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标题: 求教珊瑚海海战双方航空兵力编成(SHJ进) [打印本页]

作者: hyyy    时间: 2008-6-14 11:16     标题: 求教珊瑚海海战双方航空兵力编成(SHJ进)

珊瑚海海战开始时,日美双方的航空兵力编成的具体情况究竟是怎么样的呢?说法太多了,以简明日本战史为依据,是说两鹤117机(这是参战前的基数),而尼米兹将军所著的大海战一书中,虽没给出开战时的基数,但给出了5月8日双方正式决战时的机数,认为日方是121机,这里就明显矛盾了,因为5月7日,日本发动夜间袭击时,两鹤已经损失了一些战机,证明开战前两鹤载机数是超过117机的,另外,在翔凤被击沉后,两鹤是否有接受其上的舰载机.! ~- r# k; t, C0 r* b/ |
至于米军的具体载机数,问题就更多了,简明战史说是约180机,这个数目肯定不对了,大海战一书说是122机(5月8日时),但此前,美国人攻击祥凤和图拉吉时,应该也有飞机损失吧,所以开战时的载机数也成了迷了
( U% X' j7 B' g2 E希望微言大大能帮我解答这个问题
# a% ?- t) d9 `+ \! B( G9 P# G# {2 _即,开战时,日本两鹤加凤翔各载多少机(三舰如有备用机,可将数目一并计入),米国两艘CV各载多少机2 {; H3 q) H7 p! @9 `
攻击图拉吉,美方损失多少机
$ D: N  [( J* _7 @- M( D攻击尼奥肖时,日方损失多少机,夜袭又损伤多少机,美方攻击祥凤损失多少机,祥凤有没有转移飞机去两鹤
# i$ J/ X. j" f" _' o. k- ?- p5月8日决战前双方各有多少机.
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[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-6-14 15:55 编辑 ]
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 11:18

希望大大在回答时能同时提供所引用的权威资料的出处,再次感谢.
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 12:21

日本方面请查阅《战史丛书·南东方面海军作战1》& ?& W8 e- K% @9 {' q& z
作战开始前:
6 Z( d. j" H/ D2 F「翔鹤」 17 架零战、 21 架 99 舰爆、 16 架 97 舰攻
9 [+ @9 h3 ~5 P! h2 w& i" L: y$ l「瑞鹤」 20 架零战、 22 架 99 舰爆、 21 架 97 舰攻
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 12:52

非常感谢,了解了,战史丛书应该就是防卫厅战史吧,不知道哪里有卖的啊...........
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 12:55

日本有卖,官方战史,整套大约80万日币吧。
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 13:01

《航空母舰发展史》安东尼·普雷斯顿 [英国],第八章 日本人的崛起,提到:3 S! l8 C9 B2 ?1 R* v0 o5 R
6月8日,日本飞机一共起飞了27架,损失21架 [ 校者注:日本飞机于16时30分起飞,没有战斗机护航。由于预料攻击将在天黑后进行,特意挑选了有夜航经验的飞行员。除被美机击落9架外,另外12架飞机主要是在黑夜中在航空母舰上降落时损失的 ] 。在第一天的战斗中,日本人消耗了17%的兵力,战果只是击沉1艘油船和1艘驱逐舰。
; k3 \" a* d4 ?3 u
1 y: e4 J2 W# C; k损失21架,消耗了17%的兵力,这个比例算,日军飞机应在122--124架
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:06

这是中文的吧,你的数据是推测的,而且没有编成,微言大大的是有编成的,这里面无非两个结果,一是中文翻译者又马虎草率了,这是常有的事情,第二,就是美国人的数据不准,毕竟日本方面的数还是要看日本资料的好.............
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:07

6月8日,日本飞机一共起飞了27架  p! m0 x: i# e  r1 J
珊瑚海是5月爆发的战斗,怎么会是6月8日,日本人夜袭也不是在8号,而是7号,看来这本书的翻译又是草包货色.....
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:08

战史丛书,我只想看海军部分,可惜国内没得卖,我总不能跑日本去啊.............
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 13:09

