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标题: [AE] 揭开一式陆攻的秘密结论性发言来了~~ [打印本页]

作者: 红叶 时间: 2011-4-3 16:15 标题: 揭开一式陆攻的秘密结论性发言来了~~

本帖最后由红叶于 2011-4-10 15:21 编辑   q. p) E- T  V# q! X3 S, {
4 P% `+ `' P+ i6 \
昨天和kuzhu对战中出现了一个令人惊讶的情况使得我十分不解7 Q; y9 p2 x  K3 r& [! L; c
诸位请看战斗报告：" y0 o, W: q1 {7 `/ Z2 S4 r. G' @( @
下午空袭舰队,在米尔恩湾附近坐标 100,1361 u; V% K) m1 l0 C$ y+ F

本格天气: 雷暴; Z4 G: P5 T- r, r5 d& I

雷达已探测 40 海里, 估计高度 7,000 英尺.
预计在 14 分钟后到达目标上空

日军飞机5 R1 D# Y, F0 X5 R
   零战21型 x 132 A+ F8 A* O, w6 w  l3 x
   一式陆攻11型 x 9

& O# s" P% f8 J1 a( e+ G
盟军飞机, p% b$ Q6 ~- p5 |7 s
   F4F-4野猫 x 68

日军飞机损失$ o; F3 x5 |1 K, Z. a# ^/ _
   零战21型: 5 架被击毁
   一式陆攻11型: 6 架被击毁9 m# K2 }; U, W8 s2 ^. p+ F6 W' T

盟军飞机损失5 p6 j; y, e0 d2 z- U! |% }
   F4F-4野猫: 1 架被击毁
/ y: r( H  m2 _) c$ v) k
盟军舰船
   CV 萨拉托加, 1条鱼雷命中4 s  K/ a; M6 q' q# g4 p1 T
直掩机参战:
第6舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (4架在空中, 9架在待命, 0架正紧急起飞)) f! h. \; T9 i4 V+ v
   4架飞机正在进行截击.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到2000 和 15000之间
   所有飞行队战机在 10 分钟后抵达实施拦截
   13 架飞机引导轰炸机5 X7 n3 }9 W9 U7 M# N
第71舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (0架在空中, 9架在待命, 0架正紧急起飞)
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 4 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到9000 和 10000之间* S. [  F* ^+ {/ R
   所有飞行队战机在 13 分钟后抵达实施拦截
   8 架飞机引导轰炸机
第3舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (7架在空中, 15架在待命, 0架正紧急起飞)$ t6 V: ^, [: O+ \* `
   7架飞机正在进行截击.% F7 I! }" Y8 k5 [3 i& z* O. b& f
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到3000 和 15000之间
   所有飞行队战机在 10 分钟后抵达实施拦截1 Y# o" A: t0 X9 B
   8 架飞机引导轰炸机
第8舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (6架在空中, 14架在待命, 0架正紧急起飞)
   6架飞机正在进行截击.3 g/ e1 t& A* S: q8 n! L: U
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到6000 和 15000之间; ?4 N9 v, b- }  z& Y9 ^4 e, i; N$ o
   所有飞行队战机在 7 分钟后抵达实施拦截2 ^) Q' m5 }! W/ I/ B# I
   10 架飞机引导轰炸机( w. S9 O7 s  ^" O) \7 \# @' N
区区13架零战掩护9架一式陆攻机攻击拥有68架直掩机的我盟军58舰队，结果是被日军飞行员轻松突防，以并不惨重的代价命中我CV一雷。这个惊人的事实令我十分震动。
为此，我在今天花了不少时间专门进行了测试，终于大致摸清楚导致出现这种情况的原因了。' @6 z* I) A* C* x/ `* M2 n# K
我首先测试了一组常规情况下的进攻模拟，没有出现异常。
设定：
野猫CAP50 高度15000英尺
一式陆攻高度15000英尺( q  d% D% j, ^% ^4 y. N
, E5 g" r( l& c8 {1 `
上午空袭舰队,在肖特兰附近坐标 112,129
8 Y- ]% g, q3 ~- U
本格天气: 云层较厚* ~( D* n7 ^% m: p' [
: F9 \$ H6 Y5 y" p- f$ n
雷达已探测 120 海里, 估计高度 17,000 英尺.3 R3 `8 u# d5 c2 u! z
预计在 42 分钟后到达目标上空  I/ p( @, T/ V! o2 \3 o

