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标题: 关于回答新人操作问题的探讨 [打印本页]
作者: chairman    时间: 2008-10-24 00:06     标题: 关于回答新人操作问题的探讨

最近有新人问操作问题，许多网友的回答很是标准“看手册去”，“手册里有”，“我当年看了手册N遍、N^2遍……”。一言毙之，呵呵。关于这个，我倒是有个不同的看法。
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       先举个例子，IL2（飞行模拟）这款游戏需要学的东西不比WITP少。在网上定期有人开航校为新手授课，现在普及的就不错。当然，在这里希望各位不要以曲高和寡之类自命清高的词来形容WITP，国外的玩家不也很多嘛，为什么国内的就那么少呢。咱们这个论坛实际就是个志同道合者的小圈子，难道各位不希望这个圈子大些嘛？# U$ T' {1 e. g2 y- X

$ k2 D5 N- E! o. h6 ]) g5 X       回到具体问题上来，当年我看手册看了2遍多后仍然有很多操作问题搞不清，问了很多网友才回会的。一来不是所有的操作问题手册上都有答案。二来看过的东西难道就过目不忘？这就好像学外语，学生问老师这个词怎么念？老师难道告诉人家“不是有字典嘛？”“看音标啊！”“听录音啊！”那还要你这老师干什么？！“我当年看了N遍手册……”谁让你当年是先行者呢？难道你还要把过去的苦难强加到新人身上？好像个恶婆婆，把当年自己的委屈发泄在儿媳身上？我也推荐新人先看手册再问问题，但这不应该也不可能是强求的，更不可能是报复性的。当年自己的付出是多了些，让后人少付出些，快点进入角色不也是个好事情嘛。
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* A: ^/ P6 ]/ Z. ^. C5 P5 _+ ?       操作问题和战略问题哪个重要？我到认为操作更重要。这个游戏上手难是众所周知的。能有玩家对这个题材感兴趣就很不错了，要是在操作面前再一棍子打到一大片岂不可惜？战略的问题，新人会尝试，战术的问题新人也会实验。但若不会操作一切岂不是空中楼阁？另外，看了不少国内的战报发现，国人的创造性有待提高。最近daba2000发了个帖子《看了下官版的对战贴，还是有些启发》就不错，这个想法在国内似乎没有人尝试。在战略战术的问题上，我到希望百家争鸣，欢迎新手多多尝试。反正不就是个游戏嘛。若是统一教授战略的话岂不千篇一律？新手遇到过不去的槛时自会找高手学习的。
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       再说耐性和学习习惯的问题，如果一个会操作的人没有被浩繁的部队、单位吓倒，在我看来他的耐性就足够了。若是不会操作又何从尝试？学习能力本来就各不相同，有人自学能力强，有人弱。但学习的目的是什么？还不是学会嘛？教会一个新人又有什么不好呢？至少自己还能熟悉一下操作嘛，练一练打字嘛，赚一赚发贴数量嘛。利人利己。# w+ Y8 y$ I. a: w* a- q- k( x

- O) P5 T( {0 n2 |% F. e       所以，我希望各位网友在回复新人问题时少说些“手册上有”之类的话，多直接回答新人的问题，哪怕在最后加上一句“手册上有”呢。在我看来新人不仅要教，还要认真教、耐心教（这也可能由于我也还是个新手的原因吧）。新人的问题不仅要答，而且要耐心的答、准确的答。这样才是这个游戏在中国的唯一出路。说了不少，全为扩大这个游戏的影响，扩大WITP的玩家圈子。欢迎讨论。
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[ 本帖最后由 chairman 于 2008-10-24 00:10 编辑 ]
作者: championzhao    时间: 2008-10-24 00:19

