返回列表 回复 发帖
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地生产的武器,慢慢消耗就可以了,苏德双方都每年换一次血,交换比长期保持在1:2左右的比例,没有明显迹象表明,苏军战力有明显提升。只不过,苏德前线宽广的正面 德军很难维持,每年一遍的换血,让苏联整整消失了一代人,但是德国更耗不住。时间一长,德国难有胜算。
; h& r7 G/ ]; N# m! @& p2 X: s这个也是斯大林极力避免的,这种惨胜只对美国有利。
‘以德军参谋部的水准,肯定会预计准备冬装到运输到前线的所需时间’德军没办法预知战争进度,不然也没必要从·中央集团军调部队参加基辅会战。
: i' x/ o( G$ J# Nlala23159 发表于 2014-10-29 09:09
  B) u5 ]2 M2 X预知战争进度和预计基本的后勤作业所需时间这是两码事,请不要把一切预计都归于运气因素,后勤作业预计这个属于家庭作业般的日常工作,如果这个都无法预计准确,那参谋部和后勤部就可以解散了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 20:15 编辑
' Y2 U1 ?( J* }, I
, U, q9 c$ I/ S# Z! V1 x
2,即使41年冬天德军不损失那么大比例的装甲部队,第二年照样拿下乌克兰粮仓,只要德军没法切断美英等国对苏联的后勤支援,苏联依然可以不断组织起本国民众上前线,不管民众是否自愿,有人又有粮食,再加上乌拉尔等地 ...
" M4 h% v5 U* E0 T$ Z, `lala23159 发表于 2014-10-29 09:33
4 p) W0 k9 c2 q2 n按照英国外相的说法:国家与国家之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益。% q7 `' ^8 ^5 s; ]  V& [$ g4 J
那么苏联被削弱,全世界除了苏联自己外,其他国家都会乐见其成。少一个对手自己多一些机会4 H* Y8 F& c. M, d" F
苏联自身当然不想进入这种血战当中,可是他也没有别的办法,
- I! c& y  h7 h& K如果能轻易战胜德国,当然更好,问题是:有吗??7 J& P% f! v0 r. F* q* Y

7 Y8 X1 Q% A8 I* @  t8 g你强调了一个设想:如果提前两月或者不分兵高加索就能拿下莫斯科,然后就是战争的胜利。
* ]1 n! m$ C& Q! N& a4 u: j' E个人认为,不分兵或者提前两月也许真能拿下莫斯科,但是莫斯科拿下了 德国就能赢得战争么?
9 N, O! W* l6 q" f7 n这个是很有疑问的,苏联这种集权国家,对国内的控制能力很强,不会轻易认输的,- `+ s. `8 x/ r( O4 [
又有英美等国的粮食,武器支援,德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-29 19:49 编辑
7 y1 E/ J9 ]# K, ~+ ~
! M3 m8 K6 H7 P3 Y+ D. y( Z, GAFTER ACTION REPORTS FOR Jan 18, 42: x6 ?) @- U. P. W
当天双方ss都很活跃,结果却都被揍了, . ^3 G. ?- W# @
在大量飞机的轰炸下,日军部队直接突击安康,而之前连炮击侦查都没有进行,让盟军有点意外: p* \/ U1 S/ s4 d6 S  N! w0 [* ^
国军的表现也还了日军一个大大的意外,当天日军打出1:17,自身损伤近8k人,4 h  m' M  C) I$ i! x2 @3 T) y: f& v( E
750+战斗班组伤残,超过2个师团的战斗班组,而国军只损伤不到1500人,# @6 q; {- V5 e; }
安康的日军成功的踢到第一块铁板,看来要好好休息一段时间了,
1 R9 Q. l) f" }# K6 Q% U& l大陆战场的麻烦是,限于侦查手段,目前尚未发现日军主力,各地依然不敢大意。! R; ]/ B/ ?8 r- h# R+ P! I" u
同时,日军占领万鸦老机场,菲律宾进一步被孤立。。。9 Q! y4 A1 s2 i+ _
---------------------------------------------------------
: p- [- q' l; O6 e  P0 Z+ A) t* [Sub attack near Balikpapan  at 66,98 , p0 Y9 n9 \) P5 h, D8 E1 R
Japanese Ships
$ v  u' z) M) a2 r& d$ O  d      SS I-155, hits 2 ! }! G  A- e! g4 }2 l0 j- c$ m
Allied Ships5 j3 j; O6 G/ p; D( ]4 I) O8 k
      CL Java
6 L: ?9 d! L) D- b7 @      DD Evertsen
9 E1 _! U0 J* e- E      DD Witte de With
0 z$ Q2 v4 \3 Z6 U, x' w* F      DD Kortenaer: W  H6 u2 Z; m9 I: ^
----------------------------------------------------$ m$ d9 R# P5 c% @! A7 @0 p
ASW attack near San Luis Obispo  at 220,75
( @' d# B* _" k, L& ~7 ^, VJapanese Ships4 F1 g- p6 b8 ~, |) i5 y: a6 [9 v3 S
