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Zero大統領這次出擊從規劃到實行確實漂亮！! w  X8 X; B) j, q; M) G3 G
不過多少有運氣成分，要是當初mini命中一雷讓58減速，徹退會很辛苦...
+ j. z) B  E- qs9723 发表于 2014-10-8 11:26

. f- ?& O3 `# n规划也不是一步到位的，原计划是去炸吴港，看能不能摸到些鱼% O# J1 i2 t+ q5 m
结果提前暴露导致 kb回追，58只能仓促往菲律宾方向撤退。
$ S) }. \; Z6 ~- H4 ^# F运气成分当然是有的，军事行动都有运气成分，如果一方有100%的把握，
& j: Y5 p- u- t: w, w! t对方也就不会选择继续行动，而是撤退了，对于本方不能把握的那些百分比 都可以叫运气
  {/ p. a9 O; i+ ~6 Q( w& Bmini未能命中58，确实给了58很好的机会，不过你看到的只是个对盟军很有利的结果" p, e- G# m5 x. }' v! N
当时盟军是做好了接受58全灭的结局的。 从长远的战略来看，cv对抗如果此时不进行
" N0 j4 R/ I0 z+ _7 y再要等机会，估计就要到44年后了。 $ F  k- }+ K$ {$ d& ]
胜：盟军很满意，负：盟军也能接受。 这种情况下 58出击也就成必然了。0 U* I5 z" e) P+ _! n$ z
当然这是个人的指挥风格，每个人可以不一样。

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( G% L& D% i7 Y& l9 ?这些所谓的荷兰空军鸟用没有，能炸中么？上百架轰炸机也就是吹吹泡泡而已，真正有点威胁的就是那几架鱼雷机，但几架水机就能驱逐。至于ABDA，正是美食，要不联合舰队的重巡还找不到目标呢。看诸多战报，鲜有不封锁 ..., d4 [6 U1 [+ t' X1 E
wangqifeng 发表于 2014-10-8 13:19

$ k7 n2 l. @, S- N从荷兰空军对抗金刚兄弟的结果看，能否炸中mini确实不好说。
7 A! H2 S9 u6 u, d1 t  H不过盟军远东舰队的这些小鱼小虾，还是有不少人放走的。: H! g/ m+ i6 Z- V9 {9 Z3 b
跟菜花开的上一档，本人用日军的时候，根本就没去拦这些鱼，全放走了

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荷兰空军可以做为骚扰部队，用来分散日军的战斗机- W# K" {  N( {
reninhat 发表于 2014-10-8 13:24

$ c9 d0 ]3 L2 @当时确实打算用荷兰空军 来吸引注意力，看能否给轰炸机制造点机会。

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11138
7 i$ {( S3 [( a+ L" Lwangqifeng 发表于 2014-10-8 13:41

; m& g( R% K8 J: ?' S: |- A3 J
这确实是个不错的计划，这个计划，对水面战队还是有不小威胁的。$ v, l  o+ \. S7 }: ?& |( R7 q( _! a
不过要在头一周进行，是否有足够运力啊？

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霍洛岛一般是空挺占领，所以58一般不敢靠近菲律宾。正常的路线是从南太经莫港，进入南洋，AO会从南洋装油在莫港接应58。
" J- O  b; N  ?( c# W2 Creninhat 发表于 2014-10-8 14:15

9 l) G1 U( J' l正常也确实是这样，但一开始58就想到有所作为，kb肯定不敢碰，
6 D1 ^' f# G  @4 k: F# R那就只能考虑驻岛或mini了，
$ X) y$ T( T; f' R& D! A不是很清楚 前期日军的少量陆攻对58威胁有多大，如果当时58无路可走的话8 J7 @" b; [6 u
可能会从台湾和菲律宾之间强行穿过，那就知道陆攻是否管用了。

