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标题: [讨论] 即便海战顺利,日军能攻下中途岛吗? [打印本页]

作者: zkyblood    时间: 2010-11-11 16:58     标题: 即便海战顺利,日军能攻下中途岛吗?

如题。- F( A/ D/ o( [, Q) c* |
8 q# p% \( D, W: e3 N0 [' E
中途岛上的守军做足了准备,一木支队有把握拿下吗?
作者: 烧掉辣肉    时间: 2010-11-12 21:03

海战胜利了,就能攻下.不过即使攻下了,也守不住,也就是个瓜岛.
作者: whitehead    时间: 2010-11-14 13:55

在滩头被人全歼的命。
作者: 重磅炸弹    时间: 2010-11-14 17:27

毕竟日本人是被美国海军打败的,换而言之,和中途岛上的守军没有太大的关系(我不是说没有关系)。
6 |* l7 L6 y! y+ ?' E6 ]就算打下了中途岛,在海军被全歼的情况下,一木这家伙能守到什么时候。
作者: 飞龙    时间: 2010-11-17 17:09

战略层面,若海战胜利,TF16/17全灭,太平洋舰队在42年只剩下一条萨拉托加在西海岸,最多还有一条ranger和一条wasp在年内加入,至少42年内中途岛不必担心被拿下。( r6 P6 M; c& u9 u8 @

3 ?* j7 |' [0 d; d. Q8 A# }: n; h; r  v, I战术层面,联合舰队主力尽出,中途岛距离珍珠港2000英里,一木有着远比瓜岛几次攻略更佳的舰炮支持。中途岛美军的防御阵地充其量比威克岛多了半年挖坑,在海战失利增援无望的情况下,最多坚持一个月美国佬就投降啦。即便一木拿不下,第二梯队在一个月内也足以到达,增援若从密克罗尼西亚的第4舰队抽调,那就更快了。
作者: zkyblood    时间: 2010-11-23 09:40

威克岛战役就显示了日本人的攻夺兵力密度大的要塞的能力是多么的差。
( U0 J7 g' f. q  _而日本海军能坚持那么长时间吗?
作者: 飞龙    时间: 2010-11-28 11:40

日军海战胜利,美军就没有什么力量可以反击,唯一可行的是用B17远程轰炸,外加重巡编队的夜袭,似乎美国人不太爱干。毕竟和所罗门的岛群不同,中途岛周围一千海里内可资利用的岛屿屈指可数。
作者: 越骑校尉    时间: 2010-11-28 11:45

美国人还有潜艇可用。
作者: 飞龙    时间: 2010-11-28 11:58

联合舰队不是带了一百多条驱逐舰么,再说Mark 14....
作者: 越骑校尉    时间: 2010-11-28 17:44

攻占中途岛只有在下一步攻占瓦胡岛才会有意义,否则定期派护航护送一、两艘货船来维持一个远在天边近在敌前的侦查基地是非常的不划算。
作者: kuzhu    时间: 2011-2-12 15:41

就是攻下了中途岛,补给怎么送??
作者: hongqi315    时间: 2011-2-12 21:15

打下来,就是远程水机直接侦查PH,然后KB找机会再去拜访,结果就是太平洋舰队母港变更
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-12 22:13

红旗桑你是不是游戏玩多了,跑到这里来乱讲
作者: mzq20032003    时间: 2011-2-12 23:13

游戏里我的中途岛给红旗拿去了,不过我还是拿PH做太平洋舰队母港,不挪窝,真不信KB敢来死磕
作者: kuzhu    时间: 2011-2-13 11:11

史实里又没有房规。。。。。。。。。。
作者: 月华    时间: 2011-2-13 12:50

既然游戏玩多了应该知道中途岛是没法改造成可供KB补给的良港的,真以为美国佬还在同一个地方摔两次?
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-13 13:53

貌似游戏玩多和知道中途岛现实中无法供KB补给,两者之间逻辑关系反了吧?1 q! }8 V+ a) s, p2 c0 z. E
游戏中中途岛可以给KB提供任何补给,刷刷的
作者: 月华    时间: 2011-2-14 10:59

记得AE不行吧,港口规模决定能堆多少物资来着………………
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-14 11:18

