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标题: 关于战斗机火力的理解 [打印本页]
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:14     标题: 关于战斗机火力的理解

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 15:14 编辑
- Q4 O1 D6 N) h; c: v" {& ]# b4 A% _) h) ~
欢迎老鸟拍砖
% \+ Y! n$ m) H6 X' g8 c1806版
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:19

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 13:51 编辑 8 q( t0 |: \+ o1 I6 Z" J* {( E& J( I

( m  r* k! k& D6 F& o# v# m( w2 F$ X以021为例
! N: ~/ B7 C# l6 N" U/ ]其火力为12 机动35 耐久22 装甲0
% D9 `$ M8 g1 O2 E武器           威力        穿甲    射程     精度8 t- v  Z) Y! a9 H0 C5 H
20mm*2    4            3       2500      22
% R, m5 Y8 s; |7 ?! b* r6 r7.7mm*2   2            1       1500      25
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:20

可见其火力9 \4 H1 a" s/ _, f  A$ k/ {6 O
12=4（20mm）*2+2（7.7mm)*2
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:21

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 13:48 编辑
8 |7 H% J6 |: v* M# g0 u1 _: h# a3 U7 a5 W9 c
再看看水牛I 机动30 耐久28 装甲1
6 J- p4 L" j% ?8 `: ?火力8- t5 ]# m" ^" Z( l/ _$ R
武器           威力      穿甲      射程       精度0 v$ m0 h) a$ B4 [
机枪*4        2          1        1500       34+ K, [- o2 k$ S5 l, d/ N/ S5 B
其火力也是2 s7 `' W4 p# h) g% r. B7 v
8=2（机枪）*4
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:25

下面就是关于几个指标的理解，首先武器和数量是不用说的。
- f9 u, m7 R- E6 @1 t7 K, D# K" N威力：从一般的理解来说是针对于飞机耐久度的破坏，威力越大那么命中后造成地方飞机的耐久度损失越大
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:33

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 17:58 编辑 . f+ W( c' c# X7 `

. m1 o8 [0 _" I) X2 L穿甲：应该是与飞机的装甲有关的，个人认为（欢迎老鸟拍砖），当飞机的装甲为1时，穿甲力为1的武器即使命中也是无效，而当穿甲力高于装甲时，才能产生危害，这时命中后的伤害=威力*武器数量
* J) R$ c8 P" W# r( b按照这种假设，那么：
. I1 [4 o+ G* E+ c* k1 J水牛I遇到装甲为1的对手时无法产生伤害，0装甲时则为8* O6 ?4 H$ O5 ~* A
而021则分别为8和12. z% C3 f7 a3 k1 `

4 P9 h4 l. U3 r5 z6 X3 U; f偶称其为“相对理论火力”
! S! v- `5 q0 W: o8 M+ k9 U$ P" ?3 A+ p- M8 J# j
经过观察战报战斗后发现，即使穿甲能力不足，也可以小概率击伤敌机。
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:35

这时就会产生一个有趣的现象：7 ]* d0 r: `1 [1 `
因为水牛I的装甲是1，而021的装甲是07 r7 k% k) `% A( P- m* a% _
那么如果双方对战，则双方的相对理论火力都是8
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:37

但是很显然，这与初始时的对战情况是严重不符的，水牛I遇到021基本上就是被切的菜
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:40

当然这里的原因就很多了，首先就是41年开战时的021加成，开始是5（请教老鸟这到底加成什么，是多少）1 U! Q, \' D0 {, ^5 W5 x
其次，021的机动性和飞行员经验要远远高于水牛I和早期盟军飞行员，还有很多0 n+ U' C5 e  H8 s) ^. T
这里只考虑与下面这个指标有没有关系
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:45

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 14:29 编辑 ; ?( `4 B. V; b( Z

& `- z0 ]8 _) g6 s* i# L射程：021的20mm机炮射程是2500（英尺？），而水牛I的机枪射程只有1500（英尺）2 b5 h& q6 x* j9 B9 X
由此可见，在正常相遇的情况下，应该是021开炮，根据动画的情况来看，确实是021先开炮的，也许偶玩的时间短，不知道到后期021丧失飞行员和加成优势后有没有水牛I先开火的情况？
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:53

最后看看 精度; E2 ^) M/ r0 o$ q- M8 w
这个大概应该是与命中率相关的，个人认为与命中率应该是呈线性关系7 Z( O* B6 O5 _7 t8 y1 K' p
那么公式会不会  |# ~; t1 U0 {
相对火力=相对理论火力*精度/100
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 13:57

这样021对水牛I的* ]( n/ ~- Q  ~) q2 E
相对火力=8*22/100=1.76
4 k9 q$ i6 B, K$ ]5 r1 j, ~而水牛I相对021的
2 s$ i; _$ S4 L+ w+ _6 p相对火力=8*0.34=2.72" M# @; ~0 W8 t# q8 W1 X/ D2 F
水牛的相对火力竟然高于021！这不是找拍吗
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 14:07

