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标题: [讨论] 支援马来作战的舰队 [打印本页]
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 08:31     标题: 支援马来作战的舰队

支援马来舰队的好像是第五战队吧，具体是哪几艘军舰？我记得是那智，羽黑，妙高，足柄。要不就是高雄，鸟海那一级的？
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 10:54

这个就不劳烦微言大大了,我试着来解释一下,
. Z; P0 z- r* N# L% B支援马来作战的部队中并没有第五战队,第五战队隶属于开战前的第二舰队,主要在第一阶段作战中担负对菲律宾攻击作战的支援,期间妙高号还被炸伤,返回过本土进行修理,与羽黑和那智会合以后又支援了攻击荷属东印度的作战,没有涉及马来方面.
  K* @8 D* }3 y% y7 x$ X5 s8 Z2 L第一阶段作战开始后,支援马来作战的舰队主要有两支,一支是南遣舰队,又称新编第四舰队,指挥官小泽治三郎海军中将,拥有原第二舰队第四战队中的重巡鸟海,原第二舰队第七战队的重巡最上、三隈、铃谷,配属的还有轻巡两艘(由良,鬼怒),及原第一舰队第三水雷战队一部,旗舰川内以下若干艘,整个南派遣舰队拥有巡洋舰(含轻巡和练习巡洋舰)9艘,小型舰16艘,大型输送舰(神洲丸)1艘,输送舰10艘,油船1艘.这只舰队是在马来方向展开的,直接用于支援马来作战的舰队.
9 ^% H: B: L* B2 U) a5 {. i2 ~另有一支是由近腾信竹中将指挥的新编第二舰队,共有战舰2艘,巡洋舰3艘,小型舰8艘,油船1艘,用于牵制和消灭英远东Z舰队,间接支援马来作战.% F/ M8 K& r1 h. T- R2 T& O) `
不知半日满意不,不当之处,恳请指正啊.
' V% e) t/ H6 ^' m
& q* z4 t- a4 `* m4 H0 r! h[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-6-11 12:43 编辑 ]
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 11:00

这个，其实只要具体的说以下，哪些军舰可能出现在《悲壮之旅》中就可以啦，最近打算画画日系军舰换换胃口。在漫画中意思下就可以了，有几个镜头闪过。
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 11:11

悲壮之旅啊,南遣舰队主力,有出现,第二舰队没啥事情.
作者: hongqi315    时间: 2008-6-11 12:29

,期间妙高号还没炸伤?  J' o* G3 y3 x! z- ?6 J7 q* W6 U; p
===================\
1 U: M8 v+ _$ F  V什么意思
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 12:43

打错字了,是我疏忽,是被炸伤
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 13:12

3楼的就那么着急啊,连剧本还没有,就画啊
作者: SHJ    时间: 2008-6-11 19:05

一支是南遣舰队,又称新编第四舰队9 O4 U  [3 B* k, T' D: [3 d
* ]0 E7 @# t* C; G" J% L
第四舰队是负责中部太平洋的，39年11月15日第三度编成，以特鲁克为基地。
5 Y  C, s4 X' [. Y& p3 v, c南遣舰队于41年7月31日编成，辖 香椎、占守、金刚山丸、音羽丸、留萌丸、第81警备队、第81通信队。为进驻法属印度支那而编成。
, n& N) m& F9 j7 ]2 i9 u; P, S
, b, F: y1 n* {. k《悲壮之旅》是什么？
6 e; M# N" f4 F8 K3 i  S3 Y只知道发现英舰队后，小泽下令主力部队迅速集结，驶向敌舰队。当时是重巡五、轻巡二、驱逐舰四
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 19:31

这个负责马来作战的确实是两支部队可能是资料记载差异所志致,小泽指挥的那支舰队部分日本资料确实称之为南遣舰队或南方派遣舰队,其编成中有开战前第一,第二舰队中的部分舰只组成,和开战前的第四舰队不是一个概念.2 r  n; j0 N; y: Q6 f  O" \5 O- d
悲壮之旅啊,呵呵,不是啥史料书,大大误会了,是我和半日兄一起创作的论坛漫画,描写的是马来亚海战,就是Z舰队抚灭那次.,
作者: SHJ    时间: 2008-6-11 19:55

开战时南方作战的部队的编成可参看《简明日本战史》。小泽指挥的叫“马来部队”，近藤指挥的是南方部队主队，是对南方作战全面支援。
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 19:59

这个,手头资料匮乏,大大的这本资料我确实没看过,实在不好意思,不过,小择指挥的部队叫马来部队也确实有资料这么记载,一时也分辨不清楚了.........
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 20:01

就请告诉我是哪几艘军舰
作者: SHJ    时间: 2008-6-11 20:12

馬来部隊(南遣艦隊司令長官　小澤治三郎海軍中将)
　主隊　　　% B6 [4 N9 u1 j1 D7 j
鳥海，　狭霧高雄・吹雪型三亜

$ b8 _% \- R3 j" U護
# W9 d9 E. ^, s4 y4 q$ ]9 c# R4 r& Q( Z/ n+ g7 A: x( Y
衛7 N+ ^9 z! [6 z5 D* `# I- W