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AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 19, 415 P2 Q4 v* x$ N
58已经进入印度洋了，没有kb踪影，应该是回去加油，
2 w/ O9 Y+ @! J' [然后可能分兵去南洋和南太了。
& ^. W9 b% d+ K. ]% x& y6 x6 k; t3 R9 _; r
日军进攻菲律宾的地面部队快到克拉克了，有36个单位，不知道有多少实力。' U6 o1 \8 t( f; E* W2 o
新加坡和克拉克在继续吐血。! i0 B! i# k. D
丢了米里后 整个岛也基本就丢了 荷兰空军回撤爪哇
; `2 u/ a0 O5 H' G: x' w, q
# O- |# {. P% C& y1 [5 |% T- h; a4 I& i仰光的扫场也停止了，盟军已经运上去3个旅的兵力了， 整个缅甸有了近千战力
& i, e& @- q9 U( N! o0 I. E/ ~有机会的话，英印18师也可能上去，别的地方貌似都还可以等等& ?2 y# B( C8 \% u/ _7 |
附近16w补给也已经装船完毕，准备往仰光卸载了。就看飞虎队能抗住021多久了。; {9 p6 u. `0 L/ V; o% D
------------------------------------------------------------------) \6 O# ], t1 f
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
! R& |! |( I% |. T2 V' m# H3 A  AWeather in hex: Light cloud
: }- s. W2 x" ]5 o8 [) I) N% ^' LRaid detected at 24 NM, estimated altitude 25,000 feet." u0 _! @7 I& t* ?
Estimated time to target is 7 minutes
. D, m" n$ \, V3 z/ L. ?" x" sJapanese aircraft" ~  M" ?9 M2 V
      A6M2 Zero x 38
( ]0 M3 i, ^" d- s5 uAllied aircraft4 _$ p1 p5 A  f- M* m1 ?/ Q# g
      P-35A x 2
' D8 I  x# e& s) ]) L      P-40B Warhawk x 5" T9 ~9 \0 y/ f6 H
      P-40E Warhawk x 9 5 f& z( M: \! D( [" B
No Japanese losses
3 g( B2 e! B+ [  q7 h( s. f1 @6 \Allied aircraft losses
, m' h5 P6 O! q( @6 b# h      P-35A: 1 destroyed2 W6 D# j- `5 R( h8 ^5 P
      P-40B Warhawk: 1 destroyed
4 K- _' F5 c. E) w' `3 }1 F      P-40E Warhawk: 3 destroyed # }' X1 F0 r5 D7 f6 N9 i
Aircraft Attacking:
0 ?/ T0 F, g. g" l0 C      34 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet
+ S5 c. `9 P; m- J1 W/ H3 u. a# ?-------------------------------------
; W: U9 [& g0 L% rMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  
0 J4 h, U: c9 aWeather in hex: Light cloud 8 w7 B8 S! f4 r7 D0 p
Raid detected at 95 NM, estimated altitude 22,000 feet.
8 d6 z, t5 J8 b& I9 EEstimated time to target is 31 minutes
; z; G4 |. |" s+ N; vJapanese aircraft
! G: q9 K6 I; G7 L! D      A6M2 Zero x 6   w7 K( T9 I2 K9 ~( Z5 \$ x+ C
Allied aircraft9 N, J+ j  Z7 R
      P-40B Warhawk x 2/ P# H' G% ]: c% X/ f) Z0 p( n
      P-40E Warhawk x 1
) R! F$ j# `( h9 E: n" t% QNo Japanese losses   {# {* P) l. S9 W2 N( A6 C! q+ _
No Allied losses 8 m5 l) u# I  [+ n5 X
Aircraft Attacking:
6 Q, R6 X& d2 Y, S3 o9 Y+ A       6 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet# l4 S( a( Z5 E+ e0 c
------------------------------------
: z1 ?* w9 Y# j" yMorning Air attack on Malaybalay , at 80,90  
- b& L0 `" U( K% h( O# RWeather in hex: Thunderstorms ) l- q7 v* d3 R2 ]& b
Raid spotted at 20 NM, estimated altitude 24,000 feet.
' [4 G, c: M% h! j. |Estimated time to target is 6 minutes 9 L# K4 v; z# E8 q( s; Q) Q
