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标题: 新增参考HR 投票 [打印本页]
作者: Males    时间: 2008-9-9 23:42     标题: 新增参考HR 投票

岛屿基地取机场或港口之中的最大等级计算
6 a$ \5 [  t( o8 A防守方最多允许同时出现在岛上最大等级100倍战力 上浮20%7 w& e4 u) E  K( I6 Z7 R8 F
进攻方最多允许同时出现在岛上最大等级250倍战力 上浮20%
2 _3 y& g" ]8 S/ d0 ]0 a5 X0级按1级的20%为最大上限  L- Q+ p( t; ^% W" J
倍数和浮动比例可以协商6 \: t/ L% L3 S" @
2 ~/ i  z( f/ }9 G
进攻方占领基地后，在5天内(待证实适用时间)撤出多余部队。
: q0 L# ?2 i4 U" `6 K4 `# w& L  |5 `. |" Z' x2 _
记住每个ENG  CD 或ART在战斗时都是有战斗力加成的3 K( B1 o/ o5 K6 H( s( h/ }4 d
所以部署的战斗部队最好是标准战力，剩余的浮动留给后勤部队. A# D: U' o: \" [- g
HQ加成极少: j9 r5 M  G% N. D3 ~
3 L! a+ k8 O3 h% l; a; c) w1 P
什么是大陆和岛屿基地这应该是有共识的 4 u. b0 u  e8 |- J. B  J
如几内亚的属于大陆  所罗门诸岛均属于岛屿  8 ?8 ]; a. ^0 h1 b
而斯里兰卡和拉包尔则属于大陆 因为有长长的道路连接基地
* {; r  p# ~$ |/ {/ W4 y实际上就是指小岛
: A4 Z- ~% {+ C. `' u4 B
, O! K: @7 A: e
' s( [6 k( _1 o2 @1 \* k[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 08:00 编辑 ]
作者: starlh    时间: 2008-9-9 23:52

(1105)starlh(8412819) 22:34:00
  o# J+ B" X+ L# `0 S% Q& |( t8 \新HR应该以米军有机会打岛屿~但风险相对较大~且岛屿争夺不能是1锤子买卖~必须是艰苦的充满悬念的持久战
- b) Q! C6 e0 ?* R/ Y7 Q$ T! M  l3 b0 f8 ?  V! D
重申我的建议~并建议有人做小白鼠~~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 00:02

依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊 0 i5 B2 y2 P9 u; w: F& }8 G# A
七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:10

防守方需要各类地勤和岸炮、工程部队占用分额，而进攻方可以使用纯战斗单位
. v) k( [, M* |- j6 M9 V& Z或者进攻方 x 250也差不多$ D# Z" [1 {' M2 a
300就太多了没啥悬念 8 g8 g  _: t4 ?1 {: i/ U
4级岛屿上 盟军一个师基本都是350 ，5个师外加一堆坦克也不超标) w5 A8 P, M) Q6 I
日军一个旅团 外加地勤CD就满了 就算9级城防也必定很快陷落 难以出现硫磺岛时的战斗
作者: Males    时间: 2008-9-10 00:19

计算有误 可更正为250 或300比例
作者: panzerVB    时间: 2008-9-10 04:06

应该用部队人数作标准，不然可以摆一大堆没有战力的辅助部队，却不超标。或者用AP或AK装载占有量为准。
作者: Males    时间: 2008-9-10 07:27