貌似最初红旗扯到这问题时,说的就是WITP。AE嘛,的确受到很大限制。
作者: cctvvv    时间: 2011-2-15 12:13

问题是能守多久?能撑到44年米军大反攻时而起到牵制和索敌,为主力决战创造有利条件吗?其实可能又是一个阿图岛,再惨一点塞班,也许再惨一点。
作者: 墨攻    时间: 2011-2-19 23:25

就是攻下了中途岛,补给怎么送??
, M, V+ x. Z* p2 {7 A0 `kuzhu 发表于 2011-2-12 15:41
% f: l, y& c- a5 v& p5 ^" K/ _一个支队的补给没多少吧。每月一船也就够了。
作者: 人猿    时间: 2011-2-21 08:39

问题是能守多久?能撑到44年米军大反攻时而起到牵制和索敌,为主力决战创造有利条件吗?其实可能又是一个阿图岛,再惨一点塞班,也许再惨一点。
/ q* R2 c+ `& F6 b0 Y, m  B( Vcctvvv 发表于 2011-2-15 12:13
8 Q  E! d! g( m* m. S8 D
6 |: ?3 ?+ P$ R
如果中途岛真的被日本人占领的话,那美军反击的首选目标一定是中途岛。+ C9 m' a! g. ]
那样的话,估计日本人也撑不到44年,43年就完蛋了
作者: 墨攻    时间: 2011-2-23 13:57

43年美军反击实力还不够吧。
作者: 人猿    时间: 2011-2-24 08:34

43年美军反击实力还不够吧。
. `$ {' p/ z1 i' B墨攻 发表于 2011-2-23 13:57
7 h  x* R" H+ r
7 j' B# y. m' a1 b& \* O
反击实力再不够,瓜岛不是也撑下来。
. Y6 w5 W0 x3 B2 ^" a# G0 f& R难道中途岛对美国人来说比瓜岛还难对付?
作者: 墨攻    时间: 2011-2-24 13:49

1 {, }: \- A' N5 b" d
! {; `4 R$ D$ {9 k! C9 U反击实力再不够,瓜岛不是也撑下来。
0 v8 K4 {6 M/ M/ y( I0 p难道中途岛对美国人来说比瓜岛还难对付?* T  \0 \2 k! C" t, u6 e
人猿 发表于 2011-2-24 08:34
* k- E( f) P. H( X应该是更难对付。
. Q1 g) a: y# G$ \米国没有陆基战斗机机场的话,航母对比可不占优势。: s/ k) h& o$ }1 b/ ^# i
中途岛周边不像瓜岛那样岛屿林立,硬拼舰队,老美这时实力不够。最好还是44年。
作者: 人猿    时间: 2011-2-24 18:27

: K+ \) h6 `$ y) m) I. B应该是更难对付。$ ^1 i$ ]/ |4 Y& `3 Z- \
米国没有陆基战斗机机场的话,航母对比可不占优势。
/ ~: d* Q& w. m* N7 y/ R中途岛周边不像瓜岛那样岛屿林立,硬拼舰队,老美这时实力不够。最好还是44年。
4 i# a% k$ s8 r墨攻 发表于 2011-2-24 13:49
" @9 d# p: m% L* r  }7 M/ O
2 i' b1 u& r7 K6 i5 Z: R艾塞克斯级航母截止43年上半年就有埃塞克斯号、约克城号、列克星敦号及邦克山号先后服役,何谓航母对比不占优势????
作者: 墨攻    时间: 2011-2-24 20:31

但日本计划42年底前就攻略夏威夷。
) N4 ^( J7 C+ v  h  Z7 ^中途岛日本胜了的话,米国就可能没什么航母了(42年)。
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-24 22:06

怎么还在扯这个话题
: `) |8 j. x+ d! c首先,打中途岛根本不是为了打夏威夷,其次,日本根本没有什么占领夏威夷的劳什子计划,陆军是不会出人的,海军如果想打,那点劳什子陆战队还不够看的。- O0 Y: O7 B4 Y  Y7 |4 T  a7 ~
最后,如果联合舰队全部身家压上来打中途岛,美国早就像阿留申群岛一样放弃了,根本不会拿航母去拼命。
作者: 人猿    时间: 2011-2-25 08:23

