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标题: [原创] 旧日本陆军留给后人的警示 [打印本页]

作者: 人猿 时间: 2011-2-12 17:19 标题: 旧日本陆军留给后人的警示

本帖最后由人猿于 2011-2-12 17:21 编辑 ! u4 M* a. f% s
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二战的时候，若论参战的各国军人中，哪一国的士兵战斗意志最为顽强，作战精神最为勇敢，我想如果选择日本士兵的话，很少会有人能够反驳。在贯穿整个太平洋战争的历次战斗中，日本士兵的勇气和自我牺牲精神往往是超乎人们所想象的。对于此，美国人有着更为深刻的认识。
其实，在瓜岛战役开始后不久，范登格里夫特在向陆战队司令部的报告中，就这样描述日本士兵：“我对于他们的战法是闻所未闻，见所未见的”“日本士兵在我军密集的火力中奋勇突进，宁死不退”“伤员用手榴弹自杀也不愿意接受救助”——确实，这些记录都是超出当时西方人所能理解的范围。
此外，在瓜岛的美国陆战队员们对于日本军队也有着各种可怕的谣言。“他们可以用稍许的大米在树丛中生活好几周，是天生的丛林战士”“日本人没有情感，没有恐惧”“即便在夜里，日本人的眼睛也像猫一样闪亮，可以把你看得一清二楚”。这些夸大其词的评价从一个侧面反映出美军对日本士兵近乎神化的描述和发自内心的恐惧。
那么，日本人又是如何评价美国人的呢。按照战前日本军队内配发给一般士兵的《读了这个，就能打胜仗》的小册子中的记载，对于美军是这样描述的。
“美国人生活腐化、堕落”“贪生怕死，没有一往无前的勇气和精神”“战斗力比支那军队都不如”！这些在今天读来可发一笑的内容，却深深印在了当时参战日本兵的心头，并成为他们指导作战的大方针。
当然，除了在精神上和事实上藐视敌人以外，日本人也要突出自己的“优点”。那什么是日本的骄傲呢，就是皇军顽强的战斗意志！以日俄战争时期的经验视为宝典的日本军队在《步兵操典》中，反复强调精神意志是可以超越武器、技术的必胜法宝，是皇军官兵立于不败之地的优良传统。在这股意志力的面前，没有克服不了的困难，没有打不败的敌人。所以，当20世纪三十年代世界主要国家都在展开新一轮的武备更新，新作战思想的摸索与应用时时，唯有日本陆军依然把白刃战、刺刀突击作为主要战法反复训练，犹如十九世纪的步兵一般。
但是，在瓜岛的战斗终于使得日本陆军首次领悟到，无论由多么疯狂的意志所支配的肉体，终究难以抵挡美国人密集的火力。三次总攻的失败，伴随的都是日军累累的尸体。对机枪阵地的反复突击，付出了惨重的代价而没有结果。美国人虽然打得很辛苦，但是自身的损失却不是很大。
而且，美军的情报官在战后日军的遗物中收集到了无数日本官兵的日记。从那些日记里面活生生的字句中，首次揭露了日本士兵真实的想法：. |8 [4 M  V! {7 z
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【再过十分钟，我们就要发起进攻了。老天保佑，让我活下去吧】' b7 e' e6 N( n
【真想离开这里，马上回家】! \  J" }" e3 |+ c) O( d& W/ h+ Z
【妻子，我是多么想念你，多么想回到你的身边啊】
……7 ^% e* J) X/ |" X4 o+ D8 `4 w
诸如此类的内容令美军极为震惊。原来天皇的武士也是有血有肉的普通人，他们的想法和美国官兵没什么两样。日本人不是什么超人！！如果在武器等硬件方面和战术思想层面能够跟上的话，那日军顽强的战斗意志也许可以左右战局，但是在双方硬件设备相差较大的时候，还幻想着用意志力去赢得战争实在是太可悲了。& J; b) r: Q# q; z5 \! M$ ~