Japanese aircraft' q3 t) N" q/ X3 ~' ^! X$ A5 Y7 N. E
      A6M2 Zero x 3
6 Y+ L6 q6 I' g1 c1 pNo Japanese losses
7 P& E) r' q" \6 e9 a" cAircraft Attacking:
( N$ Q; |7 C, y6 [# p, m       3 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet *  
3 z% {6 M7 A% r& X--------------------------------------------------------------------------------
3 v7 X( ~* S4 c  O4 BMorning Air attack on Sorong , at 82,107  
5 u, r" g9 W( u+ v, l) YWeather in hex: Thunderstorms
9 }! S. t' u3 j% d$ }% Y/ g# IRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 22,000 feet.
3 U9 T# g* g% I: K! ]: `2 _Estimated time to target is 5 minutes
9 P% h  b' y2 X+ |Japanese aircraft5 e) E( \$ @8 S4 l( D- ]. d
      A6M2 Zero x 2
5 `* y  X: l! l) a* ONo Japanese losses 2 M, T) Q- u6 R3 F( m9 r( r" f
Aircraft Attacking:
, ?0 U& H" n8 {, B$ p8 y4 y       2 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet * . t+ R4 c9 `( [1 U5 U
--------------------------------------------------------------------1 t$ }) X7 J- K% M3 Y- e* ^
Morning Air attack on Davao , at 79,91  
' O9 |0 l6 f" [1 b. p1 B3 X7 eWeather in hex: Light cloud
1 j. S1 f  m- ]  G# eRaid spotted at 23 NM, estimated altitude 22,000 feet.# o2 Z2 `& c. x4 C% {
Estimated time to target is 7 minutes
* p! D: \% U) }8 l! ~+ o7 H1 GJapanese aircraft& t* g0 j$ }+ ]( k# K* d# w
      A6M2 Zero x 5 6 @; U% Y, F& ]  _
No Japanese losses   i* X. }$ l  q( Q( e& y) d
Aircraft Attacking:: Q0 D; G; [9 Y( ^% @
       5 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet *  
* s/ A, h' N% ]. R$ f--------------------------------------------------------------------------------8 D1 {- K" J; r9 j9 W
Morning Air attack on Tarakan , at 67,91  
' K" F8 h# |7 B0 y# v3 wWeather in hex: Heavy rain * W7 {( R) }, A- ?% J: z4 l" }
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 21,000 feet.) ]- b1 x) D  h9 w; T( p
Estimated time to target is 5 minutes ! }/ o9 F6 f2 C' L
Japanese aircraft
4 @& m9 ~6 R' b      Ki-43-Ib Oscar x 31
# e' C( V6 s7 q2 E% |" wNo Japanese losses
0 `& E$ Q2 j. z/ g; h4 I. ~Aircraft Attacking:( H9 z$ F' \5 u0 n4 J- A
      31 x Ki-43-Ib Oscar sweeping at 20000 feet
4 Y, _. e" a, h# Q2 U2 m--------------------------------------------------------------------------------6 J; ~- |" H* V' K( w  d
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
; w$ F, _+ D2 r& {/ Q0 x9 IWeather in hex: Light cloud
1 ?0 F* c! Z5 ORaid detected at 49 NM, estimated altitude 21,000 feet.: {. N9 r5 I% [, W/ a
Estimated time to target is 16 minutes
7 U5 e% Y1 j# M% A, l1 zJapanese aircraft; g# f( n! g  a) G2 ?, d
      A6M2 Zero x 18 & @+ [$ i% p$ v0 h5 B( n1 _3 R  r
No Japanese losses 0 d- L- Q% ^4 |) g; P
Aircraft Attacking:& C/ F) `# j: C5 I# S! N
      18 x A6M2 Zero sweeping at 20000 feet