但日本计划42年底前就攻略夏威夷。$ p$ S+ g' B& t! O8 d; H1 K' n
中途岛日本胜了的话,米国就可能没什么航母了(42年)。
' K4 R7 h, M4 V2 |' O墨攻 发表于 2011-2-24 20:31
1 o5 n; D. _& u1 `& c+ c
+ i2 ?. c; x( j& N你是说中途岛战役中,日本四艘航母全部无伤,而美军三艘航母全被击沉的条件下?' ?# e: p4 B5 P( ]- E+ M
即便如此,美国人还是有萨拉托加、黄蜂、突击者三艘大中型航母吧
作者: 墨攻    时间: 2011-2-25 12:43

, J9 V5 F7 I7 M, N" M  k! G- b9 U3 Q! z6 z8 ^0 u
你是说中途岛战役中,日本四艘航母全部无伤,而美军三艘航母全被击沉的条件下?; u  j0 H6 M- s8 }/ `: P
即便如此,美国人还是有萨拉托加、黄蜂、突击者三艘大中型航母吧- Y2 ?; X+ q* {5 u) `+ t
人猿 发表于 2011-2-25 08:23
& t/ K4 E% \  }# U, a, p7 N+ M6 |
这种情况下,日本就比较优势了。
) N0 Y3 z- d0 g+ ~: G继续追击的话,也有成算。
- \7 a1 M; e  r5 m
6 q, e" o: ~) ]+ p) M: ?夏威夷周边美国失去了制海权的话,反击中途岛岂不是很困难。$ z! [- {; H9 d% ]- @# l& ?' c
而日本拿到这个制海权,对攻略夏威夷也会动心。/ E' J2 ]; D7 O
没有计划也会做出计划。
) z$ W- F3 `& n3 e5 ^+ y, r何况42年初宇垣缠、山口多闻都提出过相应方案。4 i3 U4 X2 v9 f2 P! B$ r1 a7 R
虽然有些设想不免荒唐,但也可以通过深化加以完善。1 K% W/ a  v" d2 H  O" D) F% }7 l' a
5 ^! t0 F4 j& I5 ?
这一来,美帝43年反击是否难度难度很大,人猿兄以为呢?
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-25 14:08

山口提出的能叫方案?只不过是让参谋本部和军令部都大吃一惊的臆想罢了
作者: 墨攻    时间: 2011-2-25 15:03

是臆想,这没错。+ _3 U7 [! z2 @; v5 W' g( m0 ]+ b
但也说明日本人不是完全没有这种意向。一旦时间条件允许,它也会动念头的。
" l' z6 g0 F, X: S9 h2 n我们在游戏中,不是也这么想么。
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-25 15:13

日本人还有登陆西海岸的意向呢,这些臆想只不过是海军那帮人天马行空而已,陆军可不会鸟他们: N& a8 [3 p7 U- m
另外,这里是战史区,不要扯游戏
作者: 人猿    时间: 2011-2-25 22:15

+ ]& O) s0 w& l8 Y9 @' ]夏威夷周边美国失去了制海权的话,反击中途岛岂不是很困难。
7 p0 ^1 B6 y. _  |) S墨攻 发表于 2011-2-25 12:43
! V3 l) G& \, [" ?2 c1 x: @: P5 a$ A

# c% j. a7 w. S) q& d% ?等等,日军占领中途岛和取得夏威夷周边海域的制海权是如何划上等号的?
作者: 墨攻    时间: 2011-2-26 01:46

是如何划上等号的?
; d/ x$ [1 W' b! W
1 T; O, D/ V8 i! V; e: H——是通过消灭了美国航母舰队。你说只剩下萨拉托加、黄蜂、突击者了,那么这三艘也难保住。
# L( |6 r3 N5 P制海权不是危险了?
作者: 人猿    时间: 2011-2-27 13:01