9 T. g; l* ~* `隊		本隊第7戦隊
! Y5 }' v4 E. j% G" a5 e第11駆逐隊		最上，　三隅，　鈴谷，　熊野& ^3 n, N4 O: O" r0 Z
吹雪，　白雪，　初雪　　　　　		CA7，CA8: n* c" g( V1 x3 h: c5 h5 c
吹雪型
第1護衛隊第3水雷戦隊8 h/ Q; G8 o( {2 Q4 N
　第12駆逐隊, B! i! _" L5 Z2 R7 \. ~, t
　第19駆逐隊
. R6 y; i4 k, H" X- v: J　第20駆逐隊		川内　 (第11駆逐隊欠)
8 N  a" D% Q& r2 Y叢雲，　東雲，　白雲& A! @( o+ f; z: t
磯波，　浦波，　敷波，　綾波" I6 C+ F- P; K4 Z; ]9 {
天霧，　朝霧，　夕霧(狭霧欠)		川内型9 ^0 ?1 k# r8 L9 X) B
吹雪型+ i2 A& S: O' Q" P
吹雪型6 z& r/ Q9 w9 P$ F6 A
吹雪型
第2護衛隊　　　香椎，　占守(海防艦)香取型サイゴン
第1航空部隊第22航空戦隊美幌航空隊， 　元山航空隊
0 X7 q, F0 m; k9 A羽風		陸攻各36機$ r) h! m6 U7 A  H& R
峯風型
　　山田隊，鹿屋航空隊1/2(27)艦戦36
第2航空部隊第12航空戦隊神川丸，山陽丸 (水偵9+8)特水母三亜
　　相良丸 (水偵6)特水母
根拠地部隊第9根拠地隊第91警備隊 (相良丸欠)　　
潜水部隊第4潜水戦隊
. [- P% \9 d, U+ i0 }　第18潜水隊
/ x) `" [& E2 B　第19潜水隊
. r- `& S  ]) d: U  \　第21潜水隊		鬼怒7 Z' ^% v9 s1 `5 q3 O: d
伊153，　 伊154，　 伊155% I, @% i1 A, Z1 i' G. e: E
伊156，　 伊157，　 伊158/ {" x+ p& h: F  M" d
呂33，　　呂34		長良型1 D5 r% U, R$ t6 c, i8 X" g& J9 U* p
伊号潜水艦& R& ~) s7 \. J; Q! W8 C0 {% x
は改名され$ ^2 ]- M6 M* Y9 ]& z4 m& a
ている		三亜1 V; Q9 C) u; _3 Q1 ^4 L: ~
三亜( ~9 _( ^& J9 Q0 E0 B2 Y0 X9 H
三亜
8 Z0 H) A) w3 P( G4 A( K内地
第5潜水戦隊
# S* X1 e" D7 j% I　第28潜水隊. P* M3 G! ?3 M$ G" G4 ~
　第29潜水隊3 n) c* R* w! a# c" ~. |
　第30潜水隊		由良; c1 o6 B. K: D6 L. f: ?* f7 K
伊159，　 伊60
" ^# A" W+ A# B: O+ t6 N0 p) d伊162，　 伊1649 _- ~7 d1 S3 h3 d* V1 ]; t$ X( c
伊165，　 伊166		長良型
" I5 r7 x# x: Z- z+ l伊60を除き
$ z4 `# V$ I1 o9 `6 S/ n$ g- _百番台に改
7 Q" R7 U' O  b& a$ V2 s名さている		三亜
" E3 x: Y/ ]" c/ X0 G内地
9 N/ b" d  F- T1 B  W  F) `三亜
. T3 a3 f, z$ e- |# E5 `) a三亜
第13潜水隊伊121，　 伊122SS×16三亜
サイゴン基地部隊　　
. a* Z6 K2 [; K$ y5 B: S& g8 b$ `		第11特別根拠地隊　サイゴン
カムラン湾基地部隊　　
& H6 `$ y# z& L1 h1 q		　　　カムラン
附属部隊　　
' H& j9 @0 O6 D3 \8 e7 c" T		横須賀第2特別陸戦隊0 e( O& j0 J" U
第4設営班
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 20:35

太好了，以后有啥事不用问牛牛啦
作者: SHJ    时间: 2008-6-11 20:43

须藤溯《马来海战》一书中P76图，12月9日1840，鸟海、狭雾与第7战队、第11驱逐队会合，2050，鬼怒与主队会合。在此间，熊野机、鬼怒机、由良机先后与英舰队触接。双方仅在咫尺。
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 20:47

说说而已，有什么问题还是第一个想到牛牛的
作者: SHJ    时间: 2008-6-11 20:56

要了解太平洋战争的话，国内翻译的《简明日本战史》还是不错的，军科院出版，孔夫子网上可购到，不贵。
) ]8 k* D( S7 k$ v7 p0 ~虽然简略了一些，但至少可按书中所指的方面再看些详细书籍，可惜大都是日文版。
作者: Panzer    时间: 2008-6-11 21:03

