kevinyac

日本陆军在一开始推测岛上美军只有2000人,百武春吉计划投入6000人左右的部队解决美军,但实际打成了添油战.一木支队8月19日最先进攻,损失殆尽.然后是9月12日到13日的更大规模进攻,但此时美军不但多了个陆战第3防御营,还有包括8门155榴在内的大批武器补充,而且日军各路进攻还未能同时开始,结果可想而知.这之后日军才开始向岛上投入师团规模的部队,但美军在日军10月23日大举攻击之前又获得了两个团和大批补给.更要命的是日军进攻时又犯了协调不灵的毛病,结果再次被各个击破.陆军对此的反应是计划再运两个师团上岛去和美军拼命......到了这个份上就不能再指责陆军不用心了,只不过是太晚了.而且11月15号,也就是比睿完蛋第二天,日本运输船队被美机空袭,沉没八艘（更正为6艘）.这之后再指望日本陆军再要拿下瓜岛几乎不可能了.
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0 g! H1 ^$ K+ K9 }" s[ 本帖最后由 kevinyac 于 2008-8-26 08:22 编辑 ]

kevinyac

更正一下:11月15日被袭击的运输38师团的船队6艘沉1艘重伤返回4艘到达.这之后不要说援军,岛上日军连给养都得到的不多了,最后没被美军消灭自己先饿垮了.最后还是靠了海军才跑掉的......

kevinyac

日本陆军10月23号开始的总攻也不能说是一无是处.毕竟当时日军人数上不输美军,还集中了对日军来说十分强大的炮兵.进攻之前的炮轰如果放到中国战场足以撕开军级守军的防线,只是美军没被这种水平的炮火压制,还在日本人冲锋时还以更猛烈的颜色......之后美军虽然一直占优但打得也很不轻松,27日还被日军在陆战7团防区上打开一个小口子,幸亏美军及时动员后勤人员把进来的日军打了出去......从整个过程来看日军在这次行动中拼尽全力了,要怪只能怪自己没有老美那么多大炮和炮弹.海军再骂陆军磨蹭也没道理.　

kevinyac

问一下传说中17军所属那些运上瓜岛的150榴和120加是什么结局,毁了,运回去了,还是让美军缴了?坦克这玩意对付火力薄弱的步兵时就是怪物,美军对付一木支队的最后力量时,五辆坦克开上去就跟绞肉机一样.

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 11:08 发表
" Q3 G3 s1 m# Y. F$ V2 {( H8 d, N+ a& T
炮击至少还能获得有限的效果，埋怨海军的炮击还不如埋怨陆军为什么每次炮击后都不能发起有效的进攻。

8 O3 e5 d+ {  A4 _% i- T海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。, u# E) J0 D0 l+ M! V6 u" {
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。
; W* k+ |7 U) Z) y3 `日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当时日军第2师团基本已经上岛，而且之前一天栗田的炮击对机场破坏很严重，更重要的是10月13日美陆军164团就上岛了。。。。。。' ?7 P& L' T/ `' \" z6 n) ~
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当然日本人不是神仙，不可能算得这么准，要不然他们恐怕没胆打太平洋战争。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:29 发表 ) Z) d6 ~0 Q* ^# L; L+ f" ~! ~
海军的炮击打击机场主要是为了什么啊，当然是为了更好地协助陆军输送部队，海军还能做什么呢，全部改成陆战队上岛攻击么..................陆军的攻击确实是太拖拉了

1 V* N+ g8 U! h3 t赞同。1 K9 E! H9 h& Y# I1 i6 }0 j. W
想问一下，第2师团十月份就基本上岛了。。。可陆军的总攻击是11月23号。。。中间一个月美国人修好了阵地做好了准备等日本人来送死。。。日本陆军在干嘛？

kevinyac

要说日本陆军不重视瓜岛，那是川口支队的攻击失败之前。那之后，上了第2师团和17军的炮兵，还有10辆97式坦克。以日本陆军那个捉襟见肘的兵力情况，上这么多部队也算不容易。我奇怪的是拖了这么久不发动总攻，日本陆军不是一向讲究快速进攻么，中国大陆和马来半岛那种快速的作风在瓜岛完全看不到。。。而且跟陆军跟海军的行动貌似确实有些脱节
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[ 本帖最后由 kevinyac 于 2008-8-26 11:49 编辑 ]

kevinyac

原来是这种事耗了这么久。。。我无语了

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。
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" Y: ~; u  X1 @! P要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
1 V* d$ x$ f; _6 p然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
3 q' X3 ]. q2 v: Y6 ]! L2 u所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。
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5 ?5 }% j( X6 B9 p! B8 j, ^8 Y当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表
1 [% Z! ~$ @' r* \' M, D: q( O6 R7 T+ e- }- X$ m7 j( I- i+ ?
这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。; d8 g& `- A$ @/ a6 T. E6 t9 B
瓜岛的话题还是有 ...

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# H6 |% p" ]6 k7 s4 X4 M陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表
5 a4 s! I( u' q( N7 V陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

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海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 3 l6 M, J$ f! b9 D# r6 n# F
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如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。& c8 Q9 ?* a- U5 r! K2 C
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。; V% \+ ^7 l0 p
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

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6 G* b3 {+ m9 |1 d日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

kevinyac

原帖由 人猿 于 2008-8-26 12:43 发表
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确实，第一次战列舰炮击的时候，岸上的陆军官兵都看傻眼了。
2 n. B" Y3 v. W5 }1 s" e这么厉害的炮击，陆军是前所未有的

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/ N9 a$ Z' x" N" X诺门罕算是陆军炮兵动老本的一仗了，还跟苏军玩过炮战（可是毛子的大炮又多炮弹又足还占据地理优势，日本人轰不过），把东北储存的重炮炮弹都打得差不多了。这之后陆军好像没有超过这个的炮击了。

kevinyac

辻政信把山本感动的说“把大和派去瓜岛都可以。”那是哄陆军玩呢，真要BB全上了，万一损失了“国本”，山本还不得切腹谢罪啊。瓜岛时日本人还没急红眼不要命呢。