我要倒了,你的意识是说,只要美国人的航母少了,就等于日本人在夏威夷海域有了制海权?
作者: 墨攻    时间: 2011-2-27 14:30

那你的意思是说,没有了航母也能保持制海权?
作者: 人猿    时间: 2011-2-27 19:58

那你的意思是说,没有了航母也能保持制海权?
- p5 L$ a/ B1 J. a墨攻 发表于 2011-2-27 14:30
; ~6 P* [$ Y7 u

  d! Y) d6 c- q9 p我请问,保证日本人在夏威夷海域制海权的日本舰队在哪里集结,在哪里补给,在哪里巡航呢?
作者: kuzhu    时间: 2011-2-27 21:58

日军没有一次投放大量兵力和补给的两栖登陆作战能力,就算有也没有土建能力,就算有土建能力,后勤保障也不够。。。。。。。。所以,中途岛占不占没有意义。
作者: 墨攻    时间: 2011-2-28 14:29

+ X6 l' L+ Q  e8 \  g0 F) K# A' g
我请问,保证日本人在夏威夷海域制海权的日本舰队在哪里集结,在哪里补给,在哪里巡航呢?$ C& f9 K9 T+ C5 a4 g! I& r
人猿 发表于 2011-2-27 19:58
; x5 o+ Y/ E" i# V9 f6 ^
这确实是个问题。( u3 H) S% F, f$ ^+ |9 u
以马绍尔为临时基地行不行?时机成熟再发动进攻。0 v1 f1 D1 {8 G7 n+ X6 M
争取把米国航母(剩下的3艘)灭完。
作者: 人猿    时间: 2011-2-28 15:00

2 T  z) F0 {& W" j8 n3 r这确实是个问题。$ A$ a" N6 b3 X  l- D/ n
以马绍尔为临时基地行不行?时机成熟再发动进攻。
7 l. l8 D3 n( p" H$ W- B8 D' H争取把米国航母(剩下的3艘)灭完。( B2 T2 B/ _. c& r! b
墨攻 发表于 2011-2-28 14:29
' B: f/ V; T7 a) p" T' Q. a' c8 |6 c* |0 O1 G
我的天那,马绍尔群岛离夏威夷海域的距离比拉包尔离瓜岛还要远……& h$ I0 H# d: f
日本人要是有那个能力的话,瓜岛早就拿下了
作者: 墨攻    时间: 2011-2-28 15:34

你前面不是给出了条件么——日本航母保存了,米国只剩萨拉托加、黄蜂、突击者。, i& `, [- u$ z+ _
这是这里假设的前提呀。6 Z) y( E9 T. V6 {/ p0 e* K
瓜岛没有这些前提。
0 t) z3 x$ W, \马绍尔只是下一步出击的临时基地而已。
作者: 人猿    时间: 2011-2-28 15:51

你前面不是给出了条件么——日本航母保存了,米国只剩萨拉托加、黄蜂、突击者。
8 Y4 J6 }' b/ X1 T0 s* N这是这里假设的前提呀。$ e$ Y8 }+ x( K+ s, F- Z
瓜岛没有这些前提。
( y0 n: K" E+ j  Z+ P马绍尔只是下一步出击的临时基地而已。
( ^, {3 x% J8 K7 ]墨攻 发表于 2011-2-28 15:34
& l5 E) t+ u+ `- _
3 K9 w7 m& P+ U, X& K3 R
你没有理解我的意思。
* U: j% @- i% [, X. P控制夏威夷海域制海权的关键不在于日本有几艘航母,而是涉及到后方交通线长度的问题。
! _2 s, Q) W' O* Y中途岛作为一个小岛,根本没有容纳和维护大舰队的能力。日本人想控制夏威夷海域,就必须远离作战基地几千公里进行长期作战,日本海军(甚至连美国海军)都没有这个本事
作者: 墨攻    时间: 2011-2-28 16:03

但日本在有那么大优势的情况下,肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
3 i: K2 K5 ^% _* [3 u8 Z: s- U0 P美国航母躲在珍珠港不出来的话,
1 H/ Z! P+ \3 r7 T日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出?5 s+ k& ?1 ?& V+ m& h
不出的话,三岛基本保不住。
, T; P& U; L4 ^% t- x出来的话,还是免不了决战,那在42年内,还不是要被灭?
" z( Y% V1 S5 p! u1 E即使反击中途岛得手,但夺回南洋上述三岛,就不会那么容易了。% W  p! D) ]. h- _
7 Y3 Z8 {5 f/ H
所以中途岛胜利的话,怎么也是对日本有利,而不是坏事。对美国却不是好事。% }7 |) {; K! u2 M* t/ p
另外日本事先也是考虑过防守中途岛的不利条件的,三代辰吉有详细的分析。
6 E# v* }! B+ S4 m, ?+ c
2 m5 Q0 l# k* x" _7 t而山本,也是答应中途岛之后就去实施FS计划,攻占斐济等。
作者: 人猿    时间: 2011-2-28 16:13