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 22:21 编辑
) x- G: w* z% X8 p
6 s8 e% }9 \6 @* z/ P! h$ ]3 d但是由于是零式先发动攻击，因为这里不知道系统设定的击毁需要达到多少伤害，以及飞机负伤后撤退的几率（根据动画，即使是撤退的飞机有时也会遭到攻击），但是相信应该是比较低的伤害值（比如耐久的一半）就有几率击毁，这样零式就利用了先攻优势获得胜利。
" n- I( ?  T* R& t* ~6 @0 [& ~$ y这里需要老鸟的经验。8 ^/ P$ n' [: r
目前观察，021在优势状态下，可以击毁一半左右的敌机，这些击毁主要是20mm机炮造成的，这样水牛大概要是021的一倍半才能勉强与021对抗，因为还有一些可能会被021的机枪击伤退出战场，剩下的水牛能不能发挥出021同样的火力也是个问题。而整体伤亡还是水牛要大些。
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 14:11

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 14:45 编辑
7 `. h8 r6 A0 o$ B( C' r  b) P6 J4 w
+ U- y2 f. L% j1 G, ?以上分析主要是得出两个结果
- [! k; A( n+ E3 }+ r0 }: {" u1、飞机的火力不是绝对的，而是针对不同的敌机发生不同的情况。例如，日本的一式战“隼”，其针对水牛I时的相对理论火力仅仅是3（水牛仍然是8）的，但是射程为2000，所以仍然是先攻（机动高等），但是火力太弱，所以明显不敌水牛I，而日本的97战相对理论火力为0（ 偶怀疑自己是不是要修正前面的算法），如果没有随机数的话，几乎完全无法伤害装甲1的飞机，只能当靶子。, H! O  z3 M3 |% i& J
而“钟馗”虽然火力也是12，但是由于武器穿甲能力强，对装甲1的相对理论火力也是12,还是不错的。
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 14:24

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 21:42 编辑
8 ?# _: b- A! H' v" |# n6 j0 l0 ^
3 y* q+ y- S( a2、水牛I等垃圾盟军飞机面对021时要承受先挨打一轮的悲惨命运，而如果水牛们在先挨打一轮后还能保持比对方更多的数量时（如果对方经验和加成高就需要更多的数量），此时也应该能够对021产生致命的打击。所以，如果集中大量盟军战斗机应该可以给予021重大的创伤，这比分散着投入战斗要好得多。而对于日本方，则应该尽量使得021集中高经验的飞行员，这样便于发挥先发优势，而一旦高经验飞行员殆尽，那么021的战斗力衰退就远远超过盟军的飞机。而像盟军那样增大规模，集中97式战则几乎是无效的，只能是当做肉盾吧（还是要损失飞行员），这种飞机大概仅能对付伊15和玩具枪吧。
0 b( F& n1 Y: L/ P' @发现一支持案例http://www.biku.net/thread-9150-1-1.html 见11楼
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 14:26

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 16:36 编辑
# M* M9 q2 j$ n/ e
7 w* O8 R+ E6 M  R, \( D以上仅仅是战斗机之间的分析，轰炸机和战斗机之间应该遵循不同的规律，这点可以从021设定为对地攻击后遭遇到敌方的战斗机时看出。
& j1 C8 \$ u7 l/ H如果关于装甲的假设成立的话，那么就会出现021>飓风II>钟馗，而面对装甲1的敌机时钟馗>021的情况。希望有人能测试一下。
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 14:27

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-27 18:01 编辑 ; L1 |) s* D" E7 ]
6 d4 s; W$ o3 C  h3 w& ?
谢谢大家，就到这里了，附件限制还贴不上图。$ C1 P) g6 x$ x) p1 a7 N: B/ u
参考文献4 @6 L& k7 ~" ?5 l
http://www.biku.net/thread-6448-1-39.html
作者: 阿姆罗    时间: 2010-7-27 15:13

空战影响最大的是速度，其次才是机动耐久和火力，还有装甲，然后才是飞行员经验。
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 15:16

空战影响最大的是速度，其次才是机动耐久和火力，还有装甲，然后才是飞行员经验。. Y( \, P3 S9 s6 Z/ j1 l3 x& P% W
阿姆罗 发表于 2010-7-27 15:13
. ]- Y$ `% c) E4 p) l. e有量化的关系吗？
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 15:24

偶是看动画得出结论，没有解析程序的技术水平。觉得最重要的是要站在前排: J( K+ P$ ~( n$ F: O  S; c0 V0 a5 N
轰炸机好像不会自动攻击，而仅仅是遭到攻击后进行反击。
  Z6 e$ s. `/ U* d那个陆攻一改再改，主要改的就是火力的穿甲能力。
作者: mainpower    时间: 2010-7-27 15:59

发现一个超级战例，怀疑战斗机都在攻击机场
* ~+ Z1 ]" t3 n+ [http://www.biku.net/thread-6837-10-38.html   141楼
作者: starlh    时间: 2010-7-28 09:56

