Donnie_Brasco

你拖了GCD不少时间，我那个档他这个时候已经开始台风了) m( c6 G3 m0 H
也没被消灭多少部队，还可以从塞瓦斯托波尔那里逃掉。

Donnie_Brasco

原帖由 starlh 于 2008-6-5 15:49 发表
$ W! U* p( }. ~2 `5 A) m  `# r9 R如果本次解围失败~那么莫斯科防线就岌岌可危~~另外我想说一句~~GCD是不是到处进攻了~然后没存档~最后实验多次后最后确定走这条路线的?? 否则这也太凑巧了~~在基本都是6级防御5个师的集团军中连续突破3道防线~刚好 ...

- V( a  W7 }: Q1 H# O; j
3 W* Z* [; x0 A+ F这个其实并不难，你的防线没有修好而已。6 p; B& m+ g. `1 l$ p' @  V
GCD最擅长捏软柿子。
1 X0 k9 _$ V* ?, E; o我之间说了要你在这一带投入突击集团军形成壁垒……
7 R5 }# t+ @& s只需要3个就是壁垒……
% @# L7 M: Q# S' W6 G8 u, K/ R3 B
# P. a( |# k: B/ l

2.坚决避开恶劣地形,尽量减少渡河攻击

( \4 Q# L9 W) _* U
GCD的这个特点太明显了，我那局打完之后就看穿了……
/ P5 C; P% R, w  D4 Z) F  ^
/ Y6 T; r2 k4 w; }8 M% OLH现在应该准备如何反包围莫斯科了……
, d+ V) j5 k. F- m$ v; U' V$ E& e& q' K
[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-5 16:47 编辑 ]

Donnie_Brasco

GCD发下细节局部图吧。

Donnie_Brasco

大清洗了，以图哈切夫斯基为首的反党集团妄图颠覆伟大领袖LH总书记领导权的阴谋，妄图以减少骑兵部队和骑兵数量建立坦克部队的破坏行动彻底破产了。
3 E" d0 P! s/ Y4 @& n( V2 R8 t, S" B7 R
[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-5 18:19 编辑 ]

Donnie_Brasco

LH你投降也太快了吧……
- ?. T9 l, H0 H0 B: u8 x+ k# J( ~) a& _' M8 \$ u1 l: h% w, l
我要说，让德军从热勒夫-维亚兹马一轮形成突破肯定是苏联防线没有修好的原因。跟游戏平衡性没有关系。这一线有地利优势，LH肯定没有好好利用。另外突击集团军也没有使用到最关键的地方。
( x+ L7 c" ~* N% C& ?" z另外，作为苏军来说，想让德军止步于热勒夫-维亚兹玛-图拉一线是不现实的。
9 v4 u# C' ]% G( [' s; t- W莫斯科城下才是最终防线。苏军玩家应该在一开始就有这个准备。7 N3 O: E& O3 y/ l5 P3 u# ~% K

5 g+ h7 {. Z( x$ t0 Q& ~( E0 w# DLH把档传给我看看，难道你HQ没有派坦克部队去增援么？我那局就是斯大林干涉了也派了坦克部队增援。

Donnie_Brasco

目前还没收到LH的档，但是根据GCD档的单方面模拟，德军突破LH防线形成合围是完全可能的。
, F, @; l6 T: ^5 W原因如下：
' F( K8 i# S1 H7 ~1 可以看出，除了在一线防御的两个集团军配备的是5步兵军外，里面的防线全部由坦克部队驻防，而且肯定是不满编的坦克师。, b0 {( u  I4 J9 m" \9 h" p
2 HQ距离过远，没法及时增援一线部队。
% q# d. B( j+ g$ F3 在最危险的地域没有使用突击集团军。7 [9 v3 t# W) ]1 {0 Y; G
; h& p/ y- B7 o
总结：1：结合地形修筑防线，无险可守的地方使用突击集团军。) w- k4 {9 i- K. Y' @! v
           2：HQ要距离一线够近，一般不能超过5格。/ l/ w/ e% a4 Q/ m( S
           3：步兵驻守防线。坦克属于增援部队，一般放在HQ里充当预备队。用缺乏步兵班的坦克部队进行防守是错误的。4 ~* E$ K. L- O- h
/ P* ~& {) K/ A
如果LH此次防线尤其是南面维亚兹玛的第二三道防线采用5个步兵师的集团军来镇守，并采用预备队增援的方式进行防守的话，GCD的部队基本不可能实现一轮之内合围。1 t$ N8 x  v; F4 b3 \! R6 q
+ X) h! c7 H; P
另外由于苏军初期损失严重，在察看坦克师的时候要及时更换可用的坦克装备。在42年前是不可能大规模换装T34的。应该把库存里的T26换完。

Donnie_Brasco

希望看到的各位给评分阿！这都是金玉良言阿！

Donnie_Brasco

BII系列的画面太卡通了……

Donnie_Brasco

, g7 L- ]7 R6 ?" E
看来红军改组取消机械化军之后~集团军全编成5个步兵师就好~~坦克师全放HQ里当预备队得了~~~8 H$ i7 s, y/ O- j, @" _7 k$ r

4 g" S3 L  m9 O- O

; F+ n$ A; t( O) s. G) }" R- Y早就给你这么说了……
+ @' g# F. `# M% k3 [1 B4 {7 S( o1 C, F; l
另外你莫斯科方面部队不多的原因是列宁格勒方向用了太多兵力。: d; `; P, V8 ?; j
南方也用了不少兵。
7 Z8 B1 p" U6 s8 p6 f
- C2 X4 c$ L1 A+ I: e. V: k[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-6 18:00 编辑 ]

Donnie_Brasco

不过我觉得应该加一条房归，所有装甲军必须至少包括一个德国装甲师，不能组成纯粹由仆从国装甲单位构成的装甲军。

Donnie_Brasco

原帖由 dhx8511 于 2008-6-7 18:56 发表
. Y- \9 y% {8 l! S
  i: r, a* Z3 x; B: W, `
1 S) r5 ]  g) w; N( Z7 ~4 U/ t/ y不能这么说，列宁格勤、基辅一线当然需要重兵把守，特别是基辅一线，一向是双方争夺的焦点．南线苏军自然是有多少堆多少，德军啃不下来就别想指染莫斯科．．．& j6 _7 Y. ~' @6 x/ [
ＳＬ在战略上根本没有失误，输就输在对装甲军的突 ...