本帖最后由 人猿 于 2011-2-28 16:15 编辑 & Y# W% y8 E. W; L. ?
' e- N9 {% y2 Z' A- G2 T4 S0 @6 b3 j
44# 墨攻 $ y$ H  U* V9 u' C
+ t0 L$ x* ~; n0 a  B5 J
不是在说夏威夷海域的制海权么?怎么又扯到南太平洋地区去了?
' ]0 G% R0 \& |2 W2 y$ P* H( U1 w' i你的重点到底在哪里,怎么一会儿一个样阿。
. O. P" B1 b7 L到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力,还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏威夷海域的制海权了?
作者: 月华    时间: 2011-2-28 16:23

但日本在有那么大优势的情况下,肯定要继续寻歼米国海军。倒未必打算长期作战。
% h5 o( I6 t& B1 u美国航母躲在珍珠港不出来的话,
+ x$ ^; {5 R% C0 p+ u/ c日本就可以对萨摩亚、斐济、新喀动手。美舰出不出?1 D: p% }, C1 }6 Q4 D* s
不出的话,三岛基本保不住。
' }) e: L; N0 u3 n  h出来的话,还是 ...
( J! \! @, X! k9 V墨攻 发表于 2011-2-28 16:03
# G6 i4 o0 e# r/ L2 U& K

1 I/ h5 Q0 M2 x1 [! d  C5 |' V你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚?
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-28 16:23

44# 墨攻
2 [1 c0 e( n& _. B$ {# g楼上,这是另外一个讨论话题了,与本主题无关
作者: 月华    时间: 2011-2-28 16:26

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的,我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
作者: kevin_hx    时间: 2011-2-28 16:46

这“另外一个讨论话题”并非我提出来的,我只是对他提出的“攻占中途岛后日本人就有能力在42年内攻占萨摩亚等地”提出疑问
% u. ^* V/ \1 v. g  Q月华 发表于 2011-2-28 16:26
: Y' i. i; t" k呃,不好意思,没说你,是说的墨攻,我刚发贴,结果你挤进来了. P1 ~* @! ^$ f! N3 [" w
呃,好像挤进来的不止你一个人
作者: 墨攻    时间: 2011-2-28 16:57

44# 墨攻 8 y0 X- m. d1 }7 G1 d

5 v7 R% {$ ]% Z不是在说夏威夷海域的制海权么?怎么又扯到南太平洋地区去了?
) f6 b! Z4 U7 e9 }2 P; L3 p1 l3 x你的重点到底在哪里,怎么一会儿一个样阿。
9 V! ?: H0 V. `: c! s到底是美军有没有在43年反攻中途岛的能力,还是再说日本取得中途岛海战胜利的话就等于有了夏 ...
7 A2 C6 x; V1 Q2 K  U人猿 发表于 2011-2-28 16:13
7 D: K0 i: F; y) A; P$ L% X
战争嘛,应该着眼于全局,不可局限于一时一地。' {: o6 P" G$ H* ^& {+ i, \- F+ h5 q! x
所谓失之东隅,收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队,势必有所被动。
; J2 ]  O( I4 M9 _& I) C日本也可以就势拿下约翰斯顿和巴尔米拉。
* o' r: t0 J) V# u: ^" t; b
5 M; |- i2 r, v  ]: \说南太平洋只是个比喻,当然客观上这个可能性也存在。
6 J+ I* h+ h1 V) F. W! _日本打中途岛的本来目的也是寻歼美国舰队。只是执行中出了问题,加上密码被破译。9 M- o! H  [0 B  K5 c
但如果美国舰队大大受损(就是说史实战果反过来的话),
+ A: l# r1 y1 z那美国失去制海权——至少42年内——不是一点可能也没有。
. a1 @" c5 i/ s' r# O
8 f- K! T6 p2 q/ P/ z2 {重点在哪里?重点就在争夺制海权,歼灭对方舰队。
作者: 墨攻    时间: 2011-2-28 16:58