日军飞机: \& l1 l! K0 L! a
   零战21型 x 17/ d; T# G9 w' _% {+ [& R' T
   零战22型 x 10: v' f2 \! M1 k! l
   一式陆攻11型 x 13

. {, T/ Q; R  A# D, S
8 X4 Q7 u$ }' W. r
盟军飞机7 B# E+ Y: X* b8 u6 `! ]9 _3 V
   F4F-4野猫 x 50
! {9 G2 M$ C9 B; }, x% L/ _
; @( Z+ g5 Z$ y- J, I: Q  U0 e
日军飞机损失
   零战21型: 2 架被击毁
   零战22型: 2 架被击毁
   一式陆攻11型: 9 架被击毁

盟军飞机损失1 l0 a3 L2 x) p5 g
   F4F-4野猫: 1 架被击毁

直掩机参战:6 N7 G  W5 U. {1 Y# L8 P4 `& x% P
第3舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (2架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)
   2架飞机正在进行截击.
   0架飞机尚未参战, 4 架飞机被召回, 0 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到7000 和 20000之间& ?) J) c% v/ ]* s
   所有飞行队战机在 26 分钟后抵达实施拦截, _3 s  \# A/ t
   8 架飞机引导轰炸机- X. K1 t0 [, s# C1 ?% r2 J
第6舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (1架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)2 y' x% _0 ]+ Z! v* P  V6 k4 ~/ Q$ [
   1架飞机正在进行截击.0 F- P; c. j2 s8 t
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 4 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到15000 和 21000之间
   所有飞行队战机在 44 分钟后抵达实施拦截( S1 y) _% d3 a& ~
   12 架飞机引导轰炸机
第71舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (0架在空中, 10架在待命, 0架正紧急起飞)
   0架飞机尚未参战, 5 架飞机被召回, 0 架飞机脱离直接接触.8 @$ A/ v( H% e. ?9 l. F0 J# _
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到15000 和 19000之间1 }" [: N& h% |
   所有飞行队战机在 25 分钟后抵达实施拦截

看到这个结果后我又进行了不同高度的测试: ]2 W, x4 t( ~) B2 q" ~$ f
设定：
野猫CAP50 高度15000英尺0 R9 E( `; a4 H% t
一式陆攻机高度10000英尺

下午空袭舰队,在布卡附近坐标 111,1282 G" |" b' }# d# J% }" V& q
6 p" H7 |8 g+ A; U  g
本格天气: 暴风雨
3 J- i+ F1 l6 r7 U# d; o4 z2 L
雷达已探测 160 海里, 估计高度 10,000 英尺.
预计在 56 分钟后到达目标上空

日军飞机$ S/ J$ h, I5 |, t
   零战21型 x 17
   零战22型 x 10  M! ^3 k% b, S! |
   一式陆攻11型 x 13
1 u6 F+ l; A# K+ ^. \
" e3 @4 @4 F; u# ]7 f# K. \

盟军飞机: v3 |+ ?5 Q" r+ x  H4 ^. h0 t
   F4F-4野猫 x 50$ C0 M. t& w, R% ?

日军飞机损失; i" e$ j9 x5 w
   零战21型: 5 架被击毁
   零战22型: 2 架被击毁
   一式陆攻11型: 9 架被击毁2 C7 J; T! W' V: X( U