考虑论坛把月经问题搞个FAQ，方便新人。不过话又说回来，有了FAQ估计有些新同学也是不看的
作者: starlh    时间: 2008-10-24 00:47

话说那个打PH国内早有人为之了~~但在相同水平下~特别是在CHS和血战地图下~拿下PH的性价比太低~~危险系数太高~~而且影响重点区域的进度~造成随后的无数麻烦~且拿下PH是一个比较长期的过程~KB在此期间风险极大~~这种付出和收入不成比例的投资~自然少有人问津~~国内的WITP圈子里玩家的创造性如何~我不敢武断定论~但是~~我认为FREE HADES GCD 包括以前的情人 猪头 肥龙的创造性都不低~~我一路学过来的~很多东西后来玩家觉得司空见惯或者已经被HR杜绝的~都是各位老鸟们的经验和摸索出来的东西~看到一个国外的战报就否定国内前辈玩家的创造性是否武断得过头了~~你们没看到用~不代表国内玩家就不会用~~另外关于新手的问题~我从来都是乐意解答的~~但关于一些基础性的东西~我和螺母等人持相同态度~看手册和实际自己操作理解和记忆得更快更好~~一些进阶性的东西~欢迎提问~~比如同为新人的49~就是有了初步认识后然后再来提问~这样解答起来也容易让提问者理解~否则什么都不看~一上来就问~你在解答他第一个问题后又会出来无数问题~而实际上很多都是没有必要必须问人的~~要玩WITP没有点钻研精神~只会是流星~浮云而已~~唠叨太多~敬请包涵~~
作者: Males    时间: 2008-10-24 07:05

要我说，愿意回答就好好解释下，不爱回答就啥也别说，让它沉了，别踩菜鸟。
作者: hyyy    时间: 2008-10-24 08:13

4楼的意见好,各自保留态度吧.
作者: hyyy    时间: 2008-10-24 08:17

另外我提一点,很多以前玩日系战略游戏的玩家不习惯WITP的一个重要原因就在于所谓的RP问题,这个我一开始也不习惯,由于游戏使用太多的随机函数导致很多情况下游戏结果是不确定的,排除基础性的操作失误后就会出现我明明下了指令,咋结果不出现啊,日系游戏因为多使用直线型函数,都是一令一动式,按下按钮基本是一定执行,有时候甚至能直接预测出结果,这也是日系容易上手的原因.
作者: Donnie_Brasco    时间: 2008-10-24 08:39

现在社会风气就是这样啊，学校的老师招研究生现在都开始要相关经验了……而且收了以后不教学生，光让学生干活……
作者: kevin_hx    时间: 2008-10-24 08:53

我的建议是：试行论坛的导师带徒制
  F5 f! x: N# y! ^& L( h/ m新手拜师，学生择师，老师选学生
. E' \7 m- ?0 o( V1 O$ L6 g6 U! n论坛在对待导师方面给予一定的奖励等等什么的
/ T3 a) ]1 _2 i6 K  X徒弟有问题可以在论坛发帖，但太过基本的问题去问导师就行了. a5 q" e: R5 L- N
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这个游戏如果一上来不看手册，就去盲目乱问，那就不要玩的好。。。这是我的想法
作者: chairman    时间: 2008-10-24 09:13

原帖由 kevin_hx 于 2008-10-24 08:53 发表
/ ?2 m6 D9 T$ e2 [' ?我的建议是：试行论坛的导师带徒制
5 O; M1 d  x$ H' y. k4 g新手拜师，学生择师，老师选学生" z- K" w8 o/ z
论坛在对待导师方面给予一定的奖励等等什么的
1 V6 V3 z7 M1 \3 T, T徒弟有问题可以在论坛发帖，但太过基本的问题去问导师就行了
4 P. v7 t% p, Q! m0 k( C0 f! h6 c, `1 D) a5 r
这个游戏如果一上来不看手册，就 ...
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这个建议挺有意思，有点像研究生选导师了。呵呵。不过会不会再出现什么别的问题呢？本来人就不多要是再分几个山头……
6 a4 w8 [, k/ V! v* s2 {: l我的建议是成立个教导处，每周挑两天时间专门回答问题，或是授课（最好是音频的，比文字的信息量大，也吸引人）。当然，太过于浅显的问题（浏览过一次手册就知道的问题）就算了。另外，FAQ里包含的问题再多些，回答里给出中文版手册的页码。当然，最好是做个电子版的帮助文档，从根本上解决纸质手册检索困难的弊病。
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还是4楼的建议好，说得实在。
作者: 飞龙    时间: 2008-10-24 09:15

原帖由 Males 于 2008-10-24 07:05 发表
& f# U- R* S) `6 G要我说，愿意回答就好好解释下，不爱回答就啥也别说，让它沉了，别踩菜鸟。
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我一般都是这么做的，有空就回答，没空不理。
作者: 半日光辉    时间: 2008-10-24 09:27