: D, F9 K  Y4 ~% z3 W, v

& A! S/ q! U& J0 C你确定日本人有能力在42年攻占萨摩亚?  R! R; O" e$ F, ]* S
月华 发表于 2011-2-28 16:23
7 ]) X! [" z8 K$ ]! H9 V- L6 S/ n& |0 h
呵呵,这个既然不让说,那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。
作者: 人猿    时间: 2011-2-28 17:07

* n4 M) Q3 j# Y4 l$ w' O
战争嘛,应该着眼于全局,不可局限于一时一地。6 v/ k4 f" I. {1 ^: ]; b( |
所谓失之东隅,收之桑榆。你丢失了中途岛以及若干舰队,势必有所被动。
4 m0 Y% |& G% }) {5 R墨攻 发表于 2011-2-28 16:57
3 |* L* l8 J' Y) Z: ~6 g

4 W" L4 `  r2 L( P% i& _; W这个道理你不说大家也都懂。
: C% q/ U3 P3 X" T8 K0 ?$ p但是你从美国人在43年没有反攻中途岛的能力,又扯到日本控制着夏威夷海域的制海权,根本就没有回答前几楼的回复内容,反而不断把主题越扯越远。  _# ~, R. d& K
所以我在问,你的重点是说明日本在中途岛海战后可以有多少的战略进攻选择吗?这和夏威夷的制海权和美国人43年没有反攻中途岛的能力有关系吗?
作者: OnishiTakijiro    时间: 2011-2-28 19:14

冒昧的揣测一下,如果海战胜利,日本会拿下中途岛,说不定山本就会继续计划夏威夷战役.
作者: 墨攻    时间: 2011-2-28 19:39

什么是主题?就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。
! q  T3 R1 c3 K我是认为有利,你或其他人认为不利。" Q& [" F- F! P- f/ y* P

1 B* S( n7 s) t0 z5 q) }/ L你说美国反击会首选中途岛。但实战的话,日本会仅仅围绕一个中途岛吗?3 E5 z0 |9 w. m; n& D
明显的不便维持,这个军令部早有详细分析。' a' h! j( y% b* s* B
但如期拿下的话,还是利大于弊。
3 x% Z$ C. M' D! r
: M: ]3 `) r# {( B; _6 z山本事先申明的计划就是:中途岛打完以后,会采纳军令部的FS计划。
" S; x5 S; l2 V/ Q+ E3 m所以南太是合理的逻辑发展,不是扯到扯不到的问题。& d8 x5 j+ b+ x1 e

" ?3 t& C% m" @4 j; ^6 o你一定要单说中途岛的反击,那就不是你说的43年,而是42年也可以做到。! X2 r* B1 y, O
我说的反击,是指你前面所说的“使日本撑不下去”那种,因此,美国43年实力不够。
( [. F6 c+ \* v! B5 H+ w5 }. T+ _' [
中途岛如果换成日本胜利,美国舰队被歼,那么43年美国大反击显然是不现实的。
作者: kuzhu    时间: 2011-2-28 21:26

我就不明白了,拿下中途岛怎么就利大于弊,天天捧着个烫手的山芋,看的着吃不着,有什么用处??
作者: 墨攻    时间: 2011-3-1 01:24

1,有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。
2 R! G3 z$ H/ [5 s2,有效的牵制作用。吸引美军注意力,趁机夺取南太诸岛。6 ]" D  u& j* Z
3,有效的威慑作用。以此为跳板,清扫约翰斯顿、巴尔米拉,孤立夏威夷,缩短卡特琳娜的搜索距离。
7 V4 Q- e1 u; [  M+ y……等等。
作者: kevin_hx    时间: 2011-3-1 08:13