写到此处，笔者不禁思绪万千，由二战时期日本陆军的身上，有什么值得后人所警示的呢？
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“过分沉迷（陶醉）于几十年前的战绩，极度痴迷已经过时的战法战策而不自拔，不重视武器技术的升级换代，以为靠着xx思想武装起来的军队能够战无不胜。简单强调人的因素，轻视人的生命，希望士兵自杀也不能够投降，不知道反省，反而可以为了遮盖失败把责任推给下级或是一线士兵。”

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作者: 人猿 时间: 2011-2-14 08:47

刚刚看到日军大本营陆军参谋辻在瓜岛第三次总攻惨败之后发回的作战总结如是说：
“美军在我猛烈的攻势下，鬼哭狼嚎，悲鸣四起”
“我军引以为傲的白刃突击威力犹在”
仗打到这个份上了，还在用八股文写战报。7 {2 |# S; C3 E6 {
不过在回到日本之后，辻还是对同僚透露了实情，“瓜岛的形势比过去的诺门罕还要糟”

作者: 半日光辉 时间: 2011-2-16 16:34

日本兵不怕死，用袁老师的话说，不怕死就死去呗。没杀好讨论，在钢铁和火焰面前，所谓的意志都是浮云。

作者: 飞龙 时间: 2011-3-8 11:09

“也许我们的敌人有着钢铁般的意志，但是我们有着熔化钢铁的力量！”

作者: 人猿 时间: 2011-3-8 11:48

所以，试图依靠人的意志和精神力打赢战争的想法，只有在双方硬件设施比较接近的条件下，才能有所依仗。
否则，只会是人海博火海，奔向死亡之门

作者: brokos 时间: 2011-3-12 14:15

“过分沉迷（陶醉）于几十年前的战绩，极度痴迷已经过时的战法战策而不自拔，不重视武器技术的升级换代，以为靠着xx思想武装起来的军队能够战无不胜。简单强调人的因素，轻视人的生命，希望士兵自杀也不能够投降，不知道反省，反而可以为了遮盖失败把责任推给下级或是一线士兵。“- i7 W: j' @/ T# I0 G4 c
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借古讽今，拖出去砍了

作者: 人猿 时间: 2011-3-14 09:08

6# brokos
[% T# a. L% D3 ?% h ~2 _
其实，从旧日本陆军的身上，我们可以看到许多很熟悉的东西。
比方说，某国陆军不成文的“光荣弹”。

作者: rym001 时间: 2011-3-14 10:49

文化传统不同，战败后欧美军队更愿意投降，而日军更愿意玉碎。
不是鬼子不想装备自动武器，而是鬼子国力无法支撑庞大的弹药消耗。+ `! L& @7 W" N$ x9 y
鬼子国力不行啊。美军的火海是靠国内强大的工业支撑的。/ h8 F% b' _1 G
所以打仗拼的是意志，更拼国力。

作者: 人猿 时间: 2011-3-14 11:05

上周偶然发现日本战史中关于志愿军夜袭的描述：
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“由于美国空军的影响，中国军的主要战斗模式是在夜间对美军阵地进行夜袭。和擅长夜袭作战的旧日本军队一样，中国军的夜袭也给美军造成了相当大的压力。不过，与旧日本军静悄悄摸上去不同的是，中国军队是吹着喇叭，敲着锣鼓，从四面八方采用波浪式进攻如雪崩般涌入美军阵地。在喇叭和锣鼓的吵闹声中，美军官兵的精神意志受到了重创。甚至出现了一听到喇叭声，就逃出阵地的情况出现。”* \6 ]# R/ E% n" H

1.日本人夜袭都是悄悄摸上去的？我怎么记得好像都是跑了一半，就大叫一声“万岁”，然后发出凄厉的怪叫冲上去的呢。: k( p+ N7 l% F* s& i
2.志愿军吹喇叭（军号）是不奇怪的，但是敲锣什么的，实在是令人匪夷所思。难道过去解放军上战场还带着锣鼓么？从来没听说过。但是美军所有的记录都指出除了刺耳的喇叭以外，还有烦人的锣声，这是怎么回事

