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标题: 求教珊瑚海海战双方航空兵力编成(SHJ进) [打印本页]
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 11:16     标题: 求教珊瑚海海战双方航空兵力编成(SHJ进)

珊瑚海海战开始时,日美双方的航空兵力编成的具体情况究竟是怎么样的呢?说法太多了,以简明日本战史为依据,是说两鹤117机(这是参战前的基数),而尼米兹将军所著的大海战一书中,虽没给出开战时的基数,但给出了5月8日双方正式决战时的机数,认为日方是121机,这里就明显矛盾了,因为5月7日,日本发动夜间袭击时,两鹤已经损失了一些战机,证明开战前两鹤载机数是超过117机的,另外,在翔凤被击沉后,两鹤是否有接受其上的舰载机.: u8 v2 `* d2 U% S  q9 e* P
至于米军的具体载机数,问题就更多了,简明战史说是约180机,这个数目肯定不对了,大海战一书说是122机(5月8日时),但此前,美国人攻击祥凤和图拉吉时,应该也有飞机损失吧,所以开战时的载机数也成了迷了
/ F* V! ^9 b' E8 c0 O8 q+ o希望微言大大能帮我解答这个问题
, P4 i7 f, F5 l/ y+ U, F- I# a即,开战时,日本两鹤加凤翔各载多少机(三舰如有备用机,可将数目一并计入),米国两艘CV各载多少机$ q: ?, I# j. C# s* H
攻击图拉吉,美方损失多少机
1 k4 S0 P, x/ s0 B5 B& h0 |攻击尼奥肖时,日方损失多少机,夜袭又损伤多少机,美方攻击祥凤损失多少机,祥凤有没有转移飞机去两鹤" P9 d! g; m, H# B$ o' h/ O4 B. n
5月8日决战前双方各有多少机.6 y$ p6 g! p# W* B

6 A9 o3 T6 K" y: j+ \5 g9 H[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-6-14 15:55 编辑 ]
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 11:18

希望大大在回答时能同时提供所引用的权威资料的出处,再次感谢.
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 12:21

日本方面请查阅《战史丛书·南东方面海军作战1》
5 Q2 ^* G3 c: C4 s. D作战开始前：
0 v( x5 e) ^9 Y% g, h- v「翔鹤」　17 架零战、 21 架 99 舰爆、 16 架 97 舰攻+ u) m8 i- i1 a' u$ T
「瑞鹤」　20 架零战、 22 架 99 舰爆、 21 架 97 舰攻
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 12:52

非常感谢,了解了,战史丛书应该就是防卫厅战史吧,不知道哪里有卖的啊...........
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 12:55

日本有卖，官方战史，整套大约80万日币吧。
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 13:01

《航空母舰发展史》安东尼·普雷斯顿 [英国]，第八章 日本人的崛起，提到：
  Y! h! u) H) e/ b& G4 B0 d, l  Y６月８日，日本飞机一共起飞了27架，损失21架 [ 校者注：日本飞机于16时30分起飞，没有战斗机护航。由于预料攻击将在天黑后进行，特意挑选了有夜航经验的飞行员。除被美机击落9架外，另外12架飞机主要是在黑夜中在航空母舰上降落时损失的 ] 。在第一天的战斗中，日本人消耗了17%的兵力，战果只是击沉1艘油船和1艘驱逐舰。8 W) W8 P3 S; h# ^1 N

2 j) E( M9 U% Q2 Y+ E# E损失21架，消耗了17%的兵力，这个比例算，日军飞机应在１２２－－１２４架
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:06

这是中文的吧,你的数据是推测的,而且没有编成,微言大大的是有编成的,这里面无非两个结果,一是中文翻译者又马虎草率了,这是常有的事情,第二,就是美国人的数据不准,毕竟日本方面的数还是要看日本资料的好.............
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:07

６月８日，日本飞机一共起飞了27架8 e: y1 j* v. A) j
珊瑚海是5月爆发的战斗,怎么会是6月8日,日本人夜袭也不是在8号,而是7号,看来这本书的翻译又是草包货色.....
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:08

战史丛书,我只想看海军部分,可惜国内没得卖,我总不能跑日本去啊.............
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 13:09