什么是主题?就是拿下中途岛对日本是有利还是不利。: |" b: [* t8 l* w& P
我是认为有利,你或其他人认为不利。
# @& i' v2 Q* L4 E; E. c
* C/ q& w; j! B你说美国反击会首选中途岛。但实战的话,日本会仅仅围绕一个中途岛吗?. e5 b; n( x) H
明显的不便维持,这个军令部早有详细分析。7 s! x- ]" L; G2 @: t
但 ..." Z2 _4 q+ b  {  b" V) ?4 c. ]1 V
墨攻 发表于 2011-2-28 19:39
# M% G' V' e+ f( \. S1 V. ]
还是明显的转移主题。9 C* ?1 V( E: w" A( \- ]
本帖主题是日军能否攻下中途岛,结果被你转移成拿下中途岛对日本是否有利  i1 N/ ], T1 g2 F8 u
姑且不论你转移主题的能力,就说你拿别人驳斥你的结论来套到自己的结论上的能力,无人能及
3 |9 A$ G1 Q5 ~* r. J  ?. t0 B自己对夏威夷制海权的看法、自己对中途岛能否被反攻的看法,被人一一驳倒后,你一个大转身毫无痕迹地全盘接受,然后又不着痕迹地转到另一个主题,这种辩论的技巧,吾不及也。
作者: kevin_hx    时间: 2011-3-1 08:21

1,有效的监视作用。对珍珠港舰队的动向大大加强了解。8 c" n, }8 _, }" E: L3 a* B" J
2,有效的牵制作用。吸引美军注意力,趁机夺取南太诸岛。5 }: D6 l# ?+ I
3,有效的威慑作用。以此为跳板,清扫约翰斯顿、巴尔米拉,孤立夏威夷,缩短卡特琳娜的搜索距离。
2 f8 T( H" s. p( a9 q  T7 Y...8 \* I. R' |; [! ?7 p2 `$ g1 q  r
墨攻 发表于 2011-3-1 01:24
# _! t% }$ g: L" G4 y4 P/ e非常非常可惜,看起来一二三条理清晰,可惜没有一条有用,只能沦为空想- l. g: S. u7 r& O; ^
1、用什么监视?潜艇?对不起,中途岛没有潜艇补给基地,日本也没能力短期搞起来。况且日本的潜艇还有更重要的任务,哪里有时间长期干监视的任务。水机?对不起,航程不够。
. b! c0 u6 [8 o# x, I2、你以为美国的战略家都是白痴吗?分不清主次,会让你“乘机”夺取南太诸岛切断美澳联系?* \- L9 }7 j) N9 U
3、威慑?对不起,日本没有这个后勤能力。还约翰斯顿、帕尔迈拉,原来日本人都是不用吃饭,子弹炮弹自动生成,燃料不缺,航道反潜能力比美国还厉害的,呵呵
作者: 人猿    时间: 2011-3-1 08:35

说穿了,即便日本拿下了中途岛,也是一个累赘。
  l: a) w; H; }6 m6 \) ?5 c9 b由于处于日本补给线的最远端(极限),所以美国人也许只需要一些潜艇,就能孤立中途岛。
/ @  F) b) c. d& J而为了打破封锁,日本必须随时准备一支大规模舰队奔袭几千海里进行支援。
作者: 月华    时间: 2011-3-1 09:32

% t! f5 L- H- V) B5 I
0 N% V4 H- e  O% t4 o6 Y呵呵,这个既然不让说,那就不展开。但我认为有。你有兴趣另外开贴。; w! g& X( C2 ^3 ]8 K
墨攻 发表于 2011-2-28 16:58
* n( `6 N- a" T1 r6 f
/ ?) J. U# {& z8 _' G谁主张,谁举证
! n' P# X: x! C+ ]6 }4 M( p谁举证,谁开贴
8 C$ ?, ]5 A; t0 Y
作者: btq    时间: 2011-3-7 21:35