      SS I-3
% V' k$ b/ u3 G+ o# p! y. uAllied Ships8 K9 z5 u6 R9 |/ x; I. h
      DD King) m2 D' J7 z; R* j% i' J" \; L8 l
      DD Sands$ B' G0 D7 E1 T9 A, e
--------------------------------------------------
  c$ ], M! n% O: a; z+ }ASW attack near Kota Bharu  at 51,75 4 @2 M+ c+ S  \
Japanese Ships
4 e+ Z8 H+ H6 \/ S: N1 E$ x6 [      DD Minazuki
; @. |4 A6 T) y8 q3 ]0 v      DD Nowaki
& ~  S0 i/ T" z  u* t      DD Yugiri
) a) [' @1 N1 B9 b. C      DD Akatsuki
1 y" M  r. e% @; nAllied Ships
. Z0 @) L0 _4 j% b, Z      SS KXIII, hits 5
% r  M/ d. v* T+ `; `-----------------------------------------7 G3 N, V6 M! T5 a9 o; v# y( K
Morning Air attack on 59th Chinese Corps, at 82,42 (Ankang) 8 e2 o# q& o5 L* D+ U" A
Weather in hex: Overcast / K" s' \$ w7 x- O+ N6 ?; Y
Raid spotted at 40 NM, estimated altitude 7,000 feet.
) G' T& [; W3 o. V7 }6 \Estimated time to target is 11 minutes
9 g2 a$ Y1 b# q& d. Y( RJapanese aircraft
* @$ S: n" ]) L. J( `      Ki-27b Nate x 17$ ^! T, q3 |% o! F
      Ki-30 Ann x 21
, O2 k4 ?* i3 _! s9 o% S      Ki-43-Ib Oscar x 15 + y' G, y. Y# K  y, V; F5 E. R: A
Japanese aircraft losses7 U; {- I$ D9 t) l
      Ki-30 Ann: 1 damaged % m1 b; ~7 d% a2 t- m
Aircraft Attacking:5 @$ k; w# W5 W! r
      21 x Ki-30 Ann bombing from 6000 feet * / P" J4 a8 z; x5 z8 D
               Ground Attack:  1 x 100 kg GP Bomb% j  v* w7 J5 w0 x4 t% d9 Q
--------------------------------------------------
# d. E+ \0 ~) y5 XGround combat at Ankang (82,42)
3 Y6 p/ q5 j! V, y- vJapanese Shock attack
! g) K4 h( K- c+ _! uAttacking force 57597 troops, 807 guns, 864 vehicles, Assault Value = 1855 $ v) z, F4 F% [( X! E- v" j
Defending force 141791 troops, 966 guns, 0 vehicles, Assault Value = 3849
, h9 R9 K6 v5 q/ g3 ~Japanese engineers reduce fortifications to 2 , g6 T0 i2 g% e; k% C. f. T
Japanese adjusted assault: 530  & E4 Y& o( V: z1 \
Allied adjusted defense: 9145  
: \+ P; e# E- XJapanese assault odds: 1 to 17 (fort level 2)  + M1 V1 |% M( B2 z' b% L- W8 r
Combat modifiers
6 X# ]- P- c  P) j0 |( G. l" wDefender: terrain(+), forts(+), preparation(-), experience(-)2 z1 _1 H/ e4 Q7 r
Attacker: shock(+)
$ T1 a% ~& k! W2 m0 y! ~, [Japanese ground losses:  a, [# e6 d, n0 h1 G& p
      7760 casualties reported
2 {- ^! j4 {& u& m1 u) R7 P         Squads: 172 destroyed, 580 disabled
" w) i. c  l% j& Y& M6 V/ S9 w0 x' _         Non Combat: 20 destroyed, 60 disabled
1 p1 Y  X) S  V- R7 J         Engineers: 8 destroyed, 40 disabled; h- C! A8 O  m  _- {# V