117架是在作战前的数量。还要加上25航战备用的9架零战由两鹤运载，即 「翔鹤」5 架、「瑞鹤」4 架。因天气恶劣，无法实施空中输送，留在两鹤参加战斗。海战前「翔鹤」1 架零战、「瑞鹤」 1 架舰爆、2 架舰攻紧急迫落损失。
, P" Y- @+ o% s+ n; |* n海战前：
4 j% t, U' q1 L% E9 V: r" P$ n「翔鹤」　21 架零战、 21 架 99 舰爆、 16 架 97 舰攻
# Z5 E, [$ S5 _2 I4 @" c! a「瑞鹤」　24 架零战、 21 架 99 舰爆、 19 架 97 舰攻
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 13:18     标题: 回复 8楼 hyyy 的帖子

日期是我手误，不过ＳＨＪ给的最终数字，和它也差不多了
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:26

这就通了,21+21+16+24+21+19=122机,这样就对了,这个应该是开战前的全部机数,而大海战一书,估计是翻译错误,将其误认为是8号的载机数,就不正确了.
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 13:49     标题: 回复 12楼 hyyy 的帖子

很佩服你的认真
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 13:54

攻击尼奥肖时只损失了1架舰爆。
3 l& N2 J9 p  l/ z: ]% H: u薄暮攻击损失了1架舰爆，9架舰攻。
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:54

微言大大考证也很认真,想真正研究好战史兵器,不被别人看笑话,就需要有个好的态度啊,我希望BIKU真正想研究战史兵器的会员都要做到这一点,这样,BIKU的水平才能迅速提高...........
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 14:03

5月8日的数量只能这么说，可作战行动的飞机。因有些飞机又故障、中弹等原因需修理，但又没抛弃掉。& P/ c8 X" U- m5 O+ Y
5月8日可行动机数：
" d% K' I% P: j$ h+ [0 d" ^37架舰战、34架舰爆、26架舰攻
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 14:05

97机,按数据推算,应该是对的,非常感谢大大,不知道大大是否还知道米方的情况呢,真是麻烦你了......
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 14:07

美方资料不太清楚，无法回答。抱歉。
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 14:08     标题: 回复 15楼 hyyy 的帖子

可是手头现有的资料太少了怎么办
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 14:11

这个,只能多看,少说,经过思考以后发问了,国内的好资料确实不多见,另外要想办法去搞外文资料啊,网购啊,去图书馆借阅啊,另外,要把外语练习好,否则资料来了也看不懂啊...........
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-14 14:44

我想问一下,在珊瑚海海战中日本损失的那艘轻型航母是叫什么名子?我在战舰增刊旧日本海军综合事典中看的是祥凤,但是也有的资料是说的翔凤,日语中祥与翔并不同义,各种说法也让我很糊涂.
' P, g! ]3 o; y, m# {& J& }  c1 K0 k& V( [: r3 x
[ 本帖最后由 riotakeuchi 于 2008-6-14 14:59 编辑 ]
作者: brokos    时间: 2008-6-14 15:49

Shoho?
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 15:55

是祥凤，不是翔凤.
作者: Panzer    时间: 2008-6-14 18:04

看来有必要学好外语啊，不然有书都看不懂
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-14 21:46

有些中文书也特别误倒人,常常把赤城说成赤诚,再就是祥凤 凤翔分不清,更有甚者,把赤城说成了约克城,图书馆里也没多少外文的,感觉资料很有限
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 22:01

资料的问题,我早就说过了,中国军迷苦啊,想研究,一定要看外文的.........中国的军史兵器文,不写烂是不能赚钱发表的,老百姓懂那么多兵器战史想干啥,想造反啊,这怎么可以呢,我们要和谐.
作者: brokos    时间: 2008-6-15 00:09

日语还处于零蛋状态# m! E8 E* |) r! m1 Q
懂日语的朋友都在看动漫# F5 B' c7 A( a: L( ^% U
这样怎么办
作者: hyyy    时间: 2008-6-15 02:19

E文资料当然也不错啦,而且如果能找到向美国海军作战史这样的极品,质量自然不在日文之下的..........
作者: douzi    时间: 2008-6-15 12:32

去年ARJ21命名为翔凤时，不知是谁带的头，网上一片叫嚣：中国自主研制的飞机怎么能和日本航母重名？！翔凤和祥凤都没搞清楚。。。
作者: xuanyuan    时间: 2008-6-15 12:44