9 m$ t: f. I# c, `2 R2 F9 w& s5 ~

, g6 j' C7 e, \! |! J" K5 n) p& v如果说列宁格勒需要重兵把守的话是因为价值1点的VP和众多的人口和炮兵工厂，那么请问基辅的价值何在？0点的VP，一条可以在第一轮就转移的坦克生产线？
7 p+ p" \3 C) M( |+ ^; Y% G请问从6月22日到德军兵临城下一共有几轮？这几轮部队能修几级工事？从前线撤下来的部队到基辅又要多少轮？包围基辅的补给线应该怎样防守？这样一条北起哥梅利南至第聂伯罗彼得罗夫斯克的防线需要多少部队？苏联有多少堆多少到底是多少个师？苏联开局到底又有多少个师？6 P9 {; ~, M! {6 ]/ `9 s

# y9 c9 z" R8 F) K" J. U# T) [+ h除了这样一条防线，列宁格勒的防线，剩下的部队又能在莫斯科外围构筑一条什么防线？# |# j% E! @. i  `. u
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至于在这个游戏里苏联初期到底需要多少兵力可以挡住德军装甲军的穿插，我可以明确地告诉你，在10月雨季来临之前，在德军飞机的狂轰滥炸下，苏联根本没有这样的能力，否则德国也就不用混了。苏联能够做到的就是让德军在莫斯科外围每前进一步，就要付出血的代价。就是包围了苏军的重兵集团，也要让德国人把血流尽。只有这样，才可能在10月份挡住德国对莫斯科的进攻。
/ S6 b! n  r0 E+ W) Q; b2 `8 Y
, ^) ]( j! r) G: C- f如果单是从纸面战斗力上来看，坦克师是比步兵师强大的多，但是试一试就知道初期那些经验低下、不满编的苏军坦克部队的战斗力到底有多少。当做增援部队因为移动距离远，尚且能起点作用，如果用来做防守主力，等战斗结束计算odd的时候，坦克就全死光了，什么用也没有。经过我对此档的模拟，此次对德军造成重大伤亡的正是一线的步兵部队。如果不是德军飞机的狂轰滥炸，和多只部队的协同进攻，凭借一个装甲军的力量根本就不能突破一线步兵部队，但是一旦突破，LH的二线坦克部队就跟纸糊的一样，轻而易举的就被击退了。而在热勒夫西南的苏军，经过我的判断还是刚刚重建的部队，如果换成一开始未受到损失的部队或者增援上来的部队构建突击集团军，凭借北边区区的一个装甲军两个步兵军，德军根本不能形成突破。2 ]  O7 b+ k+ m7 ~

' J6 }9 `  I7 ^8 e- ]我说了这么多，却看到一些实在业余的评论，深深的位这个出色的战略游戏在岛群这样众多兵棋爱好者云集的地方得不到重视而感到悲哀。6 V  Q; u4 m  b! z
, G1 \4 L1 S* X$ a& i
我以后也不会再说了，把自己的宝贵经验拿出来和人分享却没有引起任何人的注意。而某些人为了买船随便的几句话居然能够得到加分，实在是岛群的悲哀，长此以往，坛将不坛阿……0 p7 i3 e: Z1 {( C- r1 S
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[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-7 23:08 编辑 ]

Donnie_Brasco

我的意思也不是不守基辅，我的意思是南线只是拖延，在南线消耗大量兵力建立防线是不可行的。LH在南线的拖延除了第一回合没有看清形势之外，还是相对成功的。基辅那里没有拖更长时间主要还是堵桥的部队操作失误移到别的格子了。最后你要合围前我和他商量一下，看出了你的阴谋，于是就逃掉了3 u% q: n8 L# a

$ i) h5 I+ M) v/ ]哈尔科夫扎波罗热一战LH还是很有胆略的，换了我估计就要跑路了。因为我对41年10月前苏军不听指挥的顾忌实在太大。
8 {: g# l! V5 X. z
- f% }. [* U: w+ M[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2008-6-8 08:15 编辑 ]

Donnie_Brasco

怎么又来了。。
$ L; d9 s3 C4 ]+ P$ |用的什么版本？8 C0 J1 b1 V# |/ G8 [4 m0 ]
看看这次是不是又是总书记吞枪

Donnie_Brasco

其实说白了，按GCD的那套防线修好，如果没有bug的话，元首在41年9月就可以吞枪了。" o. X1 a; Y4 ]- R
唯一的机会就在于早点顺利渡过第聂伯河。那么这一点又取决于敖德萨。
' v" a& C3 B( L6 f6 ?敖德萨又取决于第二回合的人肉。LH你自己看着办吧。。。: A% X& a7 M+ N% T% Y' i- i+ ~

: o/ w/ H  }3 X! c8 Y) YLH上点图，无图无真相阿。% m+ b+ }* d4 U! n

6 t2 V6 z+ v5 ~+ V$ Y) _, n[ 本帖最后由 Donnie_Brasco 于 2009-2-27 12:58 编辑 ]

Donnie_Brasco

看来LH的防线还是没有修好。。 7，8个集团军被包围有点多了。