我基本上也是，当然大多数情况下我都是看看，还是抱着学习态度看的。$ P2 @; b0 y# v" H+ a0 J' \/ j

: u! O! O( t% S) e大家确实态度宽容点好。
作者: houdaibing    时间: 2008-10-24 10:12

电子版手册，的确感觉不太方便，很多地方难翻的要死，定位也不准确。
* z2 C, d  e3 c9 M这个不看手册就来乱问，我想稍微有点自觉地就不会这样，但有些时候手册上有的，但是说的含含糊糊的，能自己试的当然是试验过的，有些试一下就明白了，但有些就试了也不明白就希望有地方能明确一下。还有就是白天在办公室有这样那样的事，不可能开着游戏办公，只能把自己的想法拿论坛上探讨下。
3 m' @5 ?2 K, B2 J! }这里有得罪各位的请包含一下，论坛有什么规定的，如果违反了，请提醒一下，请不要动不动扣帽子。6 {( F4 x& `2 R4 T( \
还有就是大家都知道，任何人检查自己的错误和疏漏都是很困难的，看手册哪个地方有疏漏的第一次漏了，第二第三次也容易在漏，这就是为什么自己通常不能找出自己的失误的原因，而其他人很可能一眼就看到了，任何人在自己不熟悉的领域都容易犯这个问题，也请大家谅解。$ |6 d0 O9 K7 N6 ~# \' C6 ^
我觉得如果有FAQ很多事情就方便的多。
作者: Donnie_Brasco    时间: 2008-10-24 10:30

建议把手册打印装订了，看起来快得多，舒服的多。
作者: hongqi315    时间: 2008-10-24 10:31

你打一次大战役就是了，，，多死几个部队就明白了
作者: houdaibing    时间: 2008-10-24 11:19

强烈要求FAQ，最好图文并茂的
作者: houdaibing    时间: 2008-10-24 11:40

我是新人我来说两句
  f6 k1 j* A$ T5 C0 s1：新人应该从盟军上手，小剧本上手，训练关不太好，部队太多了，新人看的头晕。
- _& ?% ?8 l% q: O. D* |8 k2：新人最大的问题就是，不知道该从那里入手，如果拿个小剧本来解释新人只要照着做一遍就能理解很多东西。我们上学读书，其实就是在重复前人所做的事，但不重复能学会吗。
' }7 {) t! W; Y, g3：先介绍战略形势，然后介绍战略安排，从后勤准备开始介绍，到补给线的建立，部队的运输，最后是舰队的调动，前线作战，否则新人光知道要怎么做却不知道该怎么做往往不知所措。4 J9 F2 Z. J: p8 Z3 E; y
4：基础完成后可以介绍下高级技巧，比如撤销飞行队什么的。
( [* }% [. K0 `1 n* u2 R% {  j5 u5：盟军介绍完后，就可以介绍日军了，感觉日军比盟军难用的多，当然是指全剧本的情况下。+ x" t  _$ @6 M; V( T  k
PS：可怜我一向是日系份子，玩这游戏却只能从盟军开始。我玩其他的如提督系列，太平洋之岚都玩日系。
作者: houdaibing    时间: 2008-10-24 12:17

我第一战就是跟着牛牛打输那场珊瑚海，排兵布阵K电脑，当然也打输了，但是学到很多东西，也产生一些问题。然后来论坛就引出后来这几个帖子。
作者: kevin_hx    时间: 2008-10-24 13:01

和我对过珊瑚海？
' V# k! ~5 `3 ]我怎么不记得？
1 J( u1 H& n( @1 m. H$ Z
作者: starlh    时间: 2008-10-24 13:47

人家说的是看你打输那仗珊瑚海起步的~不会是和我打那局吧
作者: 飞龙    时间: 2008-10-24 13:51

我觉得新人需要的是一个step by step，或者说手把手带入门的指引。手册则相当于字典，每一项说得很详细，摆到一起让人无从下手。
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0 c3 N( z& q, E8 d( v: r所以我建议先以某个小战役如瓜岛开始，把第一天该做什么事情列举一遍，新人照着操作一番，基本上也能懂得大概了。* O5 ?, U7 k, b) }2 O% y