凤者，中华之图腾也，岂可因倭渎而废禁？此等伟举，非无术无畏之徒不能为
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-15 12:54

我现在还是主要看的中文书,一般海战的是看战争史研究 突击 战争艺术 战舰.觉的这些都很专业,内容也丰富,就像资料一样,能一次看个够.但是有些还有很多年历史的军事杂志,军史内容少还不说,常常出错,在来些广告 互动平台,一下就占了不少了.不写烂不能赚钱,对于某些杂志是再好不过的形容了.
作者: douzi    时间: 2008-6-15 13:07

楼上是说的包括舰船知识吧，除了偶尔有胡其道先生的文章可以看，整个就是一垃圾
作者: kevin_hx    时间: 2008-6-15 13:20

原帖由 xuanyuan 于 2008-6-15 12:44 发表 4 F# E" E- l! q3 a1 Y1 D
凤者，中华之图腾也，岂可因倭渎而废禁？此等伟举，非无术无畏之徒不能为
. a. a4 L' `' U! g4 A2 [# ~' Z没办法，现在的小白太多，人云亦云的也太多8 j7 x) |8 Q7 ]2 e7 Y3 ^- R1 U5 L  j
不考证，跟着起哄的更多
; L9 l; t' x& |8 l% L. |# N; Z
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-15 13:32

原帖由 douzi 于 2008-6-15 13:07 发表
' }$ w% W# n/ }楼上是说的包括舰船知识吧，除了偶尔有胡其道先生的文章可以看，整个就是一垃圾
% p- C+ _( c( S3 i其实这本书我也买,不过很少,一般也就是为了看看他的文章而买的
作者: douzi    时间: 2008-6-15 13:36

原帖由 riotakeuchi 于 2008-6-15 13:32 发表 # K4 D  ~0 g# C( E
9 _* t4 D! G: K& W
其实这本书我也买,不过很少,一般也就是为了看看他的文章而买的
' ?0 N0 q$ n: f: h2 O2 d本来这书还是我爱好舰船的启蒙读物呢，短短十年时间，就堕落成这个样子，唉。。。
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-15 13:46

我觉的,有这些书其实设计与印刷并不是最重要的,关键还内容的充实与可信.说起来,现在还是最喜欢Gemini Publishing　 知兵堂的书　和　战研．
作者: hyyy    时间: 2008-6-15 19:41

此帖有版聊之嫌疑,请诸位注意........
作者: hyyy    时间: 2008-6-18 01:10

晕菜了,又要麻烦微言大大了,看了,日本的MO机动部队作战详报,发现,两鹤载机居然是108机,两舰各为舰战18,舰爆18,舰攻18,这是咋回事啊,难道没算备用机,另外没有看到关于运载25航战9机零战的记载啊.............
作者: SHJ    时间: 2008-6-18 15:46

《战史丛书》中引用不单单是战斗详报，还有其他相互资料。如《马里亚纳海战》中引用的6月15日第一机动舰队舰载机的数量，就是引用中泽笔记，而且三个航空队的详报与第一机动舰队详报也有差距。《中途岛海战》也是如此。两鹤当时54架，这应该是它们的定额数量吧。
作者: GBL    时间: 2008-6-19 20:55

微言大大,之前转了你的贴% k. D% c/ `- @' a3 B
http://bbs.biku.net/thread-6120-1-4.html
0 u0 ?1 k% c4 o2 @, T5 `9 O! f+ X3 A
, @% t1 c: P0 L3 s* ]; y还请宽恕则个
作者: hyyy    时间: 2008-6-27 12:39

美军编制弄清楚了,真不容易啊5 u2 i. C4 Y- x( x% A: S6 w3 |
6月4日攻击图拉吉之前/ J  H0 T" D7 i1 H+ T/ B. b; p
列克星顿, B0 B% _' B; v
F4F3*21  a+ \1 Y  N9 o
SBD*36(侦察轰炸机和轰炸机各18)
- K+ C* l7 R% @TBD*12
* A, C3 D: `$ V9 g约克城- ?0 f# l1 _9 T* J" @
F4F3*17
7 h5 m4 H0 o( e! [8 B# K) lSBD*38(侦察轰炸机20，轰炸机18)
" T, C0 r0 I+ H5 q; K# pTBD*12



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