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日军现在需要调整部署，利用KB掩护登陆部队登陆，拿下南洋
5 e5 p' C6 t+ X; p0 o; wreninhat 发表于 2014-10-8 22:27

! ^: ~9 C  x, @  `mini被创，南洋制空就要靠地面的021了，kb也已经追58到附近了，估计是要去南洋了# k5 x8 h- y6 p! B* K( ?
但是现在南太连拉包尔都没下，而澳新的cl已经在附近待命 准备突击来登陆的日军编队了
# w, e; A2 I( @7 \4 u' T* P而且随着pp点的增加，一个星期之内如何kb不来支援的话，盟军可能给拉包尔上一个师团了
' l) @1 e/ D" V8 I到时候，南太又要落下很多了。
2 f, u1 V/ R- \$ B- j5 e这时候kb其实可以考虑分兵，之前最好将一些可以扩展的战斗机分队上舰。
& }( _7 X' j2 B7 ]- Z# y- ^当然这也意味着 给了58前期突击半个kb分队的机会，不过58应该还没横到这程度

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+ y4 `8 o2 f5 |& R: P5 P+ k* o
这个谈不上什么计划了，看这么多战报，基本是一种开局的常规行动了。* ^4 E' k: R- r/ D! F! r
运力谈不上有没有，因为只是把原本去其他地方的登陆舰队重新分一部分到这些地方而已。老鸟的话，很少有让登陆舰队按照默认路线行动的，毕竟默 .../ Y, U+ q! {# X2 C3 W# o
wangqifeng 发表于 2014-10-8 22:34

8 V. {" C2 N- ?, G2 i* X
分一部分去菲律宾的部队来登陆确实是个办法。当次本人用日军也没考虑这事，
" j7 ~8 ~. s/ K+ ^首先考虑的是扩编mini的战斗机编制，换021，然后再去南洋，
) ?7 `1 \; P2 ]2 G前期马来半岛推进 主要靠地面部队，mini有充分的时间，补充好了在过去。; f8 s$ H1 {, g$ Y0 \8 O4 {
免得出现意外，等mini补充完毕，再将kb中的1-2cv补充到mini，基本就可以在前期/ p; f( R' H: E, Y
保持2个地方对58的优势地位了，那个时候就可以2个方向一起行动了。
4 U4 b1 J7 `4 h/ `: _* q  s; T$ i  L* a4 w! @* N6 E
所以开局就没考虑去占这些地方，有了舰载机优势后，就直接考虑新加坡 和爪哇的事了

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另外，菲律宾的战斗机部队可以时而迎击，时而休整，一方面可以积蓄更大的力量来对抗日军战斗机，另一方面，也可以迫使日军战斗机和轰炸机疲劳作战，增加OPS数。日军前期的轰炸机十分脆弱，只要增加它的出击频率，根本 ...
) @$ y5 S. k& d1 R7 q" ~wangqifeng 发表于 2014-10-8 22:41

$ ^2 F* W0 D' S
已经开始，进行空中游击了，正面已经扛不住了。日军头2个月产量还没上来/ L2 ^/ @  U4 v. e* P
打得凶的话，可能会有点吃力，盟军也已经没有库存了 只剩下11架的p39. w  q2 _9 Z) f4 M3 v, }5 o
这还是本土机队没有补充， 飞虎队，克拉克，新加坡的共有库存。。。
& s' [, j9 ?6 a2 G盟军过得那叫一个紧巴啊、、、、

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前期KB对58的优势永远是大统领不知道KB在哪。分兵补充MINI不是好主意，前期KB对58必须无损，分兵虽然看起来2个方向能保持优势，可这种优势显然是两败俱伤型的，前期一旦能2换1，很多大统领都会蠢蠢欲动的3 I2 o! i" ^& y! i# v( ]
wangqifeng 发表于 2014-10-8 22:49