2 W, S/ u& A# j# p抛砖引玉一个，大家补充% T, d& \+ z0 \. ^( y1 q
瓜岛日军第一天：0 h: f. |" c8 U
舰队操作，在拉包儿组成一支重巡为主的水面打击部队，目标是在两天后的夜间攻入“铁底湾”屠杀美军运输队。在特鲁克组织运输船队把当地的部队和补给上船（充分利用第一天装载瞬间完成的优势）。$ x- O/ n' ~5 y6 O, T' t3 K7 {
空军操作，设定大面积的侦察。
/ o- C: t) l) c; J2 X; g& X7 m8 }海军操作，把特鲁克跟拉包儿的潜艇群派出去。1 Q+ n1 Y) H- q; @
陆军操作，基本没有。
作者: starlh    时间: 2008-10-24 13:57

肥龙这个说了当没说啊~人家基本操作都不会~你说这个人家根本搞不懂~~
作者: kevin_hx    时间: 2008-10-24 13:59

肥龙是懒龙4 w$ Z4 a* T; P/ l
我当时贴的一个教学关指南手册中文版，就是一个step by step的典型例子，新手只要耐下性子照这个一步一步做，基本就可以上手了
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作者: 阿姆罗    时间: 2008-10-24 14:52

当懒龙遇到勤奋牛会发什么样的事情呢，肯定是本世纪最大的火星撞地球
作者: houdaibing    时间: 2008-10-24 16:29

原帖由 kevin_hx 于 2008-10-24 13:59 发表 + ?) B* T. {/ x% S
肥龙是懒龙
7 A( Q* R) g  R我当时贴的一个教学关指南手册中文版，就是一个step by step的典型例子，新手只要耐下性子照这个一步一步做，基本就可以上手了
: t7 ?0 t9 m  w# F; \
! S2 z1 E$ e2 r" b4 k, T  v& u牛牛这个贴子怎么找不到?这种贴子应该挂在顶上！找到了原来是哪个翻译的文件。好长，看得眼睛发涨！
: V0 j, O/ @9 F) J3 Z* L5 ?+ B6 E
  ?2 C( j0 t( [+ i2 w8 }7 O[ 本帖最后由 houdaibing 于 2008-10-24 16:35 编辑 ]
作者: chen0529    时间: 2008-10-24 18:19

鉴于岛群最近人气不错，老鸟看见了就帮帮新手。牛牛意见不错，但会不会到时候带出来的跟师傅就一个样了 " }- b/ j9 H% w
不过我觉得新手自己也还是应该刻苦钻研，这个游戏光靠问人也是搞不定的。。。。。。
作者: xiaoxiao4914    时间: 2008-10-24 20:04

貌似有提到我啊 . _& ^2 ]- I) E9 D4 W- ^) y0 N
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其实关于新人提问的这个问题，我也有点自己的见解，毕竟我就是一个新人
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其实相对于很多游戏而言WITP属于比较难的一款游戏，但是他最大的精髓就在于你即使和AI对战,也不会是简单的重复或者一尘不变的招法,对于学习WITP,我个人觉得，能否学习明白全都靠自己,其实论坛上有很多很多可以借鉴的经验帖子，在出现疑问的时候可以先翻看下这些帖子，有了一定的理解和实践之后，不明白的地方再去QQ群里或者论坛上发帖提问比单纯地遇一问一要来得实惠得多，毕竟这是经过你思考之后的问题，很可能引申出很多让你一下豁然开朗的效果。
( k. ]$ Y! Q. `" m; `
4 v5 B' P4 K0 i. n此外，个人觉得观看战报主要是学习别人的作战经验和作战思路，想要学习技巧和操作必须得到游戏里自己体会，和AI推就是为了达到这个目的，只是自己的一点见解，有不对的地方大家多包涵.
作者: daba2000    时间: 2008-10-24 23:28

