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标题: 新增参考HR 投票 [打印本页]
作者: Males    时间: 2008-9-9 23:42     标题: 新增参考HR 投票

岛屿基地取机场或港口之中的最大等级计算6 Z1 _* }  y( t  h1 r
防守方最多允许同时出现在岛上最大等级100倍战力 上浮20%' B1 R" a( N, Z$ i3 J
进攻方最多允许同时出现在岛上最大等级250倍战力 上浮20%
# m- s. U2 o: X; w0 Z0级按1级的20%为最大上限
; }/ W4 A& C: z) [1 [9 p倍数和浮动比例可以协商
$ B  n8 {- x' H* ]$ Z5 u
& n4 W% K' i+ ^0 A* z1 T进攻方占领基地后，在5天内(待证实适用时间)撤出多余部队。
5 g) T9 N3 K+ t# H; k, g
% @9 e. M. F8 N, w记住每个ENG  CD 或ART在战斗时都是有战斗力加成的
& @, F$ `" m7 K5 H" R, }. x# o所以部署的战斗部队最好是标准战力，剩余的浮动留给后勤部队" s$ i3 f" p! m4 `* y3 m" a7 O
HQ加成极少
6 J0 m9 l+ }& z% J; Q* [. _4 G* q5 s$ w8 V
什么是大陆和岛屿基地这应该是有共识的   [5 P* i0 w7 ]  u, _3 T9 [6 U" f* E
如几内亚的属于大陆  所罗门诸岛均属于岛屿  , e( q# x. u; e, M/ c5 |
而斯里兰卡和拉包尔则属于大陆 因为有长长的道路连接基地
# r- c. W' c8 _1 J) K实际上就是指小岛) h" I8 l7 b5 Q1 B9 ~  M

$ N2 l+ N! \8 d% P4 i) e- f5 C5 |  S% b! `( f
[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 08:00 编辑 ]
作者: starlh    时间: 2008-9-9 23:52

(1105)starlh(8412819) 22:34:00
9 p3 Q3 c- y, [9 n新HR应该以米军有机会打岛屿~但风险相对较大~且岛屿争夺不能是1锤子买卖~必须是艰苦的充满悬念的持久战
' }+ o: _) I2 S) {( u! d) O# P' E0 ?' a5 S
重申我的建议~并建议有人做小白鼠~~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 00:02

依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊 7 B4 Q- i9 u7 _/ Q; D6 s
七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:10

防守方需要各类地勤和岸炮、工程部队占用分额，而进攻方可以使用纯战斗单位
3 d. X) r. Z# t8 @或者进攻方 x 250也差不多1 |! w  {5 H& a0 g  D
300就太多了没啥悬念
8 M- |$ [; `) \5 l) d; D4级岛屿上 盟军一个师基本都是350 ，5个师外加一堆坦克也不超标3 d% B. @8 p6 D1 ?0 L5 j' \! T
日军一个旅团 外加地勤CD就满了 就算9级城防也必定很快陷落 难以出现硫磺岛时的战斗
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:19

计算有误 可更正为250 或300比例
作者: panzerVB    时间: 2008-9-10 04:06

应该用部队人数作标准，不然可以摆一大堆没有战力的辅助部队，却不超标。或者用AP或AK装载占有量为准。
作者: Males    时间: 2008-9-10 07:27