人数是不错，但经过考证无法准确执行，基地显示有36万人，而炮击显示才有32万人
( [% S" t' Q  H+ }但炮击显示的战力却是准确的，辅助部队也有战力加成的，再说一大堆没有战力的辅助部队不是上来送死么？  S( L. r+ }9 e. T) I4 Y2 t
如果采用这个HR的话，人人都会只留守够用的ENG，而尽量增加INF、ARM和CD，  _6 j4 n8 T+ v' E& T
经过试验一个满编的标准基地地勤营增加战力显示20到40之间，但战斗能力却不如一个陆战队或CD
/ r. I, ~) h8 d0 |此HR也并非刻意还原历史，追求真实，不是要准确的限定每个岛屿能站上多少人，而是利用此规则使得游戏的对抗性大大增加。
% x7 l% |- _% p$ ]) `( l* L早期原来盟军不敢防守的岛屿现在敢于增兵，而后期日军也不可能把每个岛屿都填满数千战力，使得盟军的反攻成为天方夜谭。能解决这种现象无非是修改剧本或增加HR，而增加HR的通用性是非常大的。
. y: A' c9 M( o. E4 x例如在1942年，日军进攻太平洋诸岛，盟军可以在几个关键点堡垒化防守，由于HR同时也限制了进攻方的投入量，所以大可不必担心日军重锤砸鸡蛋，一举突破占领，因为没有长期的火力准备，是不可能快速攻下的，而日军早期急速的扩张是来不及做长期火力准备的，另外强攻一个堡垒化岛屿，无论火力准备和登陆阶段，海军各类舰只包括KB都要长期暴露在最危险的地带，为盟军的逆转创造机会，同时也使44-45年盟军的反攻充满了变数。; W4 T8 l9 E6 P- s) t) ~- b
太平洋上就寥寥几个基地能扩张到6级以上，对于此类基地会出现新的战术就是围而不打，因为现在可以从侧面突破防守薄弱的岛屿了，一如历史上的土鲁克  s/ @4 U6 S# _' T
总之此HR会对整个太平洋战争的进程产生意义深远的影响$ k4 e. o0 W" o5 i( h& U0 c: S
! k' Z; H% `) ~+ {
原帖由 蔷薇骑士团 于 2008-9-10 00:02 发表 0 f  B$ x" g* Q" q9 i* E/ A
依靠2倍的优势对岛屿登陆的进攻方来说根本不现实啊
3 o  P8 b7 U5 z七算八算事实上攻击方在实际的战斗力上是处于劣势的。
# X- T4 o  d" U4 E7 b
' d7 S9 b2 o9 c, q6 B基本上发生战斗时，进攻方都会掌握制空与制海权，防守方很难有增援的机会，而进攻方可以换部队车轮战。
! c- E" |# P* y: n( M至于攻防比例完全可以双方商议
' n6 f8 q9 `, A, x6 P9 \$ [" Q3 t1 T: V: s
[ 本帖最后由 Males 于 2008-9-10 07:57 编辑 ]
作者: championzhao    时间: 2008-9-10 07:57

规则虽好，但是很难把握
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 08:15

游戏规则越来越复杂勒
作者: zhengxuacmilan    时间: 2008-9-10 08:49

我的观点是：欢迎有人摸索一个实用的(能简单更好)的限制方法。不过我觉得上述的方法不可行。岛礁的争夺还需要考虑很多因素。
( j: m: t% k5 \# N% q. P8 C2 @5 O* A! G6 B# @. W# g% g
另外，依我的理解，似乎凌云把岛礁(A)和岛屿(W)混合了。这样导致所罗门(非岛礁)的争夺似乎对日军限制过多了。实际讨论这个HR主要还是限制恐怖的环礁作战。
作者: chairman    时间: 2008-9-10 09:04

房规还是不要太复杂了吧。只要稍微平衡些（不是绝对平衡啊，差不多就行了），双方都有的玩就好了。9 F- W: A# p1 `- p
游戏只是游戏，我们永远不要指望它能模拟真实。
% f+ q" B7 j* t: w5 f& K" r/ h我的建议是继续目前流行的房规就好。搞得太复杂玩起来太累，而且会有其他的新问题产生。总不能“水多了方面，面多了放水”似的，在房规上打补丁玩吧。
作者: Males    时间: 2008-9-10 09:40

正因为不平衡才需要改进% l; K8 {  ^+ e% @; y+ L" t
因为中国8成守不住，后期派遣军大肆改属，靠盟军固定的战斗力面对个个都是数千战力的岛屿，只能望洋兴叹。
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:32