对于新人剧本我还是有些想法。1 K# l8 |/ u6 X
官版的小剧本太少，就拿典型的瓜岛剧本来说吧，里面的单位还是太多了，新手操作起来还是有一定的难度。
0 j5 }1 G8 j% |2 y" L  v& _建议搞一个小剧本，双方只有中量的军舰飞机陆军等，且无增援，也只围绕一两个小岛争夺，为提高新人兴趣，最好搞个历史上有名的战役。我建议搞个中途岛战役吧，日军只有威克岛为基地，美军只有PH及中途岛，中途岛上美军不宜过多（当然抢岛的日军也不能太强），而且只给美军几只AK（PH上的大部队不许装船），双方主要按历史配属一定数量的CV及陆航，双方实力接近，主要给新人练下空战及中等规模的两栖登陆即可。! X! t; R6 O3 |! c
至于生产系统的问题应该不属于新手问题吧~~~  H  }2 B/ a% g; a
当然这个问题还得靠各位大大来解决，我想总比搞FAQ要简单点吧。
作者: kevin_hx    时间: 2008-10-24 23:36     标题: 回复 27楼 daba2000 的帖子

中途岛战役小剧本，早就有了
( H- l* z4 T5 x% K另外，我和肥牛开发了一个小剧本菜鸟之宝——东所罗门海战，完全历史配置，CV决斗的利器，可惜老鸟们看不上
/ K2 i8 m( J) V8 k; m新手们眼高手低。。。。。。。
作者: adsl01    时间: 2008-10-25 10:29

关键还是写战报的方式改一改,看了这么多战报下来,感觉一个问题.这游戏是很强调细节的,包括多少船多少兵多少飞机.但看下来的战报对这些细节方面介绍很少,都是些粗线条,往往都是今天某队冲到某处轰杀一队敌兵.但是在一些后勤细节上往往着墨不多,甚至包括战斗态势的细节也不多(比如两队CV打仗,岸基航空兵在何情况下出击,周围态势如何,接下来的几步如何把握)0 i: q" H' V3 X8 j
比如飞行队长是谁,哪些飞行队远直掩,
+ x. t1 P/ F+ W; V) b: T大剧本开始的时候哪些岛屿可以运补给哪些岛屿把人撤回来.
" T* ]6 }4 U, Z. B" ]7 R可能一些细小操作上因为觉的没啥意思好写就没写,也导致新人不懂难上手
- Q! y+ c5 r3 N9 t
* A; |9 c1 v1 S, I2 T7 O这种情况,也不是说战报以后都写细节,那也不对,太繁杂了.' x4 |" m0 b. f7 w3 n6 X* u  u
倒是可以写个详细攻略,小剧本里的最好有后勤保障体系的那种剧本,将每一个操作步骤写出来,重要的地方特别提一提比较可行
7 j+ ?+ O2 o1 F而且写的时候,可以把战略地图放上来,哪个回合重要的机动部队在哪个位置配合地图画出来,让大家都知道"格子"位置的重要性.这样看就比天天把战斗结果发出来的战报要好看多了
3 r9 E# A: Q. K/ \* a, E  I说实话,战报里一堆战斗结果,看多了其实没几个新人看的下去,没有现场体验的感觉.比如战报上的方位,就是一个坐标数,但在地图的哪个位置上,谁都没有概念' ]9 z* z: L0 t
8 o- V5 m1 X' k) D' M3 T
[ 本帖最后由 adsl01 于 2008-10-25 10:34 编辑 ]
作者: kevin_hx    时间: 2008-10-25 16:56     标题: 回复 29楼 adsl01 的帖子

不当家不知柴米油盐贵，站着说话不腰疼
- L! g' |3 K% C+ \又要呕心吐血部署每个单位，又要费劲心神制定战略战术
7 b! t3 @6 E1 R; F/ Z# H  t% {- l还要搜肠刮肚写一份一份战斗详报？
9 Z7 [  C8 p* D7 }+ U- Z你当别人都是牛马骡子啊 1 }0 Q. i) D( d
你自己来对战试试撒？！
作者: adsl01    时间: 2008-10-25 20:02

呵呵,所以说,我也知道太麻烦,
4 D$ \: j+ c+ o( b' u& Y, ?: R解决方法是写个小剧本的全攻略,把可能遇到的情况和解决方法都写上去,以后就是个范本参照起来就方便了
作者: xiaoxiao4914    时间: 2008-10-25 21:32