作者: 飞龙 时间: 2011-3-14 11:36

显然军号不光承担了传号通信的作用，还有非常重要的心理战因素，那玩意吹起来声音奇大，频率高，穿透力强，一两个司号员能制造的噪音比上百个鬼子的嗓门还大，要是集中两个司号班，足以迷乱一群西方人鸟

作者: 飞龙 时间: 2011-3-14 11:38

至于锣鼓，我觉得可能是听错了，用铁皮箱子放鞭炮的声音就有点接近，省事又方便。

作者: 人猿 时间: 2011-3-14 12:07

喇叭估计就是俺们的冲锋号。滴滴嗒滴嗒……

作者: 红叶 时间: 2011-3-16 09:21

当年朝鲜战争志愿军辉煌的前3次战役让日本很多人沾沾自喜，他们认为志愿军学的是日军的战术：夜战，猪突，等等
其实我军主要的战术运用乃是步兵纵深穿插，分割包围，夜战只是为了避开火力便于接近敌人，我军的冲锋也比日军的讲究技术含量的多，不会白白送死。
不过也要看到在技术兵器存在差距的情况下，我军的战术选择确实和日军有很多相似之处，志愿军的顽强和自我牺牲精神也完全不在以此闻名的日军之下，难怪那么多战败而心有不甘的日本人对志愿军的表现如此推崇，显然，在志愿军身上他们看到了自己的影子。
如果看过日本防卫厅编写的朝鲜战争史，不难发现日本人时常在描写战斗的过程中不自觉地偏袒我军。5 M6 B* `; Z8 K7 x
朝鲜战争我军最大的成功我觉得就是在美国飞机如此封锁补给线的情况下还能供上足够的补给，使志愿军在战斗中弹药充足，战斗力持久不衰，这是太平洋战争中日军部队普遍做不到的。

作者: brokos 时间: 2011-3-16 10:07

如果你玩过HOI2, 步兵渗透穿插就是日军的战术。(HOI2一览：德国－－机动，闪电战，高组织度；苏联－－机动，人海机械海，高士气；美国－－火力，火力压制；英国－－火力，大战略，高HQ奖励；日本－－火力，渗透，善于打夜战；法国和意大利－－火力，碉堡战略)在中国战场上，共军也是用日军战术的；国军则是法军战术，固守据点。
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在步兵装备落后但是士气高昂，且战争经验丰富的时候，渗透穿插是很好的战术。

作者: 人猿 时间: 2011-3-16 11:19

朝鲜战争我军最大的成功我觉得就是在美国飞机如此封锁补给线的情况下还能供上足够的补给，使志愿军在战斗中弹药充足，战斗力持久不衰，红叶发表于 2011-3-16 09:21

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你看看王写的《远东朝鲜战争》，里面有多少因为补给跟不上影响战斗的活生生的例子。要是补给充足的话，彭德怀也不会发出“目前的困难程度已经超出红军时期”的感慨，如果有足够的补给，我们早实现把“侵略者赶下大海”的愿望了。
肩膀运输、礼拜攻势，这都是补给跟不上而造成的被对手发现的弱点。志愿军有自己的攻击（补给）界限，只要超过了这个界限，志愿军也只能打败仗了

作者: 红叶 时间: 2011-3-16 14:37

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你看看王写的《远东朝鲜战争》，里面有多少因为补给跟不上影响战斗的活生生的例子。要是补给充足的话，彭德怀也不会发出“目前的困难程度已经超出红军时期”的感慨，如果有足够的补给，我们早实现把“侵略者赶下大 ...% [2 i. e: k# s6 j' S
人猿发表于 2011-3-16 11:19

从正常的标准来看，志愿军的补给当然是不足的，但是这种程度的不足尚不能决定战争成败。美军确实希望用当年对付日本人的办法对付志愿军，然而要看到朝鲜半岛毕竟不是一个孤立的岛礁，美军受制于政治压力也不能轰炸志愿军位于东北的主要补给中心，因此，虽然条件艰苦，然而毕竟还是顶过来了，进攻能力受限，防守尚不成问题。
我记得看过一个资料，说从东北运过去的补给物资，只能有十分之一运到前线士兵手中，在这样的情况我们还是坚持过来了，不得不说当年的志愿军确实是打出了国威啊

