呼,袖珍战列舰,华盛顿条约之后,哪还有什么装巡的叫法,我只是说命名,并没有说实质啊,如果说实质,我更觉得,B65是战巡,或是袖珍战巡.............
作者: xuanyuan    时间: 2008-6-14 14:27

沙恩么，德国人当年叫Schlachtschiffe的，至于其它人怎么翻，那就随便了
作者: luckpanzer    时间: 2008-6-16 14:04

真正意义的战巡只有英国人的才算，符合自身的作战任务特点。
$ E% L' S- X8 j; M9 |# c德国人的战巡是为了对抗英国人才发展而来，颇有些你有我也要有的意味。5 e9 d' D- P% s+ e6 G: d
日本的战巡属于向英国学习的结果，实际上，大部分国家的战巡都有些东施效颦。
作者: zhangyuan555    时间: 2008-7-24 11:01

是的，真正的BC只适合当时的英国。对德国来说并没有太大的实际意义。英国人开发BC也是对德国装巡的无奈，德国人跟风就显得有些没理由了。
作者: kevin_hx    时间: 2008-7-24 11:20

战巡被条约生生中断了，以后再也没有战巡了
: q- y8 J  ^- O7 @4 b9 R而所谓大巡，超甲巡什么的，都和战巡没有任何血缘关系了0 ~9 V9 ~/ N% _
战巡所起到的作用事实上是被高速战列舰取代了
作者: zhangyuan555    时间: 2008-7-24 11:56

话说回来，现在的基洛夫级还叫战列巡洋舰呢。
作者: kevin_hx    时间: 2008-7-24 16:39     标题: 回复 16楼 zhangyuan555 的帖子

此战巡非彼战巡
作者: lmv23    时间: 2008-7-28 11:38

原帖由 zhangyuan555 于 2008-7-24 11:56 发表
# T# b! m  ~' z, @2 b1 E4 F话说回来，现在的基洛夫级还叫战列巡洋舰呢。
! U' J8 T. z: U: D$ V
% x1 Y2 |' x% w叫它战巡那就乱了,基洛夫跟"战列"毫无关系,导弹重巡还差不多
作者: hyyy    时间: 2008-8-5 13:22

又有问题要麻烦SHJ大大了,大大好久没来了,不知道还会不会来
  I' F4 ]- P  V& L& {: ^请问珊瑚海海战中,日本三艘航母的各机队分队长的姓名(我只找到了两个)
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) n! J/ N" k/ N5 ~舰攻队:
; P9 n; `9 A; X1 l恳请大大帮我把空缺补全,急求,万分感谢..........



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