117架是在作战前的数量。还要加上25航战备用的9架零战由两鹤运载,即 「翔鹤」5 架、「瑞鹤」4 架。因天气恶劣,无法实施空中输送,留在两鹤参加战斗。海战前「翔鹤」1 架零战、「瑞鹤」 1 架舰爆、2 架舰攻紧急迫落损失。) l: u4 o8 u; X. V
海战前:: z3 m, f% Q! Y+ U) }% h0 x/ i  A( z
「翔鹤」 21 架零战、 21 架 99 舰爆、 16 架 97 舰攻) M3 H2 p6 @' y: Z4 g6 G
「瑞鹤」 24 架零战、 21 架 99 舰爆、 19 架 97 舰攻
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 13:18     标题: 回复 8楼 hyyy 的帖子

日期是我手误,不过SHJ给的最终数字,和它也差不多了
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:26

这就通了,21+21+16+24+21+19=122机,这样就对了,这个应该是开战前的全部机数,而大海战一书,估计是翻译错误,将其误认为是8号的载机数,就不正确了.
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 13:49     标题: 回复 12楼 hyyy 的帖子

很佩服你的认真
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 13:54

攻击尼奥肖时只损失了1架舰爆。
6 `* Q) {6 M8 B% s3 Q9 x: z薄暮攻击损失了1架舰爆,9架舰攻。
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 13:54

微言大大考证也很认真,想真正研究好战史兵器,不被别人看笑话,就需要有个好的态度啊,我希望BIKU真正想研究战史兵器的会员都要做到这一点,这样,BIKU的水平才能迅速提高...........
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 14:03

5月8日的数量只能这么说,可作战行动的飞机。因有些飞机又故障、中弹等原因需修理,但又没抛弃掉。& l# v* ]5 ^8 s5 T% ]! X( r5 U
5月8日可行动机数:
2 H# Y: Y5 n- H# ]37架舰战、34架舰爆、26架舰攻
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 14:05

97机,按数据推算,应该是对的,非常感谢大大,不知道大大是否还知道米方的情况呢,真是麻烦你了......
作者: SHJ    时间: 2008-6-14 14:07

美方资料不太清楚,无法回答。抱歉。
作者: qdsuyj    时间: 2008-6-14 14:08     标题: 回复 15楼 hyyy 的帖子

可是手头现有的资料太少了怎么办
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 14:11

这个,只能多看,少说,经过思考以后发问了,国内的好资料确实不多见,另外要想办法去搞外文资料啊,网购啊,去图书馆借阅啊,另外,要把外语练习好,否则资料来了也看不懂啊...........
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-14 14:44

我想问一下,在珊瑚海海战中日本损失的那艘轻型航母是叫什么名子?我在战舰增刊旧日本海军综合事典中看的是祥凤,但是也有的资料是说的翔凤,日语中祥与翔并不同义,各种说法也让我很糊涂.
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2 G0 B% ~0 [, Y3 i/ o- A' E[ 本帖最后由 riotakeuchi 于 2008-6-14 14:59 编辑 ]
作者: brokos    时间: 2008-6-14 15:49

Shoho?
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 15:55

是祥凤,不是翔凤.
作者: Panzer    时间: 2008-6-14 18:04

看来有必要学好外语啊,不然有书都看不懂
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-14 21:46

有些中文书也特别误倒人,常常把赤城说成赤诚,再就是祥凤 凤翔分不清,更有甚者,把赤城说成了约克城,图书馆里也没多少外文的,感觉资料很有限
作者: hyyy    时间: 2008-6-14 22:01

资料的问题,我早就说过了,中国军迷苦啊,想研究,一定要看外文的.........中国的军史兵器文,不写烂是不能赚钱发表的,老百姓懂那么多兵器战史想干啥,想造反啊,这怎么可以呢,我们要和谐.
作者: brokos    时间: 2008-6-15 00:09

日语还处于零蛋状态9 b# O8 J9 ]& E0 A
懂日语的朋友都在看动漫* T  n  K3 e( g+ Z4 x. S
这样怎么办
作者: hyyy    时间: 2008-6-15 02:19

E文资料当然也不错啦,而且如果能找到向美国海军作战史这样的极品,质量自然不在日文之下的..........
作者: douzi    时间: 2008-6-15 12:32

去年ARJ21命名为翔凤时,不知是谁带的头,网上一片叫嚣:中国自主研制的飞机怎么能和日本航母重名?!翔凤和祥凤都没搞清楚。。。
作者: xuanyuan    时间: 2008-6-15 12:44