      Guns lost 78 (18 destroyed, 60 disabled)* B' H0 t) i$ j9 g3 Z
      Vehicles lost 82 (3 destroyed, 79 disabled) " `2 D- V+ V/ W/ K. e4 W8 i5 Z  b1 _8 B
Allied ground losses:; O. p; z- L7 d: b6 g7 c
      1462 casualties reported
3 x* y) a, z  m. O  D         Squads: 4 destroyed, 119 disabled& b; d! a+ w, z' |  C3 j% d4 p
         Non Combat: 0 destroyed, 40 disabled! ~2 K# B  N- f" X  \
         Engineers: 0 destroyed, 25 disabled
" p: Z& D2 B7 Y# m! e4 \$ f* B3 ?Assaulting units:
6 T8 S9 W0 m" v9 G& t* v' u    20th Ind.Mixed Brigade
! \! m+ U: C$ R    12th RGC Temp. Division
0 F% ?1 Y7 M0 h- x; D3 e$ m1 M    58th Infantry Regiment
( q1 O* c+ A+ e, U6 }% F! B* \% u    34th Division2 _9 M7 [$ {" s! n8 s/ t
    19th Division% L7 R# O' k1 g& \" B; m# j
    13th Tank Regiment
( ]% g7 R' Z0 |: ?! q5 ?    9th Armored Car Co
" t' J0 j# ^# ^, l0 Z: i    13th Division9 F& h% c6 U" w& F; X
    3rd Tank Regiment! K# S0 ]# ^% o  t0 y( B6 X/ U6 m; {: O5 ]
    5th Tank Regiment7 @% R3 l0 E$ D, V9 c9 a
    18th RGC Temp. Division1 U$ i. A5 B: c3 S+ ?
    11th Ind.Art.Mortar Battalion: w- A. B* s5 J6 L0 J) N
    10th Mortar Battalion
. S; F" _% |" f3 `    7th Medium Field Artillery Regiment
1 j$ ^" G) [8 A" s: S3 M& j4 a    7th RF Gun Battalion3 f0 c6 a: H- C, |, S
    Botanko Hvy Gun Regiment
" c- Y" D3 l3 C; Q9 S% B    3rd RF Gun Battalion
& S- A! y8 Z. }( ?" E) }3 r' V    5th Medium Field Artillery Regiment$ ^# \* c( m, n" v4 d
    2nd Hvy.Artillery Regiment3 R: Z6 H( T/ e& Z/ \, F
    20th Medium Field Artillery Regiment
+ D8 Q- ?% }/ n, ^1 i% P/ `" z    4th Ind. Mountain Gun Regiment! Y3 x  N$ T1 L6 b7 K
    4th Medium Field Artillery Regiment
% |' F/ G' F/ P5 H    6th RF Gun Battalion
* }* M4 \' i4 ]9 w' r    4th RF Gun Battalion
' k. X$ R3 j3 p    15th Medium Field Artillery Regiment
& U) k" B- L. N& u9 l6 B    4th Ind.Hvy.Art. Battalion3 N: s! x3 L9 E+ ]8 W' j7 A1 I* W
    3rd Hvy.Artillery Regiment: d9 k: e( q/ U* f5 q. a! l+ @
    12th Medium Field Artillery Regiment% H" u; I3 E$ z: \% }$ q. |: t
    10th JAAF Base Force % s6 D5 {' s+ f* t+ v
Defending units:
- j6 X6 p6 B' k( q    77th Chinese Corps9 b, n" y% t& W- S+ ~
    41st Chinese Corps% \' I1 q6 s' N6 j
    1st Construction Regiment  ]1 A$ a2 B, B7 ~% d
    7th New Chinese Corps
! w$ k; d7 z5 ?9 l+ F7 Y: C! \    42nd Chinese Corps
* r0 @; N( @* r$ |    3rd Construction Regiment
8 ~4 y8 f4 Y0 c    34th Seperate Brigade3 X& H1 b: F4 ]3 ^: E
    38th Chinese Corps/ n% S& I( t! M* g( F- L; [3 G