有几个观点需要大家理清楚~~首先日本不可能在太平洋所有的岛上有上K战斗力~即使是我和HADES那个毫无后顾之忧的档~~仍然有很多潜在基地没有部队驻守~还有很多次级岛屿只有少量部队~~实际上盟军是有机会打的~~其次~日军的实力你们都是参照我和HADES那档来看~~但是你们应该看到~盟军进攻受阻的原因不是简单的日本绝对实力过强所致~~实际上日本的实力是绝对弱于盟军的~~不过由于几次太平洋上的战役严重消耗了盟军陆海力量~加上日军很好保存了自己的力量以及前期成功的占领印度 澳北~避免了两线作战~~才导致现在的局面~~即使是现在的局面~盟军实力也是强于日军的~日军仍然只有防御的份~~再次~日本在重点基地屯兵这无可厚非~~历史上米军为什么产生蛙跳战术~为什么有很多基地到战争结束也还在日本手中~玩家当有个清醒的认识~为什么一定要去打一个数千兵力把守的环礁?难道不能绕过?或者封锁?~
5 S, e0 c4 T7 p
" F& w* A  ?. k  L# H说了这么多~无外乎想提醒大家制定1个新HR时一定要谨慎~毕竟我一直认为既定HR如果不合理~到了中后期再来改~对大家都不公平~~
作者: starlh    时间: 2008-9-10 13:39

另外所谓中国守不守得住的话题~~我想举个例子~大家都认为官版印度比中国难守吧?但是肥龙(实际当时还属于比较菜)对弗雷(不用介绍了)的战报~大家可以好好研究一下~~9 ?: f8 d+ e; _6 k! `' r1 [( n) {& f2 j
所谓的守不住~你问问自己真的做到最好了没???我对HADES~从头开始打~不可能打出这么大的地盘~但是对CRAZY~我能做到~~难道要因为人为因素而说WITP太不平衡了?
- W: @' ^; P! |3 A% S" ]( H结合到实际看问题~不要太武断了~~乌龙的日本连GCD的南洋都打不动~难道就因为这个战报~我们说WITP太不平衡~就要求增强日本????~
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-10 13:49

讨论很有价值，对以后的对战有重大意义，继续发表意见：
/ @. q& k( K$ R; H# d1、珊瑚礁型和大陆型岛屿要区分开，现实中如何别管，反正绿色的就当大陆型岛屿。
  K% v! p% X: m% x- b0 W2、应以人数而非战力为准，人数可以自己在信息窗口里面算，人数上限的基数是岛屿机场港口所能达到的最大值的和，否则一个岛能放的部队实在不多，后勤支援其实非常占人头。! W& J& ?" ~1 O  k7 @. ]8 c% q
3、攻击方的这个优势比我始终认为太低，因为游戏引擎一个特点就是攻击方修正得比较惨的时候，往往是成千上万的伤亡换来对方几十上百的损失，所谓的轮换作战只能是消耗自己无法消耗对方，战报也证明了这点。
作者: greatcommander    时间: 2008-9-10 14:18

我建议的HR是:
0 W' {/ V! E+ u/ A* [! i
- S8 |' ?# |4 Z' n; Q小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的战斗部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，战斗部队的标准为：步兵，坦克，ART，CD，战斗工兵。其他工程部队，支援部队，HQ，AA不列入统计。攻击方限制相应为*9000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。5 t: f0 J# b; }+ o

  {; p! h' y+ S4 G! V; g以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，大概是1个师团或者1个旅团+1CD或者数个海警，或者1.5个米军师，或者4个RCT，或者4个CD营。进攻方限制是72000，大概是3个师团或者6-9个旅团，或者4个米军师，或者12个左右的RCT。
+ P" A  K. I; Y9 @& M' w8 j' c- C4 Y6 d* G+ V' z- r3 b
这里的攻击限制标准是防御的3倍，这个标准可以根据不同的对手自行商讨，或者按照目标地地形调整。* V: E/ w: }, b4 \, Q
8 w6 A* z9 u) }8 |( d- O
容量计算取AP，AK 中的最低值。在实际操作中双方根据动画里面对手的番号大概判断对手的规模，如果觉得有问题可以要求对手提交登陆前一日的运输中的部队的TOE和实力截图。或者由第三方检查。" J, N. ~) Z& B7 K# h# l# x