( A( }) `2 Z) p5 r- G个人感觉，如果有数量优势的021，再加上扩大战斗机编队，前期2cv的58是很难打穿kb的防御的' k+ |& ]4 y7 C! `1 {( u! {" s
要2换1，应该不会那么容易。前期kb+nimi大概550的舰载机数量8 ^) D! n/ |- n% r$ |
分了也有270+，再加大舰战比例，然后躲在内圈，利用路基提前侦查
+ q% y# Y, h% p$ i/ L还是比较安全的，当然如果有大规模行动，可以选择2队靠拢。
: V" f- Z4 q* c3 H! f如果能知道58行踪，那就更方便了。

zer0

58要过来搞KB必然是3条美国CV和1条英国cv，还有1条美国cve和1条英国cvl一起上。* K& q+ x3 k) g7 _9 V
如果在KB掩护登陆场的时候，配合陆航还是有可能重创kb的。$ p: d1 p+ C; ?$ x2 H1 u$ Z: G, C
reninhat 发表于 2014-10-8 23:02

5 q. B4 _7 q' T8 Q7 |. u
如果能集中的话，确实可以对kb构成威胁。
/ M: O: r! a  D3 O+ L开局那条cv还在老家，赶到现场也要半个多月吧。。。 " p6 O: Y; b; C* _6 V
这半个月用好了日军就可以在南太南洋都立足了。- ^: Q8 L1 |( E. {0 l9 s3 T
本档的盟军，目前没有这么暴力的计划，那个cv还在西海岸晒太阳呢 . E4 _. E* t. n  {0 n6 A' R% d
正好1月还能升级，，不出意外的话就等升级了再出门了。。。。。

zer0

. X: Z6 W' h6 k0 [前期58是能搞到4条CV的，由于盟军载机数量优势，分兵后的KB 200多载机是相当危险的，2换1都算是保守的说法了。
- i" g1 E2 Z" c# z; k" E+ wwangqifeng 发表于 2014-10-8 23:08

# H8 D' G1 u! ?5 D/ J4个？ 另一个在哪？ 那个出来要到1月以后了吧， 其实前期如果mini不出头的话，- Y7 [# L2 l( Y- j, k
新加坡攻下要到1月左右，这段时间kb可以不分兵 协助进攻南太。# c, Z0 n$ e' N0 ], p" E6 a
新加坡下了后，kb去南洋配合mini 直接上爪哇就行了。。/ l) A, z0 z* Y5 U( u/ w$ M; ?

  e8 G2 g1 N1 m- G) y  n分分合合，就看当时需要了。一般不到登陆前本人的kb都是隐身的。。。。

zer0

我一直抱有这个观点：能玩好日本的用盟军一定更顺手，能玩盟军的日本不一定可以打好。你的对手连盟军都没玩好，用日本谈何前途啊。练习下咯。。。, K6 b! Y; p! T( ~. b
冷情人 发表于 2014-10-8 23:41

7 G& d& d& K( d9 C* e日军确实很锻炼人，家当少，处处要精心策划，要不断权衡那些是可以消耗的
- T+ f$ Q" }. v0 }" d. D. Z: W$ F那些是 要保留到最后的。。。。很累人也很锻炼人。。。。4 m7 M) X& o% d2 R3 A
用惯了日军，一用盟军感觉很舒服，不用算计那么多，可以制定很多更有想象力的计划
4 o4 H2 o2 p5 k7 O5 I( {而日军则要求更严格的多，否者就是提前崩盘。。。。$ G" E" w0 t7 g& Z7 Y; s* Q" K2 f
% U! v! D0 E2 R% y
这个过程也正好是菜花一个可以提高的过程嘛。都是从新手走过来的，被对手打痛了就记住了
+ l0 A/ C% y3 }以后才能进步啊，双方如果只是互相配合，那就没法提高了。 所以不太喜欢打默契局。* R! I7 j3 P6 k1 G3 h9 L4 G
这次开局菜花也是没估计到盟军会用58猪突，同时对mini过于自信，+ c5 D0 a) g: ?* \2 p
给前期的日军进攻计划带来了一些混乱，相信后面菜花也会越打越好的

zer0

你希望打久点，还在这忽悠菜花搞什么KB分兵～是灭了MINI还不满足啊，这样此档如何长治久安？
# {" `1 o! t! \/ C+ ^/ Wwangqifeng 发表于 2014-10-9 00:00