人数是不错，但经过考证无法准确执行，基地显示有36万人，而炮击显示才有32万人) z/ |/ m9 i! d+ F! \6 y3 \
但炮击显示的战力却是准确的，辅助部队也有战力加成的，再说一大堆没有战力的辅助部队不是上来送死么？  M- ?7 N' }$ s( E) a& j
如果采用这个HR的话，人人都会只留守够用的ENG，而尽量增加INF、ARM和CD，
2 C$ y, r3 a. ~经过试验一个满编的标准基地地勤营增加战力显示20到40之间，但战斗能力却不如一个陆战队或CD/ n' d0 Q0 R) }; f+ P
此HR也并非刻意还原历史，追求真实，不是要准确的限定每个岛屿能站上多少人，而是利用此规则使得游戏的对抗性大大增加。
* ]* l4 W% k( s6 b' P  m早期原来盟军不敢防守的岛屿现在敢于增兵，而后期日军也不可能把每个岛屿都填满数千战力，使得盟军的反攻成为天方夜谭。能解决这种现象无非是修改剧本或增加HR，而增加HR的通用性是非常大的。
  Z5 H/ X* E; h  N) r5 _例如在1942年，日军进攻太平洋诸岛，盟军可以在几个关键点堡垒化防守，由于HR同时也限制了进攻方的投入量，所以大可不必担心日军重锤砸鸡蛋，一举突破占领，因为没有长期的火力准备，是不可能快速攻下的，而日军早期急速的扩张是来不及做长期火力准备的，另外强攻一个堡垒化岛屿，无论火力准备和登陆阶段，海军各类舰只包括KB都要长期暴露在最危险的地带，为盟军的逆转创造机会，同时也使44-45年盟军的反攻充满了变数。
$ i: F9 v+ s% a1 X0 l3 O' l太平洋上就寥寥几个基地能扩张到6级以上，对于此类基地会出现新的战术就是围而不打，因为现在可以从侧面突破防守薄弱的岛屿了，一如历史上的土鲁克
5 j: Y) d+ ?, Y总之此HR会对整个太平洋战争的进程产生意义深远的影响$ V4 K7 L3 _2 Y
1 s# B! Q, [* J2 ~
原帖由 蔷薇骑士团 于 2008-9-10 00:02 发表 ( t. q1 d6 F3 U  O, F* `' d6 P6 S
依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊
6 w' D; Z6 N. Z7 O; `七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
* F8 x9 g3 p  P1 H- a6 G# _  j/ i
基本上发生战斗时，进攻方都会掌握制空与制海权，防守方很难有增援的机会，而进攻方可以换部队车轮战。2 d  W( `4 D* B6 n( y/ X3 ~# y
至于攻防比例完全可以双方商议3 Q- t  C- s6 Z# ~9 P; u+ `

0 L9 u. @: n: ^0 g[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 07:57 编辑 ]
作者: championzhao    时间: 2008-9-10 07:57

规则虽好，但是很难把握
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 08:15

游戏规则越来越复杂勒
作者: zhengxuacmilan    时间: 2008-9-10 08:49

我的观点是：欢迎有人摸索一个实用的(能简单更好)的限制方法。不过我觉得上述的方法不可行。岛礁的争夺还需要考虑很多因素。
. f: B2 Z$ W& c( R3 q8 }# A6 L8 s  O, a5 X* W& S
另外，依我的理解，似乎凌云把岛礁(A)和岛屿(W)混合了。这样导致所罗门(非岛礁)的争夺似乎对日军限制过多了。实际讨论这个HR主要还是限制恐怖的环礁作战。
作者: chairman    时间: 2008-9-10 09:04

房规还是不要太复杂了吧。只要稍微平衡些（不是绝对平衡啊，差不多就行了），双方都有的玩就好了。3 t3 N2 A5 R  C2 y
游戏只是游戏，我们永远不要指望它能模拟真实。0 a+ O0 `4 z% N
我的建议是继续目前流行的房规就好。搞得太复杂玩起来太累，而且会有其他的新问题产生。总不能“水多了方面，面多了放水”似的，在房规上打补丁玩吧。
作者: Males    时间: 2008-9-10 09:40

正因为不平衡才需要改进6 @0 R: x7 Q+ v5 x& P* Z
因为中国8成守不住，后期派遣军大肆改属，靠盟军固定的战斗力面对个个都是数千战力的岛屿，只能望洋兴叹。
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:32

