hyyy

那种小道要是能跑坦克就出了鬼了，而且97坦克，嗯，在M3面前跟铁壳车差不多...............另外一个关键的原因是日军联络不畅，各部队发起攻击的位置又不一样，加上天公老是下雨，小道开的太慢，迟迟不能进入出发阵地，其实一个师团级的进攻很难做到出其不意的偷袭，真不知道日本人怎么想的。1 s: Q- a) \9 ^9 K
不过，说实话，瓜岛那种地形，对守方确实有加成，只要修筑好工事，加上足够的重炮和兵力，确实不容易攻占成，所以，一定要快，一开始就投入大规模兵力，趁敌不稳，以绝对优势，一口气拿下.

kevinyac

日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

hyyy

如果，第二师团和第17军的炮兵及坦克在川口支队上陆的时候就上去，一齐攻击，有可能能冲到机场里去.

kevinyac

美军一开始并没有瓜岛附近海域的控制权。。。1 n. L" ]1 u5 x/ q6 d2 H

) Z! h7 [5 }: A' o4 [要是陆军像海军一样重视瓜岛，在海军修机场时就派足够部队去守，范德格里弗特拿着缺编缺给养的陆战1师就打不下亨德森机场。。。
4 k0 v6 U- P1 ^$ p然后机场在日本人手上完工，60架一式陆攻和45架零战进驻。。。
" f* o6 \* @9 T6 M5 w5 i/ P所罗门群岛历次海战的结局就将大不同。。。5 i; D; A6 I, F# b0 R

# \0 i" E3 v  {/ b% W当然，如果以上成立的话，日本陆军就不是日本陆军了，日本海军就不是日本海军了

oldcat

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 11:18 发表 ; O: W4 Q. F* h  P) d/ K8 b. g
SD是全舰9门炮全部开火才做到的“每分钟7发”的射速 ，这个你是从哪看来的，首先打出七发/分的是总统，不是SD，SD没打出过7发/分，全舰开火，一次齐射就是9发弹，如果每分钟只有7发，那么证明，单炮一分钟还打不了一 ...

9 O+ o. {/ s  h$ o; F8 t& X( k' h% u0 _* t) I* ^
你想打1门炮每分钟7发也得先看看扬弹机有没有那个提弹能力' F* ?- a; [8 J- d9 f4 D
/ S3 T. I. p" X# k; F4 u
齐射又怎么样？
/ E# N/ ?5 P! {* z" ~; j齐射也得等全部火炮装填完毕才可以
! n9 R, F- H% x9 v$ ~( I' P" N# B8 K

% @, L) e& a  C) T" B; S! @那天晚上的作战纪录又不是没有

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:26 发表 ) c  _6 B  x: ^: e& i
6 P! S1 `3 C2 s* S: W
海军的炮击貌似打击重点是机场，对于美国守军的实力没有什么特别大的影响。& Y# W! j5 n5 K0 Y7 x; S
美军也不是坐等日军来打的呆子，9月8日就发动过一次突袭，毁掉了川口支队大量的辎重。0 M) K8 I' @* v) V% x* J- ^0 C9 |
日本陆军总攻击的最好时机我以为是10月12日，当 ...

& s5 \8 S' r, j2 Z1 Z这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
5 R6 q# o# b% U! J  Z( c0 ?瓜岛的话题还是有意思的，日本方面海军炮击陆军跟不上趟，陆军进攻海军帮不上忙，除了几次运输总体上是各干各的。
3 a4 O8 S+ ~) ^, L在炮击上，地面缺少足够的引导和回馈，海军舰只不知道实际效果，只能打了就跑。

hyyy

齐射也得等全部火炮装填完毕才可以! c* p, E3 H# G$ s
美MK6标称的2发分的射速还包括射击前的装弹时间啊，至少第一次射击的起始时间应该是装弹结束后开始计算吧，一次齐射9发，一分钟还打不完，这种射速也太慢了吧，难道射击速度是从开始为第一次射击装弹时就计算.
) ~  V1 ~' ^8 V再次纠正下，是总统不是SD，SD没干过这事，SD不是总统，是南达................# f; I4 H4 y# `

# Z. v8 ]; A+ \4 {/ C$ q. m[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-8-26 12:24 编辑 ]

kevinyac

原帖由 luckpanzer 于 2008-8-26 12:19 发表 - t* v3 N, `1 O1 H  S# `

2 U' |$ ~# P/ N9 {这是个问题，但是美军的防御阵地就是以机场为核心建立的，实际上美军的地面防御在几次炮击中也是受到了打击的，只不过日本陆军的进攻没有跟上，或者说是没有达到效果，给了美军恢复阵地的时间。
2 E  a7 Q. l6 H) D" ~2 o9 J瓜岛的话题还是有 ...