    51st Chinese Corps" r% [$ ?) @+ `, y( M$ A
    15th Chinese Corps' F+ c* K2 O* v" p1 E
    7th Construction Regiment" Q/ {8 r2 j: Q1 X$ A8 u) {
    43rd Chinese Corps
: l. g$ V; d$ V- l% {: o3 L    96th Chinese Corps
% i) U1 {6 `/ _, Z' N    98th Chinese Corps! K. I' F. l! Y: ~4 v- f( ]5 U
    8th Route Army
/ N' z. v  y! |5 h    2nd Chinese Cavalry Corps. U: @4 x% z! |3 T
    39th Chinese Corps8 k4 D( p( ~3 `* i9 L% _2 F
    36th Chinese Corps
8 Y# y4 c8 T+ `$ F4 s+ b    95th Chinese Corps
. W- O  }% Y+ P% q3 Z/ {    82nd Chinese Corps# H/ v* P* I* o+ q/ X) k8 o5 T
    2nd Construction Regiment
8 }  Y' A8 H0 B. t2 L' ~    4th Chinese Cavalry Corps
! x. P8 s* ?" G. S  @0 w& P    8th New Chinese Corps
* t! w9 O* C1 h' f7 N    47th Chinese Corps
8 g7 k; K% a( q6 S9 ]    55th Chinese Corps* }0 D( |! |0 k% d& r& L
    5th New Chinese Corps
5 a) E$ z" U  K1 W# L4 a7 f    12th Chinese Corps5 @: @  d) p, @- [; `
    59th Chinese Corps- ~+ ?+ l+ c" u2 N% L
    13th Chinese Corps
2 G% `# G" z. Z( W' y$ g    30th Chinese Corps
, t/ O: \% O, ~6 `) F0 Y    17th Chinese Corps, g& y+ c* y: r5 _* a, K
    4th Construction Regiment- }& D, u1 q, {, k5 Z# |) g- b# n
    34th Group Army& F) m: x  `6 K4 Y
    33rd Group Army
* M4 ?, ]0 g# F' w! |! [8 l2 y6 D" K    31st Group Army
9 t3 @) ^/ _4 s0 p    4th Chinese Base Force& A; O1 Y- |& B3 |" Y
    4th Group Army( ~! n$ J& w9 ?9 y6 |
    2nd Group Army
; v# Q$ p( K( h% |* L; W    8th Group Army0 _9 s& n( Z0 e, O% h
    Jingcha War Area
$ u' h2 u" A! }: C    3rd Group Army
, p/ ], S3 w  B    14th Group Army# D+ A  w: T8 L3 Y: `- e: I  v
    8th War Area
$ o, \0 ^2 z; H5 R: A' Z- L+ k& Y    15th Group Army
$ F: g  V1 v7 @/ O# T    36th Group Army2 O" i! z; F( c9 I3 G
    Red Chinese Army
" [) ^0 i8 {! O, z  {& u0 {    22nd Group Army8 r1 P/ `3 D! C" C
    5th War Area , z# J4 B! b/ `# l
    12th Chinese Base Force
/ n! F* u" N- c; s- g1 \------------------------------------------------------------------------, p/ F# ~# L7 O# o  x
Ground combat at Manado (75,99) 5 a! x/ i! T$ p2 T- G! h7 }
Japanese Deliberate attack ; l& \% J+ B) D/ f7 F% g
Attacking force 2992 troops, 38 guns, 2 vehicles, Assault Value = 122
9 _% E3 j( q# DDefending force 1136 troops, 0 guns, 3 vehicles, Assault Value = 44
2 {2 ?9 H. V4 [" b, _* rJapanese adjusted assault: 40  * C/ \+ N  f0 q: X4 P: y2 [# z
Allied adjusted defense: 9  " ]( y  F% K# E/ h/ ^! Y
Japanese assault odds: 4 to 1 (fort level 1)  7 p( s" s6 \2 P
Japanese forces CAPTURE Manado !!!