有几个观点需要大家理清楚~~首先日本不可能在太平洋所有的岛上有上K战斗力~即使是我和HADES那个毫无后顾之忧的档~~仍然有很多潜在基地没有部队驻守~还有很多次级岛屿只有少量部队~~实际上盟军是有机会打的~~其次~日军的实力你们都是参照我和HADES那档来看~~但是你们应该看到~盟军进攻受阻的原因不是简单的日本绝对实力过强所致~~实际上日本的实力是绝对弱于盟军的~~不过由于几次太平洋上的战役严重消耗了盟军陆海力量~加上日军很好保存了自己的力量以及前期成功的占领印度 澳北~避免了两线作战~~才导致现在的局面~~即使是现在的局面~盟军实力也是强于日军的~日军仍然只有防御的份~~再次~日本在重点基地屯兵这无可厚非~~历史上米军为什么产生蛙跳战术~为什么有很多基地到战争结束也还在日本手中~玩家当有个清醒的认识~为什么一定要去打一个数千兵力把守的环礁?难道不能绕过?或者封锁?~
. `$ n7 |6 X  X: K5 G' Y; g% }1 E: g  P0 W. g, z3 j) f9 N
说了这么多~无外乎想提醒大家制定1个新HR时一定要谨慎~毕竟我一直认为既定HR如果不合理~到了中后期再来改~对大家都不公平~~
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:39

另外所谓中国守不守得住的话题~~我想举个例子~大家都认为官版印度比中国难守吧?但是肥龙(实际当时还属于比较菜)对弗雷(不用介绍了)的战报~大家可以好好研究一下~~
3 A7 ^! H6 R0 U3 E6 l% u$ m- Z0 G所谓的守不住~你问问自己真的做到最好了没???我对HADES~从头开始打~不可能打出这么大的地盘~但是对CRAZY~我能做到~~难道要因为人为因素而说WITP太不平衡了?
* Y$ S0 `1 o$ R结合到实际看问题~不要太武断了~~乌龙的日本连GCD的南洋都打不动~难道就因为这个战报~我们说WITP太不平衡~就要求增强日本????~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 13:49

讨论很有价值，对以后的对战有重大意义，继续发表意见：- y. L9 k$ e* p" o
1、珊瑚礁型和大陆型岛屿要区分开，现实中如何别管，反正绿色的就当大陆型岛屿。  r7 ]0 g0 J( @! k" u
2、应以人数而非战力为准，人数可以自己在信息窗口里面算，人数上限的基数是岛屿机场港口所能达到的最大值的和，否则一个岛能放的部队实在不多，后勤支援其实非常占人头。
3 P6 \, V( m% |3 ?3 Q5 l3、攻击方的这个优势比我始终认为太低，因为游戏引擎一个特点就是攻击方修正得比较惨的时候，往往是成千上万的伤亡换来对方几十上百的损失，所谓的轮换作战只能是消耗自己无法消耗对方，战报也证明了这点。
作者: greatcommander    时间: 2008-9-10 14:18

我建议的HR是:3 @4 A4 c; N, R# v3 V
: L: R8 ~. D5 S( L$ }6 p& U
小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的战斗部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，战斗部队的标准为：步兵，坦克，ART，CD，战斗工兵。其他工程部队，支援部队，HQ，AA不列入统计。攻击方限制相应为*9000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。
$ z2 q7 Y" e& R9 o- J7 w
, H, |. j' O9 R1 G6 y  {以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，大概是1个师团或者1个旅团+1CD或者数个海警，或者1.5个米军师，或者4个RCT，或者4个CD营。进攻方限制是72000，大概是3个师团或者6-9个旅团，或者4个米军师，或者12个左右的RCT。, |) ?& k' C1 O. q  M
3 h- A! P0 O+ s
这里的攻击限制标准是防御的3倍，这个标准可以根据不同的对手自行商讨，或者按照目标地地形调整。: |- g. b# y6 T2 y( V! r+ M
5 A: A9 B: p2 X! }8 d
容量计算取AP，AK 中的最低值。在实际操作中双方根据动画里面对手的番号大概判断对手的规模，如果觉得有问题可以要求对手提交登陆前一日的运输中的部队的TOE和实力截图。或者由第三方检查。6 @1 e% F. m7 o/ o9 w  E1 p4 b
! y8 t# f6 L3 W9 f