作者: brokos 时间: 2011-3-19 14:14

这个是传统的吹捧段子，要注意甄别+ g/ a' v# t, j' t
tg也许是有野心的，但是野心不够金老大的大
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而且几次都很好玩：金老大要南下统一高丽的时候，tg就扯后腿，金老大要保存实力龟，tg就要求把美帝打回谈判桌

作者: 米兰的小铁匠 时间: 2011-4-16 11:32

常说日本是一流士兵二流军官三流将帅！！！！

作者: 腓特烈大帝 时间: 2011-4-16 15:01

士兵的素质不仅体现在勇气和基本功，自然也包括战术素养、技术兵器的掌握以及小团体的进取精神等等，从这方面说，IJA和IJN士兵也不一定能称上一流，反倒是其良莠不齐的军官阶层，在拥有一大批废物的同时，其余的精英成员反倒让其平均素质更接近一流。。。

作者: 人猿 时间: 2011-4-27 16:48

其实仔细看看美国人写的关于朝鲜战争的记述，对中国军队的评价也不是非常高。

作者: tudoutudou111 时间: 2011-4-28 19:24

为什么志愿军能这么强？这是因为这批部队原来是准备用来解放台湾的9兵团！

作者: 人猿 时间: 2011-4-29 08:31

9兵团在长津湖一战就被打残了。" l- J+ [- T5 D! @3 U" u
尽管我军官兵以超人的勇气和顽强的斗志给了美军以较大的杀伤，但装备的劣势和糟糕的后勤条件以及严寒的天气还是拖垮了宋时轮。除了将美军从东线赶走以外，9兵团没能消灭被分割包围的美陆战1师，并让后者带着重装备和伤员突围而去，甚是可惜阿

作者: 大野猪 时间: 2011-4-29 14:25

我认为自二战以来的战争包括二战实际上都说明了一个道理在战争还没开始之前胜负就已经在工业生产统计表、人口统计表和科学实验室里决定了

作者: 人猿 时间: 2011-4-29 15:05

23# 大野猪
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其实，这一切都可以上溯到南北战争。在那里，我们第一次知道了什么叫工业化战争

作者: dhb1641 时间: 2011-4-29 15:11

上周偶然发现日本战史中关于志愿军夜袭的描述：
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“由于美国空军的影响，中国军的主要战斗模式是在夜间对美军阵地进行夜袭。和擅长夜袭作战的旧日本军队一样，中国军的夜袭也给美军造成了相当大的压力。不过，与旧 ...
J1 A0 ^6 P T% ?4 j; q6 L人猿发表于 2011-3-14 11:05

每个分队都有那玩意，现在都有，搞活动拔河啊比赛啊训练都用，不知道吧！呵呵

作者: lmv23 时间: 2011-5-3 21:45

上周偶然发现日本战史中关于志愿军夜袭的描述：2 n" z1 S/ F" r5 s

( N o9 h% |1 N“由于美国空军的影响，中国军的主要战斗模式是在夜间对美军阵地进行夜袭。和擅长夜袭作战的旧日本军队一样，中国军的夜袭也给美军造成了相当大的压力。不过，与旧 ...
+ H& ~) P! h [. n% t3 l: J人猿发表于 2011-3-14 11:05

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日本人写的朝鲜战史连中国军队的指挥官都搞不清楚是谁，彭总成了林总，梁大牙成了黄永胜，咱又能指望他们做出什么公允的评断？

作者: 人猿 时间: 2011-5-4 08:31

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日本人写的朝鲜战史连中国军队的指挥官都搞不清楚是谁，彭总成了林总，梁大牙成了黄永胜，咱又能指望他们做出什么公允的评断？" @: A7 L: ?, x2 }7 ~6 Z( P% z
lmv23 发表于 2011-5-3 21:45