3 U4 J1 D2 z2 W2 y8 R) F* JCombat modifiers8 |8 X+ T/ h2 S  D
Defender: terrain(+), experience(-)3 x1 ]1 h% I% P- F! L+ Y/ V3 z
Attacker:  : C& F  j, @* |; G
Japanese ground losses:
& c# O# _  K, [1 a- B' t      23 casualties reported
/ t0 k: ?0 A9 T9 v3 K( |         Squads: 0 destroyed, 2 disabled
* ~  w3 }8 s: R; V         Non Combat: 0 destroyed, 0 disabled
8 m6 i# n' i8 P; \3 x7 y5 I         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled , r, }: u3 q$ s, I8 u# x! k
Allied ground losses:7 ~6 w7 Z) t* Y9 D  K  }: o. X
      488 casualties reported+ ?4 x8 q  |. P, |
         Squads: 21 destroyed, 4 disabled. U6 @: \1 M. ~
         Non Combat: 14 destroyed, 5 disabled) M, x8 h+ V+ T/ D! P, G' u
         Engineers: 0 destroyed, 0 disabled6 t  W6 A1 h  I5 \# @
      Vehicles lost 3 (3 destroyed, 0 disabled)
- q# H) I. k$ `3 B8 h8 B0 n      Units retreated 1
5 R% c. P& v( b3 F; D) N6 d( {Defeated Allied Units Retreating!
6 s; J" l! X6 b  s1 B4 A6 LAssaulting units:8 y7 w% {+ p9 C2 X1 t( c% g2 ^$ h! ]
    Maizuru 2nd SNLF
# r5 ^7 B# L( l    Kure 2nd SNLF  # ^. V$ n/ b. h( k. l6 F3 X
Defending units:
) v! I' q" ^. Y, a& P    Manado Garrison Battalion
山地地形不进行侦查即突击,往往有这种惊喜
, x/ i  L, P: ^. a7 H6 e. H% [0 U
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。) G( Y! B9 U' G
lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
5 l% \; ]3 a7 J. r
巴巴罗萨计划是被推迟了
4 G, J2 ?* e. ?9 D+ u; N  U0 l8 k6 ^( ^! A2 g4 s
但是你知道是从什么时候推迟到什么时候吗?是从五月底推迟到六月底。/ `6 H* o4 S: u! l/ f" z! N+ a

  g6 Q3 C; `; q早在大约一年以前,希特勒就对他的军官说,“要尽可能早的攻打苏联,只要可能,就把时间定在五月底”。7 ^: d- j+ p8 K# f# J& h
5 v! x0 X) D6 j4 k$ R
莫斯科的失败,天气不是决定性原因。
9 h) F8 X, o* N6 O
CTL的计划进攻时间推迟了啊。如果CTL4月23日进攻苏联,有可能是一场辉煌的胜利,你把苏联战事都提前两月看看。
2 J* f; e/ ]) O$ L) ?. {' {lala23159 发表于 2014-10-29 08:57
( I* `3 y9 l: E( y9 T任何其他条件如果不改变,仅让冬天推迟一个月,德军同样是面临失败。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 14:01 编辑
; A2 c+ I! M, r6 C% t+ [
4 m1 D6 ^" V* t$ f" y4 G德国靠一国之力 挑战半个地球,真的很难。。。。
- `. C4 U3 b: f不和苏联开战,德国就只有英国一个对手,如你不知本人看法,请从帖子1楼看起,另外德国对苏开战后,日本未对苏宣战,当日本偷袭珍珠港后,德国却对美宣战,CTL和日本人的心态就不一样
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschina 的观点除了在纸上论胜负这种猜想,没有其他可讨论之处。
德国打苏联本不可能全胜,只是作战计划的推迟使攻打苏联的困难更重,后勤保障由于41年德国尚未肃清后方游击队而变得不大可靠,这就是本人观点,请勿断章取义,天气本来就是对苏联有利,这个也不用多做辩解,Deutschi ...