我晕，太详细了。晕了
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 21:17

我下次把鸟海，鬼怒画出来，另外问一下，当时两舰载机型号是什么型号？爱知的零式水侦？九四水侦？还是三菱F1水上校射机？
  `! q: B! b4 j1 y0 P, R7 V另外可再画白雪，吹雪等舰
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 21:20

和牛牛商量了要合作创作漫画，但是希望SHJ理解，我负责绘画部分，业余时间无力再去按图索骥的查原文书籍寻找原始资料。我希望牛牛或哪位大大能除了编写脚本外，最重要的是给出资料，起码告诉我在脚本中出现的人物名字，军舰，或者飞机的具体型号，舰名。一个人画就够恐怖的了，再让我具体的寻找资料，业余时间是不可能的。
作者: 半日光辉    时间: 2008-6-11 21:22

比如告知我Z舰队中六艘军舰名称，级别，我自己去找亲王，反击等舰的照片，图形资料，但是说让我自己去查Z舰队都有那些军舰，各舰舰长长什么样子，军衔也要自己差，那在现阶段是无可能了。
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 22:46

非常感谢微言大大,也很佩服阁下的考证精神,我引的资料名称是昭和海军战史,因为年代久远,已经不知道作者了,也不是正规出版物,是个扫描板,就见封面上写了浦风研究会作品,也不知道是啥研究会,很可能是几位老兵加上些无名学者写的,原文对第一阶段作战的兵力部署是这样描述的(前面省去其他方向):
7 E# c* `3 a7 E" q- Q: z# lマレー方面：
1 ]* e3 E: Y% y' ]) H& [7 ?7 l第５師団と第１８師団（山下中将）* n0 L4 _, `3 s( |9 h. t
小沢中将指揮下の第４艦隊（正式名称：南遣艦隊）に乗船してサンジャック沖に展開中である。
$ o. `, a" ]8 U& P" e% vまた英海軍東洋艦隊の出撃に備えて近藤中将の第２艦隊（戦艦２、巡洋艦３、小型艦８、商船１）も南遣艦隊と行動を共にしている。
. x5 S, `" c% v这里称小沢中将指揮第四舰队,我觉得应该是作者省略了新设二字,因为通过查看大大的编成表,发现,我所用的小册子里面的编成和大大的是基本一致的,而且这些军舰在12月7日开战时的舰队编成中是属于不同的舰队的,比如第七战队属于原第二舰队,而第三水雷战队则属于第一舰队,所以,小泽的舰队确实是临时拆分重组的,这种事情日本海军也常作,所以这里我加了新设两字,当然出发点在于这个第四舰队(新设)是存在的,不过,确实没有找到其他资料佐证了,在这里是我疏忽了,以后一定注意.: [2 _; ~/ ^0 H' U+ ^8 P: k
不过,我仔细看过了大大的编成表之后,我发现那小册子里的南遣舰队和马来部队就是同一支舰队,而且大大的资料里有这么一个题目南遣舰队司令官,小泽治三郎中将,所以,我猜测,这本小册子很可能是因为马来部队是小择指挥的,而小泽也是南遣舰队司令官,所以就把马来部队称为南遣舰队了,当然这只是我的猜测,对于阁下指出的考证不周的问题,下次一定注意,非常感谢大大的指正,欢迎继续讨论.
# t+ v# j# P  r# d$ u- q
  e+ ^: N( R6 D8 H& U8 G[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-6-11 22:53 编辑 ]
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 22:58

两舰载机型号应该是爱知的零式水侦,鸟海当时载三机.
作者: hyyy    时间: 2008-6-11 23:06

大大所说之说,我所住的城市的市立图书馆就有,而且提供扫描影印服务,5块钱,明天就去办理了拿电子版回来看..........非常感谢大大推荐.
作者: SHJ    时间: 2008-6-12 09:07

熊野是零式水侦，鬼怒、由良是九四式水侦。' [6 k* j7 k3 g5 _" M/ y3 N
  U7 c. m: O/ x. ]# {9 N
马来部队就是以南遣舰队为基干负责马来方面作战部队的名称，就像菲律宾部队（比岛部队）以第三舰队为基干、负责菲律宾方面作战的部队。% `4 ^. e' Y  Q9 E
我曾在战艺上发过一篇译作《帝国海军对美、英、荷战争作战计划》，有各舰队在各方面的作战任务。如果需要那就转贴过来。" [3 Q' h8 w5 E" n7 f4 U7 R, P6 L. X

: L5 v) J& Z) a[ 本帖最后由 SHJ 于 2008-6-12 09:09 编辑 ]
作者: Panzer    时间: 2008-6-12 12:50

转过来好啊,战艺现在注册不了想看都不行啊.感谢感谢
作者: hyyy    时间: 2008-6-12 12:59

微言大大自己的文章,怎么能算转帖呢,当然是写原创了,如果质量上乘,加精华鼓励



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