世界有史以来杰出坦克大评比

人猿

前天，在纪实频道里播放了一档美国播放的纪录片，从火力、防护力、机动力、生产性、威慑力等方面为世界有史以来的坦克进行了评比。记得最后排行榜是这样的：

10.美国M4谢尔曼坦克--上榜理由：生产简单、制作精巧



9.以色列梅卡瓦坦克--上榜理由：有史以来最注重生存性的坦克。


8.前苏联T54/55型坦克--上榜理由：10万辆的生产量创造了一个前无古人恐怕也后无来者的纪录。


7.德国Pzkpfw-Ⅳ型坦克--上榜理由一改过去对于中型坦克笨重、不灵活的评价。闪击战的主角之一。



6.英国百夫长坦克--上榜理由：战后坦克的杰出典范，异常出色的综合性能。



5.英国挑战者2型坦克--上榜理由：世界上唯一还在使用线膛炮的坦克。无与伦比的舒适性。


4.英国大游民坦克--上榜理由：世界上第一款上战场的坦克。它的出现标着一个新的战争形式的到来。





3.德国虎式坦克--上榜理由：世界重型坦克的巅峰之作。如果不是生产性和机动性都极差的话，很有可能摘得桂冠。



2.美国M1A1埃布拉姆斯坦克--上榜理由：现代坦克的最强音，世界上首辆数字化坦克。



1.前苏联T-34型坦克--上榜理由：从来没有见到过能把各种综合性能如此完美结合的坦克。



       其中，4~6名的顺序有些记不清了，但是基本排名应该不受影响。
       我奇怪的是德国的“豹2”没有入选，但是解释到也合情合理。一是生产工艺的复杂以及造价的昂贵。二是没有实际战斗的经验，基本都是理论值，无法比较。
       对于T-34型坦克的头名，我觉得倒是蛮客观公正的。

kevinyac

个人感觉这种排名除了科普价值，没多大意思。。。论战场上的作用，虎式怎么说也排不到那么前。世界重型坦克的巅峰之作，我以为是毛子的T-10。

hyyy

同意楼上，把二战的和现今的放在一起混排只能是科普，另外最字真得要慎重使用.

人猿

我觉得，当今的坦克也好，从前的坦克也好，把其放入其所在时代进行横向比较没什么不可以的。
而且，评比标准也是有的，并不是单凭着喜好和想象进行的，不能说百分之百准确，但还是有一定参考价值的

hyyy

有些外国科普节目是喜欢这样评，但科普就是科普，比较科学的方法是分二战组和现今组，你让T34去挑战下M1A2看看，T34还能得第一么.................就好比炸鸡腿，巧克力，可乐，三者之间去评比谁最好吃，这科学么.虽然三者都是食品，但谁能说巧克力一定比鸡腿好吃.

[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-9-7 19:05 编辑 ]

hyyy

把其放入其所在时代进行横向比较，这个对啊，但对比的对象必须是同时代的产品这才科学.
以二战时代的水平来说，约克城级是很优秀的航母，以现在的水平来说尼米兹级也是很优秀的航母，但你能对美国人说约克城级比尼米兹级优秀，或是尼米兹级比约克城级优秀么.

kevinyac

同意楼上,我觉得对军迷来说,拿翔鹤和约克城比,野猫和零战比,T34/85和黑豹比才比较有讨论的价值.

hyyy

呵呵，翔鹤和约克城 棋逢对手的对决最有意思，不过看过OSP的书，好像米国人稍微偏向了鹤............不过鹤和约克比，有作弊的嫌疑，当然是在ESSEX出现之前，这东西出现了以后，稳居榜首，直到更BT的中途岛出现.

[ 本帖最后由 hyyy 于 2008-9-7 19:33 编辑 ]

人猿

所以说，请大家看懂这个意思，没有人要求用T34和M1A1去做比较。
举个简单的例子，在一战时期，大游民坦克在火力可以得10分、防护力分可以得6分、机动力可以得5分、生产性可以得5分、威慑力可以得10分，那么总分36分。
同理，二战时候的虎式坦克火力可以得10分、防护力分可以得8分、机动力可以得5分、生产性可以得5分、威慑力可以得10分，那么总分38分。
同理，现代的M1A1在火力上可以得10分、防护力分可以得9分、机动力可以得8分、生产性可以得5分、威慑力可以得9分，那么总分41分。
那么有史以来综合能力最强的T34型坦克在火力上可以得8分、防护力分可以得8分、机动力可以得10分、生产性可以得9分、威慑力可以得9分，那么总得分44分。
也就是说，比较的数值是按照那个时代的水准来衡量的，而不是简单的互相对比。

hyyy

这就是标准分和原始分的区别，你觉得100元RMB和100美元谁更牛X，不一定是100美元，因为两个面值都是100，怎么比，硬要比不同时代的就该考虑到时代因素对其进行加权，这样大游民估计就6分了，虎可能是18分，M1A1还是44分

人猿

怎么没有考虑到考虑到时代因素对其进行加权呢？
再打个比方来说，虎式坦克的88毫米主炮是不是可以击穿那个时代大部分坦克的正面装甲？那么M1A1是不是也可以击穿如今这个时代的大部分坦克的正面装甲。那么火力都评10分是不是没有偏薄呢？

hyyy

可是，虎的10分就好比RMB的100元，M1A2的就是100美元，你说这样比公平么，虽然都是100，但我觉得M1A2换算下就等效于虎的400

人猿

为什么要换算呢？我没有想用虎式坦克的主炮去打现代坦克的装甲啊。
而且，不同时代产物的比较不能以现代产物作为基准进行吧，请参照与其同时代的对手进行比较，得出综合值

evaf

个人对挑2的上榜有异议，对豹2和T-72的落榜有异议

evaf

还有，M1A1并没有实现数字化，真正的数字化坦克是A2后的事
“德国虎式坦克--上榜理由：世界重型坦克的巅峰之作”
这要怎么评价呢？虎可以说是二战时最优秀的重型坦克（当然，也有很多不同意见），但放在整个坦克发展史中来看，虎式最大的成就就是其名气本身，它对坦克的发展，战局的影响，可能比不上谢尔曼，甚至甚至有看法认为，整个虎系列，唯一合格的成员只有突击虎而已······