盟军飞机损失
   F4F-4野猫: 1 架被击毁" ], r+ j& p/ f% Z- L, n1 Q8 Q
) j7 i* K9 h# {/ h, h( P

5 w% \* D1 U( A
直掩机参战:
第3舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (0架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 6 架飞机脱离直接接触.0 n5 W. f; k4 N
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到12000 和 15000之间: Y  ~* Z$ w, }# U6 G5 y3 q( ?$ R
   所有飞行队战机在 52 分钟后抵达实施拦截
   8 架飞机引导轰炸机
第6舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (4架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)' c) q7 x, K/ `; u' W* _) e
   4架飞机正在进行截击.
   0架飞机尚未参战, 1 架飞机被召回, 0 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到8000 和 15000之间' t4 o5 I0 Q5 ^! z/ O% q8 v
   所有飞行队战机在 29 分钟后抵达实施拦截
   1 架飞机引导轰炸机
第71舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (1架在空中, 10架在待命, 0架正紧急起飞)* d1 Z( ^" j; G8 z4 k" O
   1架飞机正在进行截击.
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 4 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到9000 和 15000之间
   所有飞行队战机在 46 分钟后抵达实施拦截
   4 架飞机引导轰炸机; R& n' {% s* w& p4 j8 {- E
, O9 k9 p7 ^& {
恩，果然，随着一式陆攻机飞行高度的下降，处于高空的直掩机的截击效率明显出现了下降，分别需要52,29,46分钟才能截击到陆攻机，平均下来42分钟。而雷达预警仅仅给直掩机留下56分钟的拦截时间，真正有效的拦截时间只有10多分钟而已，可以说这次拦截已经十分危险。

于是我再接再厉，继续进行测试，这次一式陆攻机的飞行高度设为了5000英尺，按照手册，在这个高度突防时将遭到舰队防空火力的两次洗礼。
设定：4 Y5 o1 j' E8 |1 ?+ d; y
野猫CAP50 高度15000英尺' g' i! L, E% P9 c* J: t' l6 N
一式陆攻机高度5000英尺, G. Z# T: n) j' N5 j. u5 q

下午空袭舰队,在布卡附近坐标 111,128

本格天气: 暴风雨

雷达已探测 120 海里, 估计高度 11,000 英尺.
预计在 42 分钟后到达目标上空" W: H) }( K! p: w0 ~
+ E. t" z' n6 n4 w( d
日军飞机
   零战21型 x 17
   零战22型 x 10
   一式陆攻11型 x 13

  d4 j: N% @( Y. Z9 {

盟军飞机; L% V: c7 K4 `/ I- e
   F4F-4野猫 x 50

- ~, F9 I9 ~+ C% v4 ~
日军飞机损失
   零战21型: 5 架被击毁7 b: M  C# k! H& F$ S# A
   零战22型: 3 架被击毁9 v- {7 n8 y, @3 O1 K. B( Y
   一式陆攻11型: 4 架被击毁

盟军飞机损失( ?- @' o) ]( c3 E
   F4F-4野猫: 2 架被击毁# O- z+ o0 {% V. o+ I- k

9 E3 j8 O) a# A" b0 @/ d
直掩机参战:0 E/ x0 q+ y$ {% Q" b
第3舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (0架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)' K1 ~& f8 N* I; C0 C0 G2 I- M( ?0 ~
   0架飞机尚未参战, 4 架飞机被召回, 2 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到 8000.
   所有飞行队战机在 43 分钟后抵达实施拦截
   6 架飞机引导轰炸机
第6舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (1架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)7 c/ H5 l  F5 h. u: J
   1架飞机正在进行截击.) z7 a0 F# ]" _3 h  W) ^* M
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 4 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到5000 和 15000之间! Q, L& Y, |. p- s
   所有飞行队战机在 32 分钟后抵达实施拦截- o0 B! T" U) U$ y( k
   4 架飞机引导轰炸机* f+ j* R! T% s; L
第71舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (0架在空中, 10架在待命, 0架正紧急起飞)% T7 s2 S+ R: b* ?6 X4 B2 U- f
   0架飞机尚未参战, 5 架飞机被召回, 0 架飞机脱离直接接触.( [+ o5 V0 C+ c# M5 t* {/ b
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到 15000.
   所有飞行队战机在 23 分钟后抵达实施拦截