" a$ F: n( y% V) Wlala23159 发表于 2014-10-30 12:56
3 @; d2 W5 v1 N) O$ ^9 @3 F7 @$ N
很奇怪啊   明明是你在说 “如果”blalbla 怎么变成我纸面论胜负了?“有可能取得辉煌胜利”这本就是你说的啊。。。。现在又说不能全胜 这不是自相矛盾是啥?
9 S5 Z2 I8 o/ r9 M) g! y1 V& [" a% o0 ^
  |( Z  h5 f: l* Z8 q! z就巴巴罗萨计划而言,首先 你搞错了推迟的问题 实际上整个计划只是被推迟了一个月 换句话说 即使按照原计划日期执行 巴巴罗萨的结局还是一样 其次 过大的强调的天气因素 仔细查查地图 就可以看到 从纬度上说 莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点 知道北京和哈尔滨在纬度上差距多少吗?五度多! 就从温差的角度而言,柏林同莫斯科之间的温差并没有想象那么大 同时 在德国,如果没记错,北德冬天气温大约可以达到零下十几度【只是基于自己当时的记忆,当时所在的州是NRW 北威州】,然后南德原来记得比北德更冷。然后去查查莫斯科的冬天气温一般多少度,就知道天气是不是那样重大因素了。
* E5 Q) [0 W7 D& `2 v) Y6 e4 Q5 J& x7 u; }2 r/ M
巴巴罗萨的失败,主要在于苏联的抵抗,以及秋末初冬泥泞的道路,而不是在于冬天的气温。其中德军低估了苏军的战力才是根本原因,没想着会在冬天到来之前攻不下莫斯科。泥泞的道路是客观因素,而这样的因素是作用于苏德双方,并非德军专享。如果抱怨德军因为泥泞的道路无法迅速前进,怎么不同样抱怨苏军由于泥泞的道路无法迅速机动呢?
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,# S. v. o' f3 D3 ?& O9 f
XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也是可能取胜的,万不该在已分兵基辅的情况下仍打莫斯科,据法国人所说,CTL也不想打莫斯科而是想把苏军主力吸引在莫斯科,然后从莫斯科两翼突破,但苏军抓住了得军后勤补给困难的时机反攻,赢得了莫斯科会战的胜利。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
( p  s- x4 n* I& lXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
; E( |* L- `1 i' n! Alala23159 发表于 2014-10-30 14:00
& C  O6 F+ m* b( U+ B即使按照原定的巴巴罗萨计划 也是在五月份 你现在要早两个月?!这个还是希特勒在40年中期就说的,并且五月这个时间,根据希特勒的说法,四一年五月还是“尽可能早”的时候。

希特勒在40年大概六月左右【具体时间忘记了】提到进攻苏联,说要尽可能早的展开攻击,只要有可能就在五月份,而从40年中期之后,OKW的将官为了巴巴罗萨工作了大致将近一年左右的时间,你就这样轻而易举的说可以提前到四月份?