+ M6 m% L! Q( ~2 C. {这档和本人以前的档是一样的，菜花不会进来看，只有到本档结束后，菜花才能看。9 _0 h$ }% `0 G6 e- a: N  o
所以在这里说话 不是为了忽悠菜花，只是就游戏论游戏，思考各种策略。. u9 q8 F& Z% ]- }/ ]* _* N0 x
本人连58的位置都直接暴露了，能是为了忽悠菜花么？
- _# u5 z) H( @" N3 B7 d" N4 F开战报的第一条就说了，是为了让观众看得更清楚。。

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+ R5 o( M+ v- {) |6 y  y

3 M+ w2 B2 u! Y0 V, K8 b2 t$ d1 w

盟军前期的CV航空兵都是70+的精锐，所以在42年5-6月KB换装022甲之前，利用日军跨海作战的机会，集结5-6CV2cvl重创KB还是有很大几率的。我一直认为如果盟军战术水平不太菜的话，日军很难达到压倒性优势5 m# m; s2 J) W0 v: t. ~
reninhat 发表于 2014-10-9 07:45

0 N' `* I0 s  w8 Y* V, _8 N$ Y盟军前期的cv飞行员平均经验70+，个人经验在60-80浮动，这对盟军来说已经很好了。
$ a4 b5 d; Q/ f如果集结和kb去拼一下当然是有机会的，日军能否形成压倒性优势，也就看对决的结果了( [  C8 L0 b& q+ d
如果kb大破，那自然攻势减缓，如果kb伤势不重，58下海喂鱼，
. @& `5 d% I' U9 O* ^* [那前期就再也没有任何力量可以挡住日军 形成压倒优势了。。。。4 d/ l, D$ r5 }- x

6 g6 r! r- V2 _以个人用日军的经验看，日军的在5-6月前基本也就是2次大规模登陆行动，一次在爪哇，; p- e' S! U* e6 p3 Q
另一次在印度或者澳大利亚，由于陆军兵力的限制，特别是运输船的限制
, G" E% Z% b) T: s: s- t1 n这种行动没法2个同时进行，这就意味着登陆的时候 mini和kb都会伴随，
1 p$ q0 k4 U$ o4 H7 y因为其他方向肯定没法发动进攻。 日军cv可以加速，6月时58要面对的应该是" c) o( L9 D$ t3 c
556(开局)+221（加速）=777的kb，58此时应该是586左右，, i8 T* h0 V( Q3 a4 [4 s& T2 V# S+ E
有机会，但不太乐观。这还是在盟军提前预判登陆点的前提下0 s5 ~0 d* J, C2 {! O  F! v) U
除了爪哇比较好预测，3-4月的时候，要预测日军去印度还是澳大利亚
/ x* h- R) r) ^! S1 E$ I也有一定难度。. h; o3 R/ h, M

& I. |6 }. w, `, D% x. {' W' ]另附58与kb大致实力对比。
# H4 k& S! y5 J! I; M$ ]58现役
5 h5 `! ^% ~9 ^2 T
" G+ E3 E0 v' C- v1 V4 q9 W' E58增援
+ x" I( z( M0 }% X) u: K, R- e+ V, f; ?( ?/ ?3 P: @
kb现役' E, I& C. a# ?  z) Y5 ~  b
: h% M) f* @9 i+ v+ r  t& T& h
kb增援
1 `* O6 j% R: o7 N5 x