这一次，直掩机同样只争取到10多分钟的有效拦截时间，但是一式陆攻机群的损失明显下降，看来成功突防在望了。

于是，这次我丧心病狂的把一式陆攻机的高度降低到1000英尺....' A: e. ]% b& F! H0 a8 K6 o
设定：" w1 K5 D% S8 e
野猫CAP50 高度15000英尺, w  r& Z, d/ z. R
一式陆攻机高度1000英尺& N7 O9 g$ [: C7 Z
; K) _, g, q8 A  w# p/ j* l) a
上午空袭舰队,在布卡附近坐标 111,1284 y( a$ l4 ?8 d+ a* P% `

本格天气: 暴风雨

雷达已探测 40 海里, 估计高度 3,000 英尺.0 p/ X/ A6 N3 e5 d! }' E0 T
预计在 14 分钟后到达目标上空

日军飞机
   零战21型 x 13( v  [4 a/ q2 P. e
   零战22型 x 105 e2 o5 J5 L9 y( k
   一式陆攻11型 x 13
4 S" E9 Y/ v* \1 L7 t# ^

盟军飞机
   F4F-4野猫 x 50+ E. }  ]- |/ e5 t3 w5 T

日军飞机损失8 G; F) N& l# y
   零战21型: 5 架被击毁( A( K, u) `9 R! k+ m# E6 E
   零战22型: 2 架被击毁
   一式陆攻11型: 2 架被击落, 10 架被击伤$ s( _9 ?# b- i

盟军飞机损失) W! \8 e1 X! B7 p: L6 K4 y7 q
   F4F-4野猫: 1 架被击毁! z8 x  @5 D. i- D( s4 E3 u6 c7 d
6 ~+ @8 \. Y) G" K4 q
盟军舰船8 \/ \) K$ B3 c1 b, \/ e& h
   BB 北卡罗莱纳; v- _# f0 `1 r% B8 ^
   CV 企业, t( T  `! P, t% W/ Z" g  B1 ^, u0 S1 T

飞机攻击:
   7架一式陆攻11型在 200 英尺高度发射鱼雷
            对海攻击:  1 x 45cm九一式鱼雷3型; N. B& l# {3 g- R# E- H7 g" a, x
- H1 B: E) l1 {+ [# K9 x0 M% K0 b
直掩机参战:
第3舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (2架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)
   2架飞机正在进行截击.
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 4 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到5000 和 28300之间* d+ o& c7 S- n% L6 q; Q
   所有飞行队战机在 18 分钟后抵达实施拦截
   4 架飞机引导轰炸机3 @( h9 k+ Z$ @$ W6 W
第6舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (0架在空中, 12架在待命, 0架正紧急起飞)
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 5 架飞机脱离直接接触.# R- h. z9 n# [4 b& i  m
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到6000 和 28300之间* ]$ {/ u5 w: K$ T( k; {- j2 B
   所有飞行队战机在 23 分钟后抵达实施拦截
第71舰载战斗机中队装备着 F4F-4野猫 (1架在空中, 10架在待命, 0架正紧急起飞)  J# V# M$ ~+ Y$ O) K! ~
   1架飞机正在进行截击.# K4 k9 G' h. p* v+ N9 J7 Z5 U
   0架飞机尚未参战, 0 架飞机被召回, 4 架飞机脱离直接接触.
   飞行队巡逻高度为 15000 , 正在爬升到1000 和 15000之间1 f) X+ {+ d8 p! {4 N8 G4 V
   所有飞行队战机在 14 分钟后抵达实施拦截( Z4 r% D0 j. j5 s  _5 x
1 L! R5 |. Z/ S0 I) J
这次，成功地突防了58舰队的直掩机群！总共有7架一式陆攻投下了鱼雷，尽管这次测试中并没有命中鱼雷，但是，众所周知，在AE瓜岛剧本中，被精锐一式陆攻突防意味着什么....
在这些测试中，58舰队直掩野猫的高度始终设定在15000英尺不变，护航的零战高度也同样是15000英尺。
想要防止被一式陆攻这样突防的方法也很简单，就是至少留一个中队的战斗机直掩高度设定在10000英尺以下，这样，留在低空中的一式陆攻机就很难有突防的机会了....8 @, P+ z6 v! b
. m8 n  P" k5 T! X  X8 w. H
在此也要感谢我的搭档kuzhu，正是他指挥下的一式陆攻机群给了我这个教训，让我注意到了这个细节。