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你说的是日本自卫队战史课编纂的《朝鲜战争史》？

作者: 人猿 时间: 2011-5-5 08:19

事实上，在朝鲜战争中，美国人确实没搞清楚志愿军的司令官和各部队的指挥官的名字。! |+ A# Q! L) ~8 K' E
但战争结束以后，基本上没看到过搞错的情况

作者: lmv23 时间: 2011-5-5 13:47

29# 人猿 是的，不过战后的书籍著作尚有如此偏差真的是。。。

作者: jhzc 时间: 2014-2-5 12:35

当年朝鲜战争志愿军辉煌的前3次战役让日本很多人沾沾自喜，他们认为志愿军学的是日军的战术：夜战，猪突，等等; j5 f7 m/ d5 O' Y& }9 g
其实我军主要的战术运用乃是步兵纵深穿插，分割包围，夜战只是为了避开火力便于接近敌人，我军的冲锋也 ...
; B9 p3 J# w8 ~' w# C& s- Q红叶发表于 2011-3-16 09:21

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日本板载冲锋不是标准战术，而是战败前的一种自我了结方式好不好。已经绝望了，军官少数有勇气切腹，可士兵就未必了。于是喊着板载，无非希望体面一点死在“进攻”中。正常情况下日军步兵是不喊板载，也是小股多路、猫着腰一声不吭、穿插迂回，比起PLA还多了单兵独立作战的勇气和技能。看看志愿军的兵力和作战时间，与被俘率的比例就知道了。当然我不欣赏板载冲锋。

日军的战术素养只在志愿军之上，日军至少基本没有文盲，受过教育者领会上级意图的能力比起文盲高出不是一星半点，论步兵基本技能也都在志愿军平均水平之上。韩战毕竟是不对称战争，要是美国投入此战的资源比例有二战一成，志愿军早就成了抵抗军了。 E+ g" E, Q8 j0 K. U/ n

志愿军是了不起，给中国近代耻辱外战史长脸了，能以惨重代价逼和世界老大和一干小弟，这确实很牛。可也不能胡吹。

作者: yangxin575 时间: 2014-2-5 19:00

这个坟头怎么被挖了。。。打仗就是打国家实力，美国动用的兵力和资源可不少，陆军的三分之一和海军的四分之一，再加上当时美国二战后庞大的军工系统很多还没有解散，这肯定远超过二战动用资源的一成了，并且当时作为两大巨头之一的美国自己赤膊上阵冲在小弟前面也算严重犯规，正是两次战争北约老大的冲锋陷阵，苏联利用小弟把美国拖得焦头烂额，失掉了不少二战胜利积累的战略优势。) f% R$ Z6 B& F$ a" w7 S
另外当时志愿军的训练装备比旧日军差得不是一点半点，和美军更没法比，就像是一个游戏，你用100资源造个美国大兵，30资源造个日本兵，10资源出个志愿军，能打成这个结果已经很不容易了，说明我们当时的各级指挥员总体水平比较高。

作者: 人猿 时间: 2014-2-11 10:17

如果把中国换成日本，美国人也是这个打法（把战场仅限于朝鲜一隅，而且海空军还不能过分北进，前线兵力维持在二十万不到）的话，估计日本人就能把美国人赶下大海了。; c) X. C- y7 }, n
但这并不代表日本各级指挥员的总体水平有多高！

作者: cctvvv 时间: 2014-9-8 19:06

15# 人猿 志愿军不应该去南韩，南韩地形平原比较广，山脉只是中间一条，不利于没有制空权和汽车的志愿军集结和撤退，后勤也保障不了，志愿军的实际统帅毛不了解前线的情况和美军的战斗力，如果不继续进攻到南朝鲜，能少死一半人。

作者: 人猿 时间: 2014-9-9 15:57

34# cctvvv
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所以第五次战役最后变成了大溃败，一线部队几乎要瓦解