始终不明白,中途岛要他做啥。。。。。纵观二战日本人,战略目标随意性太大。玩过钢铁雄心再玩太平洋战争,越发看不懂小鬼子想干吗。。。。
$ r% P. ~1 d& i1 V% q6 S换做我:首先巩固塞班等中太平洋现有海空基地,并将潜艇基地转移至中太平洋地区,靠潜艇部队与岸基航空兵监视中太平洋防线,由于塞班等岛屿相隔较近,离本土补给方便,设施齐备,建立一条巩固的防线是不成问题的。反观美军在中太平洋地区从珍珠港到中途岛,即使占领维克岛离塞班岛群防线依然有很远的距离,路基航空兵作战效能大打折扣,而航母编队长途奔袭完备的防御岛群直接是找死。  i, ^3 F" F2 \  [, M$ _7 g1 u
而将主要兵力集中至南太平洋地区,占领菲律宾,新加坡,马六甲,后巩固占领区,加速资源生产,然后沿着南太平洋上大的岛屿逐渐向新几内亚推进,以路基部队确保本土至马绍尔群岛补给线的安全
, g+ \. \8 c! s: g% m5 ]以海军航空兵及主力战舰驻扎马绍尔群岛,对周围有利用价值但无力占用的岛屿进行彻底破坏。固守马绍尔群岛,利用海军阻截美军本土至澳大利亚的补给。
作者: 飞龙    时间: 2011-3-7 22:08

楼上说的基本上已经是历史上日军所做的,除了彻底破坏一个岛屿,不知道有什么办法,最好的、也貌似是唯一的办法是将这些岛屿彻底炸到海里,44年日军也对硫磺岛提了类似的建议,只是根本没法实施。。。* r! N4 O( N8 `

8 i  J* G! v0 `) Q2 E如何利用好42年日军珍珠港大胜的余威,也是WITP里最大的乐趣,如果只是在马绍尔一线挖壕固守,必然被日本国内不明真相的围观群众喷死,要么是中途岛,要么是西南太平洋一线的斐济,日本海军总是要拿出一些作战目标的。
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- H; |/ c: M$ h+ M拿下中途岛,也可以作为前哨阵地,试探美军反攻的力度和准备程度。同时增加了防御纵深,以少量的防守兵力牵制更大力量的敌方进攻力量,免得让米军专心致志地突破绝对国防圈。" E, z  U/ q  i+ \
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楼上的可以试试WITP,一展你的战略抱负。
作者: kevin_hx    时间: 2011-3-7 22:13

事后诸葛亮的话谁都会说,而且你的想法更加是不切实际的空想
8 G7 B! N* B* X* w你有能力先把日军的海战要务令中关于潜艇的使用修改了再说这些话吧
作者: 飞龙    时间: 2011-3-7 22:16

我记得马绍尔群岛是有个日军潜艇的前进基地,外南洋很早就被开发成军事基地了
作者: btq    时间: 2011-3-7 23:00

屯兵马绍尔群岛并非单纯的死守,看看地图会发现,他正好夹在美国本土与南太平洋航线中间,扼守这里可以切断美军与整个西太平洋的物资联系,在联合舰队及路基航空兵的联合打击下,美军要么忍受补给舰队高昂的损失率,要么占领马绍尔群岛打通航线,而如果美军想打开这条运输通道,就必须面对日军海军主力的决战。在自己主场与人决战总好过在中途岛这种客场吧。况且从图卢克到马绍尔群岛补给线可以依托新几内亚北线海岸为依托,相对安全的多。' V7 |' V$ H* _! ~# Q
而占领中途岛既没实力对美国本土发动袭击,又要饱受近在咫尺珍珠港海空军的巨大压力,突增补给压力,得不偿失啊
作者: 飞龙    时间: 2011-3-7 23:53

43年以前米国一直都是通过坎墩岛以东海域,经samoa、斐济一线运输,也没见多大损失啊,一来鬼子对破交不是很感冒,二来太平洋之大,完全不是航线单一的大西洋所能比拟的。
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中途岛距离珍珠港也不近,只有四发能直飞过来。
作者: 大脸猫    时间: 2011-3-22 19:59

其实这是战略思想的问题,日本海军内部深知美国潜力的可怕。所以战略上的目标一直是迫和,所以他们并没有把优势兵力用于防守,而是力求消灭美军主力,将美国人逼上谈判桌。很明显,日本人在中途岛想要的最好结果是全灭CV。
7 x: z6 V" J! l% o# X而且日本的地理位置就像一条腹部露在外面的鱼,东南方向如何建立防御纵深? 那么次好结果是占领中途岛,扩大国防圈,当然,现在看来占领中途岛扩大国防圈本身是个伪命题。




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