作者: 111555111 时间: 2011-4-3 17:50

最后一次舰载雷达失效了前几次都140到160海里就发现了) D5 w, q5 U1 w3 E, @# g
航母的战斗机有足够的时间起飞
最后一次只有40海里# k) Y( [5 d1 Q3 D) |7 {
还没来得及起飞，陆功就飞到头顶了
+ b# m: d1 n- d5 y6 y7 A2 W$ \
其实运气成分是存在的6 M0 e# n/ ~( q0 h- V( H

即便装有先进的雷达，还是有失效的情况。

LZ不妨多测试几次1000英尺就知道了
实际上不是巡逻高度的问题，而是雷达失效的问题

作者: chen0529 时间: 2011-4-3 18:14

最后一次舰载雷达失效了前几次都140到160海里就发现了4 U2 W; B( c- D0 v& n' |
航母的战斗机有足够的时间起飞: D' J9 O- p1 E4 Y7 Y5 B+ {; \
最后一次只有40海里3 i6 ^- j7 }' K& i3 S/ p
还没来得及起飞，陆功就飞到头顶了
' r: K0 I( K0 h% g3 M+ x) G$ E F1 K! c+ l
其实运气成分是存在的
6 Q2 t# H U5 _- ? L
# _* c8 E- E' M) e0 c1 q: K0 z8 D即便装有先进的雷达，还是有失效的情况。 ...
+ C; n) s/ a4 ]111555111 发表于 2011-4-3 17:50

% ^3 G1 \; i, l7 ~7 A$ x1 v5 A
. v# b8 f+ I- T
对的，我也想说。不过低空飞行是不是更能避开雷达这个未知。
但是天气太坏肯定是有影响的，包括投弹精度

作者: 大脸猫 时间: 2011-4-3 19:31

本帖最后由大脸猫于 2011-4-3 19:32 编辑 ' H7 W, Y3 m$ f
; G& E4 S* w1 R3 \* g- T) c
红叶桑多测试几次看看雷达失效情况下不同高度的差别我也去测试一下

作者: 腓特烈大帝 时间: 2011-4-3 21:15

。。。。。看来以后要把VAL和贝蒂放在一起出击，一个俯冲，一个低空雷击。。。可能会对CAP的拦截造成更大损失吧。。。。

作者: kuzhu 时间: 2011-4-3 22:11

红叶还是相当有专业精神的，这个实验可以在7 E/ P! ~9 z+ B2 O
野猫CAP50 高度15000英尺
一式陆攻机高度1000英尺
这两个条件下多做几次看看效果如何( d" t( I4 d6 H: P$ n1 C7 g. ?0 F
同时保证每次出击的距离和天气条件相同，这样结果会更令人信服

作者: 红叶 时间: 2011-4-4 09:55

我又测试了几次，有突防成功的也有没突防成功的。
突防成功的几次都是在雷达发现晚的情况下达成的。/ C& U+ x5 a. b! n* c
现在可以肯定的一点是，超低空飞行确实可以大大降低被雷达提早发现的几率，从而造成突防。

作者: chen0529 时间: 2011-4-4 13:08

但是低空飞行会失去空战上的高度优势~~~这个太纠结了

作者: mms00544 时间: 2011-4-4 13:32

投鱼雷时是飞在200尺的说，鱼雷机不需要高度

作者: 红叶 时间: 2011-4-4 14:14

我把护航的零战设置在15000英尺，仍然会正常与野猫先空战，要是零战也设置在1000英尺估计就要被野猫打火鸡了

作者: 大脸猫 时间: 2011-4-4 14:23

那如果野猫设低了又要被零战打火鸡了

作者: 红叶 时间: 2011-4-4 14:26

你不用把所有野猫都设置在10000英尺以下，就留出一个野猫队这样就差不多了。直掩机截击过程中会有一个爬升时间，主要就是节省出这个反应时间就能拦截到低空的一式陆攻机了。