* o$ }  J2 I3 ?( R% w3 H- l% z
6 z1 ?& h4 \: S. |3 K或者，另外一个更极端的规定方法是：/ {0 ]9 t2 d: Z" T3 c, H
" _/ T' A3 L  s# k' l
小岛屿（判断标准为六面均环水最大机场港口均在8以下）上防御的所有部队限制为（最大机场+最大港口）*3000容量，攻击方限制相应为*6000。目标打下来一周之内 进攻方多余的部队原则上要运走。8 S1 I9 N' Z2 Y, S7 F- Y
( g! N. Z! I) A; M8 U3 j0 u% f
以4+4的岛屿为例，防御限制为24000，扣掉1个地勤后，大概是1个旅团或者数个海警+1CD，或者半个米军师，或者2个RCT，或者2个CD营。进攻方限制是48000，大概是2个师团或者4-6个旅团，或者2.5个米军师，或者8个左右的RCT。
作者: chen0529    时间: 2008-9-10 21:32

我觉得把两个港口和机场加起来算好一些，而且也许计算的时候不要用前面一个计算，即现在设施等级，用后面一个括号里面的算，因为没道理机场越大岛上能装的人越多，岛屿不会长大的。而计算人数的时候也许用容量计算也比用战力计算要好些。楼上的提议不错，但个人觉得要算容量就该全部都算，不要把hq什么的除开，难道司令部的文职就不是人了
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-10 21:40

非常同意屎达的观点/ U- H0 Q2 z1 z6 }+ M
屎达建立的日军优势，完全是人为因素导致的
作者: chars    时间: 2008-9-11 09:55

我觉得这个HR不是特别有必要，就像尸大说的，就算他那个档，那么大优势，到了44年中也不可能做到各个岛屿上千的战斗力。何况那档的形成和前后两个玩家有很大关系。不能因为玩家自己的错误而否定还算相对比较客观的HR。
作者: Males    时间: 2008-9-11 12:38

声明 此HR并非针对LH 27的44年档，而且影响最大的应该是前期日军的急速扩张
作者: greatcommander    时间: 2008-9-11 13:46

我一直持同样的意见* P2 d0 ^* r( [/ g3 U; A( T
# i4 I9 X) K4 I
就是本HR只适用于新档,已经开过的档必须两方均同意才能使用
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 14:08

这样子的话估计收便要随时放一个计算器了。。。。。。。。。。这还是游戏么。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 15:13

如果盟军不是菜鸟，日军前期未必就能如愿“急速扩张”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 15:53

貌似龟缩流也是有那么点前途的。。。。。。
作者: kevin_hx    时间: 2008-9-11 20:17

龟缩流的结果，参考屎达那档的结果
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-11 21:38

彻底的龟缩
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-11 22:09

水平有明显差距的话彻底龟缩是最好的选择，玩战争艺术死得更快
作者: chairman    时间: 2008-9-12 13:16

还是那句话“战略上龟缩，战术上反击”
作者: 阿姆罗    时间: 2008-9-12 13:38

当年和HJ那次，我从头到尾都没让HJ看到过一艘飘在南洋附近海面上的船，连运输船都跑得干干净净，机场上连毛都没有，想炸就炸，全部回西海岸晒太阳
作者: greatcommander    时间: 2008-9-12 13:44

只要水平差不多, u1 \6 G  x" Q% {# N. K0 E* S

4 n& ^9 [" L7 U南洋战役就很有文章可以做
  p, X  L9 l( J6 j/ i: [! a7 J/ w4 R' y8 I# c! p: }
如果米军水平比日军高太多
% F; q# Y; p' a) `6 A/ |5 z
8 W$ z/ u% `: m4 M日军就连文章都没得做了
作者: 蔷薇骑士团    时间: 2008-9-12 17:43

召唤小白鼠！公测之后继续深入讨论这条房规
作者: matie1977    时间: 2008-9-13 15:16

战争是无规则的。岛屿上兵力多，也不是无解的。扼杀其补给，反复用B17  B29炸机场炸补给，没有补给，上去再多的部队也没用。* {4 x0 {; z' \2 S, h. y/ |

) {5 g9 `1 U' l& A/ B/ }" u举例来说，类似硫磺岛那样，假设上去个几十万部队，全部藏在坑道里，大炮、飞机伤不到。但是缺乏补给只有等着饿死。真实情况下，攻击一个岛屿会花几个月时间去封锁、消耗其补给，但是游戏里玩家太缺乏耐心了，总希望一击成功，几天就能解决战斗。



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