原帖由 adsl01 于 2008-10-25 10:29 发表 1 X. q  W& A3 B; B- q3 O8 _& h
关键还是写战报的方式改一改,看了这么多战报下来,感觉一个问题.这游戏是很强调细节的,包括多少船多少兵多少飞机.但看下来的战报对这些细节方面介绍很少,都是些粗线条,往往都是今天某队冲到某处轰杀一队敌兵.但是在一 ...
; R3 N7 g; T$ v% L
# y# s2 {% G& j+ W5 J7 h2 B& Z9 J
楼主这么看到这个问题有点太草率了吧?
& |3 g& [7 c5 ^4 v其实战报主要是看个人的用兵动向，学习其用兵方法和合理地利用兵力资源等操作特点; S3 Z' F3 ]  A* U9 j8 M7 _& \) }
同时假如你也想和真人对战的话，也可以提前了解对手的用兵习惯  F1 Y/ o8 T% J9 x

  L, a# r" V8 s. g  L& U0 K我怎么看您的回复帖就是想找一个范本呢?但是这游戏没有规定的范本，没有固定的模式，就是有人给你了范本
2 E5 C5 ]& F& x1 q
. C1 X+ S$ a* _* o6 D你拿去了一沉不变的使用?那这游戏就失去了其千变万化的意义,人不能人云亦云吧?
7 Z- Q- K6 u  i7 N! g/ }
! v$ z8 n5 w: `5 W) l: Z7 l- }再有楼主要是想对游戏的操作有更深刻的了解，我真诚地向楼主推荐中文手册，本人也是新人,也从看手册开始,看了不长也觉得无聊丢开，但是后来还是坚持看了下去,手册上很多东西虽然介绍得很笼统，但是关键看你能不能结合实际去理解这些东西，再学习些其他人的经验，就基本上可以了% s- l7 s4 ~' o3 n4 s5 P/ ]+ h

$ n: v3 z: E$ l总题上这游戏考验的是人的毅力和智力，并不是单纯的模仿力2 `" f% V& s9 h4 L' R2 `

% w7 \* h6 d& B4 [/ L4 P2 P只是个人的一点见解,有不尊重的地方请见谅.
作者: adsl01    时间: 2008-10-25 22:18

呵呵你理解错了, O. R/ G& N! X0 y1 O6 f
我所说的范本是那种千棰百炼得出来的经验之谈.虽说各有各的打法不假,但基本的一些微操经验还是一样的.7 b( Z- p& E8 t% x3 W
流派和基本功还是两个概念
0 ^1 f4 v$ d: n; y& I& k这些基本功,经验可以在小剧本里可以完美体现出来,这些经验做一个范本式的攻略供参考.$ R2 ^0 }, [2 c$ b9 d$ b) k" p" }
至于战术思想,打法那是和人对打的,是以后才可以学的., M5 P# ]* h& `5 Z, t
+ C7 J7 m3 F( D
LS也千万别担心新人只会模仿,这是减少走弯路的捷径,也可以说先有"模仿"后有"创造") `+ w1 G7 I7 T) ?7 L

% e5 c; b$ P, R) p[ 本帖最后由 adsl01 于 2008-10-25 22:37 编辑 ]
作者: brokos    时间: 2008-10-25 23:00

原帖由 kevin_hx 于 2008-10-24 23:36 发表 4 I- w- o/ G' E2 V: t/ Z  i
中途岛战役小剧本，早就有了
% w- L3 Y$ @" R% r' m; t$ |0 v另外，我和肥牛开发了一个小剧本菜鸟之宝——东所罗门海战，完全历史配置，CV决斗的利器，可惜老鸟们看不上( F* n9 ^8 V9 f
新手们眼高手低。。。。。。。
) n: M+ m( c$ V! }! N$ @% r% V7 Y5 Z6 s
第一眼看上去和瓜岛差不多
作者: chairman    时间: 2008-10-27 14:04

原帖由 xiaoxiao4914 于 2008-10-25 21:32 发表
$ z) ?9 |0 L6 U: F; p. Z- b) U1 A" |6 }: \5 s

) u3 H* C% s3 D8 L8 D$ F, ?楼主这么看到这个问题有点太草率了吧?
& b' S/ `" {6 K0 R, t  L其实战报主要是看个人的用兵动向，学习其用兵方法和合理地利用兵力资源等操作特点9 Z; i0 G0 b3 Y! Y
同时假如你也想和真人对战的话，也可以提前了解对手的用兵习惯
! h, [9 U" K% _0 |) t
/ G( n$ N" Y9 U7 z1 Q( v我怎么看您的回复帖就 ...
& _! ], C- t; V
看清了，不是楼主！



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