作者: cristianwj 时间: 2011-4-4 14:38

这个提法很有意思，有空了测试一下。
最好能排除其他的影响因素，例如天气和士气

作者: chen0529 时间: 2011-4-4 15:33

护航飞机如果高度过高，会自动在轰炸机上空3000尺，也就是路工如果1000尺，0战护航最多4000尺高度。

作者: wanyevyv 时间: 2011-4-4 17:57

本帖最后由 wanyevyv 于 2011-4-4 18:23 编辑 0 @, y/ l# @+ @: Q: k3 e. R
: Z# A& Q0 j, v8 J) H
是我的理解太简单了还是你们的理解太复杂了？

楼主本次试验的过程以及可能产生的后果，如下所述

1、进攻机队设置15000高度. C# a4 F/ {5 p8 }
1.1、容易被雷达及时发现$ V& o; b- @9 C* Z
1.2、野猫及时起飞* \" c+ d/ m! G5 P% ^" Q1 y& ]* w
1.3、野猫 VS 零战和一式 . w+ S- `* `9 k- r+ E* e/ ^6 l
1.4.1、一式突防成功，因高度高，一式陆攻在15000高度免遭防空炮火伤害（或者承受更少的伤害）5 f, ~5 T" s; A% I% X2 Z# T
   1.4.2、一式突防失败

2、进攻机队设置1000高度
2.1、不易被雷达及时发现: d( P1 g6 y! T' n
2.2、野猫不能及时起飞
2.3、野猫 VS 零战和一式 - S' F2 H% `( t* s$ Q  W
2.4.1、一式突防成功，因高度低，一式陆攻在1000高度遭受更多防空炮火伤害6 V) O1 p- r5 a1 n, i
2.4.2、一式突防失败% a% j" {- q3 W9 I

本次试验的结果，分别对应的上面的蓝色字体部分，即1.4.2和2.4.16 u% s/ m- n5 m5 a4 F

换个方式表达
1、对海攻击和护航高度高，则容易被对方雷达及时发现，对方直掩机能及时起飞有足够的时间，因此鱼雷机不容易突防成功
2、对海攻击和护航高度低，则不易被对方雷达及时发现，对方直掩机不能及时起飞没有有足够的时间，因此鱼雷机容易突防成功% ^9 D  E$ U( `2 A# U6 w
3、低高度突防成功会比高高度突防成功遭受更大的损失
6 ^; e+ I; r& [1 M. J5 F
我的这个结论能完全解释楼主的试验结果1 C' X; R0 u( m% I4 g9 [

# p2 j. B6 ^* y2 ]4 f! U4 H8 t0 E( \
我的建议：9 W/ V* x! [- f* K$ @
- ?9 |$ H# B5 Y% C% c  n" N) Z
在对敌方航母作战时
1、如果我方护航机有把握消灭对方的直掩机8 \8 x2 p, a9 c0 e( |; n+ Y: @
鱼雷机+护航机高度设为15000，则能在有效打击敌方航母的情况下减少损失（我不确定防空炮火射击高度是否能到15000，只要这个高度高于防空炮火的射击高度就行）1 j5 y8 s6 n7 K* B5 ?& c1 {
1 l; ]5 r* H1 d8 ^! y
2、如果我方护航机有把握消灭对方的直掩机
鱼雷机+护航机高度设为1000，则有可能突防成功进而有效打击敌方航母

作者: wanyevyv 时间: 2011-4-4 18:08

本帖最后由 wanyevyv 于 2011-4-4 18:13 编辑 / S5 z8 N, o* W3 k6 Z% z. S+ p' Q- [
3 q- e$ b5 h" X5 C

& c6 i0 o* N/ Z. f
想要防止被一式陆攻这样突防的方法也很简单，就是至少留一个中队的战斗机直掩高度设定在10000英尺以下，这样，留在低空中的一式陆攻机就很难有突防的机会了....2 ~& O! s& f) G- d8 f7 D
+ ?5 r0 m8 [" U. \6

8 ?1 N) [- K5 @5 c! W6 o
. B* D9 g2 G2 O3 V5 a
5 M6 n5 N: w/ I3 q, {. l* ?+ t
要证明这个假设，需要做一个试验，就是是1000高度的直掩机先发现高度1000敌机群还是船上的雷达先发现1000高度的敌机群，如果是直掩机先发现，你的假设成立