整个帖子没看懂想说明什么意思。。。。。。 研究之后得出的结论是虾米？
作者: 阿姆罗    时间: 2010-7-28 10:19

结论就是。。。。。没有结论，一切都是RP
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 13:05

空战应该分为几个阶段分析比较好
4 f6 t. J# Q& F- i' E+ t( m, ?1、空战准备：包括飞行队的调动等，这是由人来决定的- P; h: H$ v$ c' Z' C
2、空战进入阶段：这时由AI来进行分析，考虑天气、疲劳、士气等因素，到底有多少空军、在什么时间投入战斗，这个是间接人为控制的，玩家应该在第一阶段就能够估算出在哪里大概己方和敌方能够投入多少力量，这就是下注。/ Z# n7 G  @- ~& V
3、空战进行阶段：就是空战动画阶段，这时一切都是由电脑决定，买定离手了，开！谁输谁赢一目了然。
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 13:09

偶现在就是希望知道第三个阶段电脑是怎么计算的，这样反推回去才可以知道第一阶段应该如何准备空战。
作者: 阿姆罗    时间: 2010-7-28 13:16

官方不公布空战模型算法的前提下，你做的这些都是徒劳的，因为有很多随机数在里面影响最终结果的
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 13:25

官方不公布空战模型算法的前提下，你做的这些都是徒劳的，因为有很多随机数在里面影响最终结果的- c' t4 Z1 \4 H& S  O) S8 x" p
阿姆罗 发表于 2010-7-28 13:16
& I0 [* }( Z0 s+ q. |
做了总比不做强啊，最差也可以当个反面典型。1 b3 p" I3 A: N; Q$ F: t# p' Z: N
就第三个阶段来看，最重要的就是谁先攻击的问题，谁先打就很占优势。1 Q/ K+ ^- M9 o  \& x! i* G2 b
因为偶玩的比较少，所以缺乏经验。
/ Y  }4 j8 }' E+ M4 z% V7 d% D5 @现在问题简化为：到底是什么因素决定谁先攻击的？, [& {0 b5 G/ u- K# e- h
你经验比较多，在早期发现过有021不是先攻击的情况吗？
作者: 阿姆罗    时间: 2010-7-28 13:35

有，先期还有021被打得满地找牙的，说了跟随机数有很大关系，还跟出击距离和数量有关系。空战说不清楚。经常准备充分然后被打成猪头的情况出现。
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 13:37

偶看手册里好像还说和云层有关，这个到底是防守方在云层有利还是攻击方有利？
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 13:41

本帖最后由 mainpower 于 2010-7-28 14:07 编辑 . |, s! G9 W/ o; ]) C9 l

) g$ v$ c) t1 @" [: P$ T8 u& q
有，先期还有021被打得满地找牙的，说了跟随机数有很大关系，还跟出击距离和数量有关系。空战说不清楚。经常准备充分然后被打成猪头的情况出现。
+ W+ J; t" u5 T阿姆罗 发表于 2010-7-28 13:35
0 A$ V' F0 g' H5 |- e
偶看动画里的战斗是这样的，比如021对水牛等
' q4 ?0 j1 m' t; y0 P% m先是021攻击，水牛不还击，数量开始减少
5 C0 K- P2 W7 `5 E% E然后水牛开始还击，021也开始攻击，这时双方是交错进行的
- v8 k3 X, ]2 t8 K$ }4 P" P$ a4 Z所以，偶觉得这是由于武器射程造成的，在用机炮的过程中，021先攻击（似乎021命中一次就能让敌机一架脱离战斗）
2 N) X0 n- C( I% K然后等双方都是机枪后就改为交错进攻，这时就经常出现打中了也不减数字的情况。
) P, h# x! e: c3 M6 r——以上是错误的，为观察不仔细的结果
作者: 阿姆罗    时间: 2010-7-28 13:45

正常啊，机炮射程远先开火，水牛的机枪靠近了才开火有什么问题么？
作者: kesselring    时间: 2010-7-28 13:50

看了半天才意识到，完全是在那YY
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 13:58

又把动画速度调慢后仔细看了看动画，发现似乎真的与武器射程无关，其中的射击距离都是几码。以空袭珍珠港一战来看，大多数还是021先攻击，极少数是P40先攻击。
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 14:00

看了半天才意识到，完全是在那YY/ z$ N# K2 @& l$ E, v+ e2 K
kesselring 发表于 2010-7-28 13:50
! A4 S6 D- C$ j. Y重要的是和老鸟交流
作者: 阿姆罗    时间: 2010-7-28 14:09

空战动画中的数字是翻译问题，不知道距离单位是什么，哪有几码才开火的，早就撞上了
作者: mainpower    时间: 2010-7-28 14:15

空战动画中的数字是翻译问题，不知道距离单位是什么，哪有几码才开火的，早就撞上了
% E8 T+ ?% ^1 y阿姆罗 发表于 2010-7-28 14:09
% D" I4 I' C: {( C/ x" l* U偶觉得也是，过程是，盟军开始截击，然后两机相对，有时021可以绕到盟军飞机后面攻击，有时就是直接攻击，大多数情况是021先攻击，战斧偶尔先攻击过，但是有时会发生021躲避成功的情况，而截击方有时会不去管战斗机直扑轰炸机，所以需要看看光是战斗机对战的动画会比较好。
作者: 半日光辉    时间: 2010-7-29 14:41

现在都流行一句话发一个帖子吗？



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