xuanyuan

我们的前陆军下士可是调了一个集团军直接攻解围，数个集团军协同配合的

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力大强三分，与其怪罪基本不搭边的“大纵深防御”，不如怪自己体力有限

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原帖由 大漠老兔 于 2008-8-13 13:30 发表

据说包罗斯已经可以看见援军发射的信号弹了，距离应该也就是几公里吧。
这时要不是希特勒命令一定要守住斯大林格勒，包罗斯组织自己的装甲部队向西一突击，应该就解围了。
不过此时如果不放弃斯大林格勒全军撤退 ...

包鲁斯当然可以突围，只要放弃所有重装备让全体士兵分散徒步转进即可，以俄军的防守密度，说不定真能跑出一些来

xuanyuan

原帖由 鸟海 于 2008-8-13 15:26 发表


       大纵身防御 怎么能说是不搭边呢?  闪电战这种战术 把装甲部队集中在第一梯队,肯定会在突破的过程中不断被消耗  ,如果是浅纵深的防御 问题可能还不会太严重,  但如果是大纵深的防御 突击集团就会受到较大削 ...

在41年到42年的战事中，苏军有几次组织起过“大纵深防御”？在抗击所谓“闪击战”最关键的战争初期，苏军正在用人肉和钢铁学习防御，真正意义成熟的纵深防御要到43年以后，而此时战争的结局基本上已经确定，所以说与其把抗击“闪击战”的功劳归给大纵深防御，不如归给千百万不知名的“灰色牲口”更恰当一些
换个角度说，苏军能有机会通过战争学习防御乃至进攻，最终彻底战胜闪击战，靠的是在动员体制、战争潜力等方面的强大实力，没这个做后盾，什么样高妙的战术、神奇的理论都是无本之木

[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2008-8-15 13:34 编辑 ]

xuanyuan

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-15 15:09 发表

这位也许不知道包罗斯手里有800辆坦克和自行火炮，比来援的曼施坦因还多，只是这些装甲部队的油料只够行驶40公里。

40公里的油料？恩，打算让包鲁斯被包围后第二天就突围吧？A集团军群几十万的将士的性命果然是不值钱的

xuanyuan

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-15 15:18 发表

不该派的是A集团军群，
地基还没打好呢，
就想盖房子了，
希特勒自大的可以。
如果集中兵力拿下斯大林格勒然后沿河攻取阿斯特拉罕，再去打高加索。
就如同摘一串熟透了的葡萄一般。

阿斯特拉罕？那里没有复制人中心

xuanyuan

这就是回复23楼  为什么41-42年没有组织 大纵深防御的原因.

恩，没组织就好，至于说原因，大概此时需要大量装甲兵直接参加防御，有足够组织库尔斯克的时间尚不能完成台风前中线防御的大纵深防御，和43年后用步兵师和筑垒地域防御一般战线，集中优势兵力尤其是装甲力量，用于可能出现的突击的大纵深防御不是一回事

而莫斯科保卫战 是朱可夫元帅的一次  同时是苏军第一次成功进行的大纵深防御 转进攻的作战

恩，“背后有纵深、防御有层次”就是“大纵深防御”，鉴于苏联国土的广大，也可以说苏军从国境开始一直在搞“大纵深防御”，只不过侥幸都败了而已

既然是两个概念，就没什么说的了，就此打住

xuanyuan

“楼上对42年的苏军似乎估计过高了，我认为那时候苏、德两军实力相差不大。”
恩，所以拥有极差的战略态势的一方反而可以依靠强攻获胜

“德军一旦部分占领斯大林格勒，就基本切断了苏军将武器装备运往高加索的主要通道。”
盟国通过伊朗运输了400万吨物资到俄国，占总援助量的20%强

“因此，有内部众多不安定因素的高加索苏军，是没有能力对德军右翼造成威胁的。这样德军就可以把防御的主力放置于左翼就可以了，右翼交给仆从军好了”
众多“不安定因素”+A集团军群也就那样，大概换成意大利或者罗马尼亚人就会强很多吧

“拿下斯大林格勒后再考虑打巴库。”
............

xuanyuan

原帖由 greatcommander 于 2008-8-19 01:55 发表
“德军一旦部分占领斯大林格勒，就基本切断了苏军将武器装备运往高加索的主要通道。”


说得好象历史上德军没有“部分占领斯大林格勒”一样........

历史上德军部分占领了斯大林格勒那么久，苏联一样可以从斯 ...

这个部分占领其实是包括阿斯特拉罕的