作者: kuzhu 时间: 2011-4-4 18:09

不要假设试试吧

作者: wanyevyv 时间: 2011-4-4 18:26

不要假设试试吧7 T5 O8 \, c, Y* H9 ~
kuzhu 发表于 2011-4-4 18:09

谁有兴趣谁试吧，我认为是不成立

作者: chuyun1221 时间: 2011-4-4 19:28

双发限高5000

作者: 大脸猫 时间: 2011-4-4 19:29

红叶的意思并不是直掩高度低容易发现敌机而是直掩高度低能更快地到达截击高度进行拦截

作者: kevin_hx 时间: 2011-4-6 22:31

秘密到底揭开了没有？

作者: 发电机计划 时间: 2011-4-7 21:45

19# chuyun1221 " \. h9 t/ m& l0 r% {( b; _) V
如果实验的话，是不适用房规限制的

作者: 玛琳道夫 时间: 2011-4-8 22:40

想看结论性的发言...........

作者: 阿姆罗 时间: 2011-4-9 08:15

结论性发言来了-------一切皆有RP大神决定！！！

作者: 阿姆罗 时间: 2011-4-9 08:15

突防又咋地，突防扔不中，等于白白突防，所以关键时刻只有看RP，没有其他方案！！！

作者: 红叶 时间: 2011-4-10 15:20

本帖最后由红叶于 2011-4-10 15:22 编辑
) Q. Q0 W8 o% Z# R6 `
看了大家的回复后，我经过多次相同条件下的试验，下面把试验结果贴出来~6 x6 b, F) s5 l
我个人还不能断定1000英尺的低空飞行对造成突防的影响到底有多大，不过大概心里有个数。- c, V; I3 R+ E4 [3 d. i' L

野猫CAP50 高度15000% H: ]# D8 D' l8 e+ H3 Y. L
零战护航高度15000% r, K! v' k  O
一式陆攻高度1000
* @) i6 F' G+ ?
在这个条件下，我使用瓜岛剧本开局，集中3艘盟军航母（黄蜂，企业，萨拉托加）在一个编队中，距离腊包尔8格的，靠近肖特兰的位置上，所有3艘CV的CAP率都设定在50%（共有野猫36*2+30=102架）6 t7 n6 T7 b  }9 l
/ I( }, A: l  c
日军方面，腊包尔第4航空队29架一式陆攻机，第2航空队15架零战22以及2个台南空大队一共24架零战21，所有飞机均状态良好，战斗机队各自设置了10%的CAP以避免出现陆攻机裸奔的现象。
5 X+ {+ T- s5 w; `3 j5 U5 j1 t
这样，在多次试验中，基本上是盟军有50架野猫对阵23架左右的零战（偶尔会多几架零战21）加上13架一式陆攻。出击数异常固定，虽然我还没明白为什么29架一式陆攻机只出动了不到一半，可能是AE里模拟了大机群编组出击时的实际情况吧。
总之，经过多次试验，结果如下：
8 J* e" k3 c# ~  s3 ^: w4 k
总共在相同情况下试验6次，突防4次，未突防2次。! N! |# Z# L3 {
突防的4次，盟军雷达均出现过晚发现日军机队的情况，最夸张的一次，发现日军机群的时候只剩下1分钟！简直可以说是飞到头上了才发现，结果是萨拉托加和北卡罗来纳各中2雷，这是最好的一次。' B0 j5 P6 q% c; p, B0 w5 ^+ h
其他突防的3次中，有2次命中鱼雷（一次是命中黄蜂1雷，还有一次仅命中某条DD一雷），有一次突防但是没有取得战果，这几次突防的情况大同小异，雷达都没有提前太多时间发现机群，不过至少帮助直掩机把日军机群拦截下了大部分。
另2次没有突防，雷达工作正常，日军机群被打得落花流水春去也。盟军各舰毛都没掉一根。（看来主要能不能突防还是看雷达的眼色。）+ h! M. G4 ~1 y8 t, L
这是在一式陆攻机1000英尺时的情况。