作者: cctvvv 时间: 2014-9-11 20:18

35# 人猿 第180师就被包围了，根本不应该去南韩，我们虽然是帮老大哥办事，但私心就是个缓冲带，犯不着消灭南韩，实力上也不可能把美军赶回海里。打朝鲜战争，收回东北铁路路权，收回旅顺口基地，毛子提供三亿美元贷款利息1%，派出苏联专家（免费）帮助计划和156个基础项目，等等。这一切的所得都是我们应该得到的，付出个几万人也可以理解，但是如果不去南朝鲜估计阵亡十万以内，就已经比较严重了，最后阵亡18万人，实在是得不偿失啊。

作者: 人猿 时间: 2014-9-17 15:56

36# cctvvv 1 e! G9 W" B7 b4 a4 r# k

主要还是前几次的战役推进得似乎太过顺利了，志司乃至老毛都把美国人当成了国民党军的放大版，对于美军产生了错误的认识和致命的轻敌。
当时，国内对战局的判断还是很乐观的，觉得只要再组织几次进攻战役的话，就能占领整个朝鲜半岛，所以才会有国内的主流媒体疾呼“把侵略者赶下大海”。( i+ Y" L- ]9 V7 I- ]) [# }/ g4 c
尤其是，五次战役还是在接受了大批苏援，部队普遍更换了现代化装备之后开始的。

作者: brokos 时间: 2015-4-26 22:52

这只能说明美帝开始过于轻敌没有重视，后来中国军队换上苏援的时候，美帝也加强作战力量了
何况美帝守中国攻，李奇微的磁性战术又放大了中国军队无制空后勤短板的弱点。

作者: 人猿 时间: 2015-4-28 16:22

37# brokos
" T" i' y; a3 t M( T. u; b# Z2 \; Z
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客观地讲，当时的中国军队是一只落后于时代的武装力量，其现代化水平连二战的日本也比不了。所以，被美国人捏住了七寸也是早晚的事情。
关键是，我们对于参加这场战争的目标战略出现了重大误判。如果当时能在三八线收手的话，那我们的好处毋庸置疑（当然这也是马后炮）可遗憾的是，我们被一时的胜利冲昏了头脑，失去了难得的将战场优势转化为政治资本的机会

作者: shogun100 时间: 2015-5-6 00:30

以当时的装备、经济、技术、工业等诸多因素，毛敢于出兵朝鲜本身就是个极为艰难和冒险的决策，需要旷古绝今的魄力和智慧。毛和他手下将帅的作战指挥能力，将在未来更加凸显，并成为世界战争决策和军事指挥的教科书之一，而不是被纸上谈兵马后炮式的论说评述所淹没！
也许毛的诸多著述有人代笔，也许诸多战役实为部下的勇猛善战所致而非毛用兵如神。但是，毋庸置疑的是，谁也无可否认，在那种情况下，对于一个如此贫弱满目疮痍的国家来说，敢于在那种时候和如日中天的美国及其盟国开战并且能够取得一场和局，除了毛，世界上古今中外还能有谁能做到？谁也无法替毛作出那样的决策，仅此一点，毛就是巨人中的巨人，当之无愧。

作者: brokos 时间: 2015-5-9 13:02

金大胖也敢攻击南韩抓美帝师长呢，按这个决策水平，大胖难道和毛也是一个级别的决策者么？
而且严格说来，不管是大胖还是毛，都没有多少理由去拒绝苏联人要求的冒险。

作者: 人猿 时间: 2015-5-11 14:32

39# shogun100
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哦，按照你的说法，那么胡志明才是真正的千古伟人。/ i8 L A2 F( O& ^0 m# ] [
人家不仅拿一个比解放后的中国基础更差，且没有统一的国度，公然单挑当时世界头号军事强国且战而胜之！！4 c. V1 P) e: z0 h1 m' R
这个远见和气魄，让其他人都相形见绌

作者: shogun100 时间: 2015-5-14 12:31

一石激起千重浪，目的达到

作者: shogun100 时间: 2015-5-14 12:34

你提到三胖？他的亲爷爷当年就是被麦克阿瑟撵的不行了才向毛求援的。三胖知道人家也不会打他，所以才这么得瑟。

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