evaf

这东西如果造出来，比首相还渣······

evaf

原帖由 大漠老兔 于 2008-7-16 11:16 发表
不行，在英国海军占有总体优势的情况下，德国军舰如果不能做到一击脱离，逃之夭夭的话，被英国海军缠上了就只有死路一条。
沙恩即使重创约克，约克也可以转舵逃走，而不必担心德舰追击，而德舰一旦被击伤失去行动力 ...

伟伟大大的威廉皇帝是绝对不会允许他伟大的海军用那些非骑士的手段赢得战争的，如果当时第二帝国军舰在设计时就以破交为目的，那也太高看德国人的智商了，无论是一战还是二战，海军主要执行破交任务，都是半路出家，不得已而为之的结果

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一击脱离，用装甲脱离敌射程？全面防护了就能一击脱离？或是不能脱离时扛更久？IJN就有在作战舰艇上加挂木质应急舵的行为，而首相吃了大亏后，独国海军任然没有采取相应措
施。
  全面防护是局地战斗战略决定的，几乎所有地中海海军，都是这样，要说全面防护，法国人才是典型

evaf

“设计思想的更新，其实不一定要真的造，只要密切关注世界的造舰思想变革就可以了”
可笑！你是真不懂理论与现实之间的差距还是怎么？机械制造上的设计思想，施工图纸，实际制造之间的距离，你是没有任何认识
“只要密切关注世界的造舰思想变革就可以了":德国人在驱逐舰上使用高温蒸汽轮机，就是关注了造舰思想变革，而且还实际运用了，结果一团糟！要是不真造也不错，至少不会有人骂，反正纸面上的东西，心比天高命比天高，还可以留下不少东西给独迷们YY。知其然而不知其所以然，某国弄来了某先进发动机的几乎全套图纸，欢天喜地以为跟上了时代潮流，结果造出来的东西故障百出，果然还是不要造出来好啊

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原帖由 大漠老兔 于 2008-7-17 12:43 发表
版主大人不去批评一下有人在讨论第三帝国军舰的帖子里提第二帝国的军舰的错误，反倒污蔑说我不知道第二帝国和第三帝国的区别，实在是犯了先入为主，为了反对而反对，为了批评而批评的错误。
第一帝国是神圣罗马帝国 ...

这是你没看懂HYYY的话，他说的首相，是俾斯麦BB，不是俾斯麦其人！

evaf

原帖由 大漠老兔 于 2008-7-17 10:10 发表
沙恩、斯佩之类军舰，如果不是为了破交而设计，还能怎么解释它们的非正常比例的火力、装甲和航速？
用全面防护，避免在攻击护航队时被直接掩护的中小舰艇的炮火伤及非直接致命区域而导致航速下降，以便在对方主力舰 ...

非正常?你所谓的“非正常”是相对与RN而言的，对独国人来说，沙恩那与SMS  BC如出一辙的设计思路，很正常啊。只不过是从第二帝国转倒第三帝国而已。
   德意志，倒的确有破交的意味，但无论对于独国还是其他海军强国来说，德意志都是个异类，是战舰设计的旁支而非主流，那他跟沙恩放在一起，貌似不妥吧？
   为什么全面防护就是针对护航队的小舰而非敌方主力舰队的中小口径火炮呢？独国人无论是在一战还是二战，对最大交战距离的判断都偏小，其认为在舰队决战中，敌方巡洋舰级别的火力同样能对己方主力舰构成相当威胁，全面防护更多是出于这点考虑。
   要是为了破交而设计，除了良好的机关性能和续航力，更重要的是航速，毕竟这些执行破交任务的BC，拥有比敌方护航队更强大的火力，完全可以在敌方射程外用远程火力融化对手，全面防护起不到应有的作用

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[quote]原帖由 大漠老兔 于 2008-7-17 13:02 发表

······实用技术与设计思想两者是相互影响的，炮控技术的提高，使得交战距离增大，交战距离增大，使得战舰水平防护必须提高，同时鱼雷的成熟，促成了战舰水下防护系统的变革，这两点几乎决定了未来战舰基础设计的方向，并扩展了主力舰的实用方式和作战对象，其对主力舰结构设计的影响甚至超过了空中武力的出现。
    "无直接联系”，亏你说得出来········

evaf

原帖由 大漠老兔 于 2008-7-17 16:20 发表
问题是，除二战结束收尾完工的陆奥等舰外，到新一代高速战舰开工，这其中的近20年，实际上美、英、法、意、日各国，没有谁造了新舰，不单单是德国。

原来陆奥没在43年爆沉，是直到IJN玩完也没完工啊

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原帖由 hyyy 于 2008-7-18 12:07 发表
一战分明是1918年11月结束的,怎么成了1919年结束的了,而且陆奥竣工是在1921年了,距离一战结束已经有3年,当然不是什么一战结束收尾完工.
德国是因为凡尔赛和约不能造舰,而英法美意日是因为华盛顿条约而放弃造舰,但并 ...

这家伙没一点基本的工业常识，连初中政治课本中唯一有用的理论与实践的关系也没弄懂，根本不理会实用技术对设计思想的影响，加上不知从哪个次元弄来的陆奥残舰论与一战延迟论，跟他讲道理是没用的

evaf

“德国、意大利、日本、法国的主力舰上配专用副炮和高炮，而不是像英、美一样直接用两用炮”
大和的155，敦刻尔克的130，他们的对空能力都被兔子剥夺掉了·······

evaf

“如果意大利在二战时造舰思想不落后的话，就更无法用什么20年没造舰来解释了，意大利最后一艘一战开工舰和第一艘二战开工舰之间的间隔保证很长。”
按你的说法，意大利最后一艘一战舰开工于1914年，而没有一艘是二战开始后开工的。而那艘最后的一战开工舰 FRANCESCO CARACCIOLO根本就没完工。且不论你的观点是否正确，就以你的论据来说，也是不成立的

evaf

"技术是技术，思想归思想"
不去想自己的军舰应该设计成什么样，有什么侧重，就能出作品？
整天窝在绘图室里画图设计，翻阅资料，就能造出军舰?
还是说你的思维就像老式机械计算机，给你什么程序，你就干什么工作，连逻辑回路也不需要·····
这帖子快变成文字游戏和首相的批斗贴了

evaf

原帖由 hyyy 于 2008-7-18 18:35 发表
其实所有40年左右下水的战列舰，其防空火力都被其后的战争证明是落后的
不用说其后,你放到21世纪,连60年代建造的军舰的防空都是落后的,要比就在40年的时代背景下去比,在米国已经有了MK12,日本有了九八式高炮的时候, ...

他肯定要说，那是技术，跟思想没关系

evaf

我认为还是不要关闭为好，只要大家控制好情绪，不该说的不要说，就没事。否则有人又要控诉不给他说话的权利了·······