你让德国情何以堪?嘴巴一张就让他们在四月发动进攻?


3 J" y1 g! z; Z1 ?2 ]4 l" g6 ~+ `( |; ~4 S7 J. f
究竟是谁喜欢“纸面论胜负”,动辄轻率的用“如果”来进行架空,让德军“早两个月”拿下第一次会战???根据事后的结果,去谈论当时人的抉择,这样的做法并非是探讨历史的正确态度。更何况为了自己的结论,可以轻率的将整个战争的爆发日期提前。。。。而为的一个目标,仅仅是说明,可以打下莫斯科。
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
& B2 D5 s" o  \! T/ u7 a/ G- |XTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
  }8 L8 F" S: L, S- l$ }lala23159 发表于 2014-10-30 14:00
7 f8 M( D, S9 ~5 i7 I7 r- q关于天气问题 倒是你应该去查查41年莫斯科的天气和气温 同时结合整个作战进程看看
/ ?" o$ U7 r, B* B' o. Z% |' @9 k) |, _, A& O- I. n# D3 w
在德军攻击的期间 也就是 九十月份到十一月份 这段期间 莫斯科的天气是不是那么冷 是不是比德国的更冷
4 w' ?5 x/ C5 f9 p- r4 b  w( A+ E% e5 N/ r
到了十二月份 苏军就开始反攻了
‘莫斯科的纬度仅仅比柏林高处三度多点’,你搞不清海边和内陆的天气差别呀,你去查查41年的冬天莫斯科市多少度,
2 x6 @7 M% X1 ~# b8 ]* y- Y$ tXTL如果早两个月拿下第一次会战,即斯摩棱斯克会战,就不会遇上泥泞天,打莫斯科时没有分兵打基辅也 ...
: o, _4 J) _6 s, `( f- i$ m- T+ }: Jlala23159 发表于 2014-10-30 14:00
  P! G2 d7 J+ A, F1 j- L还有就是 整个巴巴罗萨是计划四个月攻下莫斯科 也就是在10月底 最多11月初打下莫斯科3 H% |4 d" i1 a' g

' ?, v6 o/ l# j* B! A这样的计划制定 和 莫斯科寒冷的冬天关系大吗?+ m" ~4 t: ?1 ^4 B

* _% y- F) |  _. j! v  j  U整个计划就是基于在莫斯科进入寒冬之前 攻下莫斯科 没能在这个时间之前攻下莫斯科,本身就已经导致巴巴罗萨计划的失败。
+ s+ _' h7 c9 m4 a2 h9 u' G! K5 Z' K; ^% e7 U; _0 ~
而之所以到了11月份才摸到莫斯科的边边 更主要的原因 是苏军的顽强抵抗 在斯摩棱斯克的抵抗 以及 德军转向基辅作战 * u+ L7 b* i( @1 F) q
3 y. p4 ^" x+ r% b
说到底,就是OKW低估了苏军的抵抗力。
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-30 15:46 编辑 ' n# M. R; f7 J( T7 e
/ `$ F8 R8 x; r% {* R2 _( m
你的不同观点有几点:" }. W4 a- l" H3 e; S4 Q/ |
1:从春季进攻有足够时间占领大量预期目标,CTL6月进攻把进攻各处时间的定死了,当出现意外时,就不能`按时完成作战计划,一不错,步步错。" N! b/ H. G$ A0 O' O) c" L) d3 @
2:你认为9-11月仍可作战,我却认为5-10月在苏联进攻,11月后打防守战较有利,如果CTL41年5-10月进攻,11月后转入防守并向前线补充给养和兵员,42年春继续进攻较好。6 S0 W+ ~4 h# |
3:‘OKW低估了苏军的抵抗力。’不如说CTL没有美国那样的政治手腕,能把乌克兰和俄罗斯搞得反目成仇。
返回列表