此外在一般大家正常设置的10000英尺和5000英尺高度上，我也各做了3次试验，没有奇迹发生...2 D) b% g. o. g( q
4 J. b2 k7 l% R7 l) P! l8 w
值得一提的是，在以上试验进行的时候，当地的天气情况一直是很差的，雷暴啦，暴风雨啦，极度多云等等...总之没有好天气，这是否对突防造成影响我实在没工夫再专门等天气转好去试验了...估计还是有一点影响的吧。4 c. p7 b1 V5 K  F8 L
12个战斗记录贴出来实在太长了，我就不贴了，估计也没人有兴趣看这个。
' [5 u" b8 |) |
有人要看结论性发言...我只能说，我尽我最大的努力，试验的结果都在上面，大家仁者见仁吧，我想基本的结论还是肯定的：1000英尺低空突防的确增强了一式陆攻机摆脱直掩，寻找机会投下鱼雷的机会，并且，至少在42年10月盟军主要军舰全面换装升级福伯斯之前，其防空火力对于日军攻击机的打击也不是毁灭性的，日军造成的损失主要还是由于野猫的拦截....

此外还有一个小细节....战斗报告里，一式陆攻机一般都是被击落，但是护航的零战则都是显示的被击毁，这是不是代表着零战的飞行员都是把受伤的飞机开回基地再报废？而一式陆攻机则直接被击落坠海了？
如果是这样的话，我只能感叹，零战的妖怪飞行员果然都是妖怪....

感谢大家的热情探讨~，累死我了，休息去也~

作者: 阿姆罗 时间: 2011-4-10 15:27

你这总结不如我上面那两字。。。。。。。因为最终你还是没搞明白到底什么才是造成高突防率的原因，所以，只有RP两字能完美的总结这些事情。

作者: 红叶 时间: 2011-4-10 15:33

其实整个游戏都是比数字，看RP。
但不影响大家乐此不疲呐。
以后AE可能要专门订个房规，限制陆攻机的高度了。

作者: kuzhu 时间: 2011-4-10 15:36

我认为虽然并没有全面解释一式陆攻低空突防的问题，但至少红叶的做法是科学和严谨的。把未知的东西总结为RP虽然增加了游戏的乐趣，但并非认识问题的最佳途径

作者: 大脸猫 时间: 2011-4-10 15:41

那么低空和正常情况雷达失效的几率有没有明显区别

作者: 红叶 时间: 2011-4-10 15:48

就是在低空的时候明显比正常高度容易使雷达失效，达成突防。

作者: 大脸猫 时间: 2011-4-10 15:51

那不就不全是RP了不过试验的次数有点少结论可能不一定准确

作者: amdddr 时间: 2011-4-10 19:50

不是2发都限高5000么。。。

作者: wanyevyv 时间: 2011-4-11 01:34

+ P2 k1 g7 \' c% ]( a野猫CAP50 高度15000
: W# J6 f+ A5 Z$ x" @# L! p6 U/ R' E3 n零战护航高度15000( ~; b) g' y; W3 S( C% F/ z% L7 A( r
一式陆攻高度1000# Y6 U& x. l* S5 e- j( q4 [
红叶发表于 2011-4-10 15:20

, T, P3 c8 L1 s8 _9 J! l
5 e) M5 ]# p u2 p$ H5 T
护航编队的高度是自动调整到一式上方的* t: [) m( ]- i& u$ F$ v& P

; ]% v$ j" v) a一式陆攻机一般都是被击落，但是护航的零战则都是显示的被击毁，这是不是代表着零战的飞行员都是把受伤的飞机开回基地再报废？而一式陆攻机则直接被击落坠海了？, x; V% H& B8 N( z9 w4 Z4 j1 X$ N* _8 k6 I* k5 U4 F! H: d
如果是这样的话，我只能感叹，零战的妖怪飞行员果然都是妖怪....
( H+ W% A2 L0 D6 d4 G) s

; i H9 `# M) c3 w2 F2 ^! v# v8 z

我一直把击落理解成是防空火力所致，击毁是空战所致

作者: 红叶 时间: 2011-4-11 07:49

从统计数字那里看，陆攻机明显不是防空火力击落的。

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