hyyy

这个我早就想和SC的大大讨论了,所以,今天才把你喊过来的,发现你消失很久了,又不能在SC发言只好再次使用了点手段,不要介意啊/ d7 d2 R/ ^- n7 r, f+ P, N
日本和英国的开放式机库航母，侧面就没有什么门。首先,英国的空母,开放式的少,而且我也不太了解英国的东西,但对于日本,我还是知道一二.据我所知,国内很多人都将日本的多数航母分为开放式的,但是,请注意,日本人自己,从来就没得承认他们的空母是开放式结构,除了信浓他们勉强算入了半开放式,其余的他们全部算封闭式,所以很可能分类标准没有统一,请看我从日文资料上的摘抄
/ {* q7 Y3 @5 a5 ]! @! _) L关于传统的日本空母
" Y+ c( z0 q& p日本軍の空母のほとんどが、密閉式格納庫を持っていたのに対し、米軍の空母はおもに開放式格納庫を持っていました。日本の空母が米軍の同クラスの空母に比べて航空機の搭載能力で劣っているのは、この密閉式格納庫を採用したのが理由の一つです。その他、密閉式の格納庫はダメージコントロール上、とりわけ火災が発生した際には不利とされていて、ミッドウェーではその憂慮が現実のものになりました。
  Z. h: C4 [. m8 [; n5 o" Y! ^关于信浓: h& M+ ^2 q# t: `# V7 X9 j
日本空母の殆ど全ての艦が密閉式格納庫なのに対し、攻撃機搭載用の前部約125mは開放式で、戦闘機搭載用の後部約83mは密閉式という特異な形態となっている。前部が開放式なのは、攻撃を受け火災が発生した際、そこから爆弾や魚雷を投棄するためである。ただし、開放式格納庫の開放部分は、長さ10m以上に及ぶ開口部が片舷1ヵ所ずつのみとなっている。0 K% W: b7 \4 Q9 y* R

: f, B! _: v3 z' \, M  I. x[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-28 17:19 编辑 ]

hyyy

美军一样希望能给自己的航母多一点防护。我前面已经有说过,米国防护的重点在机库甲板上,而且给出了相关的数据支持了,确实,中途岛是吸取了战争中的经验才改造的飞行甲板防护,但对于机库甲板的防护依然没有取消,而且美国空母的最大特色,载机量一直得到了重视,并进一步加大了,这与使用开方式机库有很大关系.另外,虽然说采取封闭首的基本上都是封闭机库,但反过来推就不一定成立了,要想成立就先把我楼上的问题解决了,日本人的飞龙,开放首,封闭库(日本人的标准).

hyyy

好像没有哪艘封闭式航母是因为机库中弹或者失火发生闷爆的，列克和大凤的损失，都是机库以下发生爆炸了。和机库没有关系。; i3 S9 y: p0 H, s! s4 I6 v
确实没有,但是这里讨论的是封闭式机库不利于汽油蒸气散发的问题,因为,无法打开侧面的机库门让油气散出去,这从一个侧面证明了日本人的分类法与我们不一样..............不过我们好像把侧面没有门的也算入开放式了

hyyy

好像没有哪艘封闭式航母是因为机库中弹或者失火发生闷爆的，列克和大凤的损失，都是机库以下发生爆炸了。和机库没有关系。
8 z# r+ n# L7 P% j5 i, [确实没有,但是这里讨论的是封闭式机库不利于汽油蒸气散发的问题,因为,无法打开侧面的机库门让油气散出去,这从一个侧面证明了日本人的分类法与我们不一样..............不过我们好像把侧面没有门的也算入开放式了

hyyy

封闭式机库和开放式机库，与装甲飞行甲板没有关系。
4 ?2 \9 Q# ^' H( R- y, z5 T* m! ~1 r这句话是正确的,可以参考列克星敦,其飞行甲板只有25毫米厚,绝对不是装甲飞行甲板.

hyyy

这只是你的说法,可你并没有指出日本人分类的方法啊,我这是从日文WIKI和实体书上看来的,日本人确实机库不在舰体内,但人家就承认是封闭式,总不会是日本人都是YY的吧.肯定是标准有问题,所以,也只能说楼上的意见是你个人的,因为你不能证明你的分类标准是正确的啊...........
) ?& S# F0 A8 y3 S欢迎继续讨论,我很想知道日本人的分类方法和理由.

hyyy

降下升降机即可......2 I3 Z7 s) ]) ]9 ]4 U
很遗憾,如果你仔细看过我前面关升降机的论述,你就知道,是即可还是不可了,飞行甲板一但受损,什么地方最容易被破坏,我已经说过了,我这么说绝对有足够的战例可以支持................

hyyy

据日本人自己说,赤城在完工时是开放式机库,后来改装后成了封闭式机库,并一直使用到信浓问世,才改为半开放式...................) J3 o) L$ Y# ?5 l; C! I
这个很可能是分类标准的问题,所以,模糊地说什么是什么式很不科学,如果日本人使用的分类方法错误,那为什么从来没有人指出过,包括欧美研究者.至于美国空母那毫无疑问,绝对开放式为主,作为特例的封闭式也基本没有争议,因为不论从何种角度分都是正确的.9 n) E3 J: Y/ d7 ?  S
另外提个小问题,前面有人说看开放封闭主要看舰首,那这里就有问题了,按英国人的说法,竞技神是开放机库,但明显是封闭首啊,这又怎么解释呢.

hyyy

这个关于，升降机卡在下面的说法，我没从战例中找到依据，请大大明示，我知道的因为卡住无法放下去的战例有，珊瑚海海中列克星敦前部升降机卡死（最上位置，和飞行甲板齐平），南太平洋海战中，企业号中部升降机卡死（位置是升降井的中部），马里亚纳海战中大凤升降机卡死（位置是升降井的中部）。我说的意思是，因为升降机很容易遭到破坏，而所以很难降下来给机库通风，加上封闭式机库侧面没有开口，且不能迅速通过风扇换气，所以发生油气爆炸的危险比开放式机库的航母要大的多。其实，日本人把他们航母内爆的原因多归结于此，比如翔鹤号的因油气爆炸导致沉没的例子还被日本的一些实体资料用来反证开放式机库在这方面的优势，所以，我觉得，日本人的分类很可能是最直接的分法，就是以机库是否能够通过开放一部分与外界交换来划分的。