凤者,中华之图腾也,岂可因倭渎而废禁?此等伟举,非无术无畏之徒不能为
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-15 12:54

我现在还是主要看的中文书,一般海战的是看战争史研究 突击 战争艺术 战舰.觉的这些都很专业,内容也丰富,就像资料一样,能一次看个够.但是有些还有很多年历史的军事杂志,军史内容少还不说,常常出错,在来些广告 互动平台,一下就占了不少了.不写烂不能赚钱,对于某些杂志是再好不过的形容了.
作者: douzi    时间: 2008-6-15 13:07

楼上是说的包括舰船知识吧,除了偶尔有胡其道先生的文章可以看,整个就是一垃圾
作者: kevin_hx    时间: 2008-6-15 13:20

原帖由 xuanyuan 于 2008-6-15 12:44 发表 ' V5 d/ n* A6 e! S- w, N6 m4 n
凤者,中华之图腾也,岂可因倭渎而废禁?此等伟举,非无术无畏之徒不能为
) h, i3 c4 N# \8 C2 ~7 V没办法,现在的小白太多,人云亦云的也太多
# ]. q1 y# S& Z% o7 [不考证,跟着起哄的更多  D9 V: L# C: l

作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-15 13:32

原帖由 douzi 于 2008-6-15 13:07 发表
/ Y' L5 g  ~9 U楼上是说的包括舰船知识吧,除了偶尔有胡其道先生的文章可以看,整个就是一垃圾
, ]1 C  }) W% Y( D% X' _) u
其实这本书我也买,不过很少,一般也就是为了看看他的文章而买的
作者: douzi    时间: 2008-6-15 13:36

原帖由 riotakeuchi 于 2008-6-15 13:32 发表
. L1 z& S) p! F$ Z4 r0 G5 Q/ z3 D0 E+ n4 B
其实这本书我也买,不过很少,一般也就是为了看看他的文章而买的
3 v7 P+ N$ Z+ v5 e7 @本来这书还是我爱好舰船的启蒙读物呢,短短十年时间,就堕落成这个样子,唉。。。
作者: riotakeuchi    时间: 2008-6-15 13:46

我觉的,有这些书其实设计与印刷并不是最重要的,关键还内容的充实与可信.说起来,现在还是最喜欢Gemini Publishing  知兵堂的书 和 战研.
作者: hyyy    时间: 2008-6-15 19:41

此帖有版聊之嫌疑,请诸位注意........
作者: hyyy    时间: 2008-6-18 01:10

晕菜了,又要麻烦微言大大了,看了,日本的MO机动部队作战详报,发现,两鹤载机居然是108机,两舰各为舰战18,舰爆18,舰攻18,这是咋回事啊,难道没算备用机,另外没有看到关于运载25航战9机零战的记载啊.............
作者: SHJ    时间: 2008-6-18 15:46

《战史丛书》中引用不单单是战斗详报,还有其他相互资料。如《马里亚纳海战》中引用的6月15日第一机动舰队舰载机的数量,就是引用中泽笔记,而且三个航空队的详报与第一机动舰队详报也有差距。《中途岛海战》也是如此。两鹤当时54架,这应该是它们的定额数量吧。
作者: GBL    时间: 2008-6-19 20:55

微言大大,之前转了你的贴
( t# ]7 I3 J; ?2 ]$ W+ `$ Ihttp://bbs.biku.net/thread-6120-1-4.html
. t6 a+ g( o% v+ N2 L! b4 y  P
' O( w0 q9 T1 w5 S* F8 d& A还请宽恕则个
作者: hyyy    时间: 2008-6-27 12:39

美军编制弄清楚了,真不容易啊5 [) u/ {$ F. j: m% f
6月4日攻击图拉吉之前3 `- x" u0 P% l2 [
列克星顿" M& b. X. {. ?- ^* `
F4F3*21
3 \& A! J$ `* h( t# W0 J) @/ kSBD*36(侦察轰炸机和轰炸机各18)
7 @1 s. s/ g  O2 Q6 y, ?TBD*12  u. l9 T2 T+ G6 U2 S8 P8 Z0 y4 M
约克城  n7 @; I# Z9 q- Z( m$ E3 d
F4F3*17
' D0 [. _6 w% L6 K% Q* A5 bSBD*38(侦察轰炸机20,轰炸机18)" A9 k3 _, i$ O/ k
TBD*12




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