3 m5 B. v& v/ O3 m9 t, u9 @4 M% c4 m或者，另外一个更极端的规定方法是：
1 |1 T  _9 {3 V% Q7 j
: Y4 a$ y* D1 ?小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的所有部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，攻击方限制相应为*6000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。
7 ^* N, e- r, O, D. G9 j( O+ D# e# X, E" p; i% `
以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，扣掉1个地勤后，大概是1个旅团或者数个海警+1CD，或者半个米军师，或者2个RCT，或者2个CD营。进攻方限制是48000，大概是2个师团或者4-6个旅团，或者2.5个米军师，或者8个左右的RCT。
作者: chen0529    时间: 2008-9-10 21:32

我觉得把两个港口和机场加起来算好一些，而且也许计算的时候不要用前面一个计算，即现在设施等级，用后面一个括号里面的算，因为没道理机场越大岛上能装的人越多，岛屿不会长大的。而计算人数的时候也许用容量计算也比用战力计算要好些。楼上的提议不错，但个人觉得要算容量就该全部都算，不要把hq什么的除开，难道司令部的文职就不是人了
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 21:40

非常同意屎达的观点
  x  R( l: @) w: H. k/ Z$ y1 j屎达建立的日军优势，完全是人为因素导致的
作者: chars    时间: 2008-9-11 09:55

我觉得这个HR不是特别有必要，就像尸大说的，就算他那个档，那么大优势，到了44年中也不可能做到各个岛屿上千的战斗力。何况那档的形成和前后两个玩家有很大关系。不能因为玩家自己的错误而否定还算相对比较客观的HR。
作者: Males    时间: 2008-9-11 12:38

声明 此HR并非针对LH 27的44年档，而且影响最大的应该是前期日军的急速扩张
作者: greatcommander    时间: 2008-9-11 13:46

我一直持同样的意见5 f3 Y6 U+ p6 t

) A( Y5 G2 W, [; M# ]7 \& j就是本HR只适用于新档,已经开过的档必须两方均同意才能使用
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 14:08

这样子的话估计收便要随时放一个计算器了。。。。。。。。。。这还是游戏么。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 15:13

如果盟军不是菜鸟，日军前期未必就能如愿“急速扩张”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 15:53

貌似龟缩流也是有那么点前途的。。。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 20:17

龟缩流的结果，参考屎达那档的结果
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 21:38

彻底的龟缩
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-11 22:09

水平有明显差距的话彻底龟缩是最好的选择，玩战争艺术死得更快
作者: chairman    时间: 2008-9-12 13:16

还是那句话“战略上龟缩，战术上反击”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-12 13:38

当年和HJ那次，我从头到尾都没让HJ看到过一艘飘在南洋附近海面上的船，连运输船都跑得干干净净，机场上连毛都没有，想炸就炸，全部回西海岸晒太阳
作者: greatcommander    时间: 2008-9-12 13:44

只要水平差不多+ S# e! O% ?6 C6 b4 x0 [  s

/ Q0 s( B5 }! B# f/ Y2 M/ l/ Y( C南洋战役就很有文章可以做
, Y  |3 S# v' w* N+ ?) ^7 B4 h2 E; D5 Y* m9 ]
如果米军水平比日军高太多9 q; C4 K" h: J3 ^* }

" L% |% c( K- \% U日军就连文章都没得做了
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-12 17:43

召唤小白鼠！公测之后继续深入讨论这条房规
作者: matie1977    时间: 2008-9-13 15:16

战争是无规则的。岛屿上兵力多，也不是无解的。扼杀其补给，反复用B17  B29炸机场炸补给，没有补给，上去再多的部队也没用。* s- L9 E) l5 p% O( h

, j# Z# K) C! y举例来说，类似硫磺岛那样，假设上去个几十万部队，全部藏在坑道里，大炮、飞机伤不到。但是缺乏补给只有等着饿死。真实情况下，攻击一个岛屿会花几个月时间去封锁、消耗其补给，但是游戏里玩家太缺乏耐心了，总希望一击成功，几天就能解决战斗。



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