3 w. i" W7 x0 K0 `, `8 X0 e# b7 K% R' g4 X% |5 r
陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算是歪打正着。

hyyy

陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 11:53 发表 5 H9 X4 X1 h" S5 Z9 D9 B% K
日本人在瓜岛开的小路的水平，从日军原本计划南面部队和西面部队同时进攻，但南面攻击部队24日午夜才到达攻击开始地就可见一斑。

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7 c; ]* g) |# ^, C这又是日本陆军的一个痼疾，那就是战法单一。  V3 f9 R: }3 P7 K
日本陆军在二战中有两大自认为的百战必胜的战法，一种是强调人的精神力量的刺刀突击，肉弹袭击。一种就是正面强攻，侧翼迂回的分进合击。8 j- _$ Z0 Q) I0 `2 \
这两种都是日俄战争时期留下来的皇军“传家宝”，所以，日本人可以不分场合，对手，实际条件而屡次使用，乐此不疲。成功了固然好，但哪怕是失败了，也从不反省。

kevinyac

原帖由 hyyy 于 2008-8-26 12:34 发表 8 O' e: R9 R! B2 l( B
陆军引导就是派一小队信号员去特定的地点点一堆火，海军向着火的方向射击而已，据说还是有点效果的.

  J  C  ^5 P! o' s  O8 S* I  e  f: a9 X$ ~# O' S1 E" P6 s
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

人猿

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:31 发表
' ?8 ]: z; j. ]0 f至于日本陆军，一开始只想打莫尔斯贝，根本没派部队支援海军在瓜岛修机场。
6 \& [: B3 a4 W8 ^

5 s/ g; V1 |9 G6 J
9 R# s4 n9 N- l4 d8 z+ a' C" ~8 l7 y
这个莫尔斯比港的进攻，倒是日本陆军难得做对了的两件事。% M# C; B- i# W
可惜，瓜岛一开打，17军的注意力就转到那个方向去了。
! o7 |% u- D7 _1 C: U5 n/ Y7 B! o援兵没有了，补给没有了，南海支队在打到目标门口之后就开始撤退，直到在这个过程中瓦解

kevinyac

原帖由 大漠老兔 于 2008-8-26 12:35 发表 6 P4 k; n7 @0 i7 g* k2 _' t
0 D' J' w. A$ F+ w8 V
如果日本不知道晚上摧毁的机场，美国到白天就能修好，那就更不应该着急撤退了。) Q7 C$ ^/ C6 Y# Y
在金刚榛名炮击前不知道还情有可原，在那之后还不知道就很可笑了。1 }5 i% N0 S* `
另：在第一次炮击时，日本陆军是向海军提供了校射和射击效果评 ...

6 y- j/ \2 T- ^+ @9 U

* K* L) @( U* j) w6 `* D日本陆军对海军的炮击其实是很高兴的。。。回电报说：“战舰的炮击，胜过野炮千门”之类的话夸海军呢。

人猿

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:39 发表
0 o1 w' B& x9 K% G% M! u2 H' Y
' B0 y# J! f/ `- J: g, D  |' s  i; J  }
海军那些军舰上不是自己有校射机么，貌似是飞机去投信号弹。。。

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+ a* C6 L2 E+ p. r6 ?陆军的篝火是用来定位和测距的，而炮击的矫正，弹着点的观测陆军恐怕帮不上忙

luckpanzer

原帖由 kevinyac 于 2008-8-26 12:29 发表 , y5 b1 _  T5 E4 p% a
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. t* y3 O& z* j$ D7 A陆军没法引导炮轰吧，海军卸了陆军上岛后，陆军可不是跑到美军阵地前面挖战壕的，隔得很远，都是每次进攻才跑到美军阵地跟前，没法知道美军的具体部署。11月27号的那次小突破是正好打在陆战7团两个营的交界处，算 ...

8 ?# S5 F% }) p- s) m没办法归没办法，我只是说，海军炮击缺少地面引导和回馈，是不可能正确掌握炮击效果的，也无法做出正确的决定。同样，美国人的两栖登陆战也吃过这方面的亏。