simonnavy

國民黨情報頭子戴笠於珍珠港戰役前也對美提出警告, 但是,,,完全沒人理他, 或是被刻意忽略, 迷 ,,,

zolo1970

没有必要那这么多资产来苦肉。" q$ \! Z8 H' A) i0 y; w

! H# N( H, y/ l& N) J4 S- I所以苦肉的说法站不住脚。

shaoyork

原帖由 simonnavy 于 2008-5-4 22:58 发表 國民黨情報頭子戴笠於珍珠港戰役前也對美提出警告, 但是,,,完全沒人理他, 或是被刻意忽略, 迷 ,,,

) R" F3 P! V: _4 M' U4 ?& }4 f4 ^这倒是真的，不过老美以为是老蒋为了利用他们来压制日本而编出来的情报，而没有采纳罢了
7 _* |: T) }* i# s! p- I6 t老美太自大了

brokos

我觉得美国已经初步警戒1 d+ j* Y4 i. ^% y
但是并没有得到具体的袭击计划
6 O) Q* _, J/ t" d% v( ]: h所以没有针锋相对的反制

luckpanzer

情报不只是采集，解析情报更重要。
; w( l% {  [. ]. C自古以来，正确的分析各类情报，活得最准确的信息一直是最困难的。不可能随便一个情报就要相信。

半日光辉

主题不讨论了，我突然有个想法，如果美国不把太平洋舰队前移到珍珠港，而是继续留在圣迭戈，但是仍然在经济上对日本进行封锁。我想日本不会因为太平洋舰队基地在圣迭戈就不开战。那么如果真的那样日本会不会首先对太平洋舰队动手呢？不动手，则美军立即将主力进驻珍珠港，一样对南进形成威胁。动手，那么是攻击没有舰队的珍珠港？还是直捣西海岸，后者当然风险更大，横穿整个太平洋进攻的难度比穿越半个太平洋要大上不止一倍，舰艇续航力，隐蔽战机都是很困难很困难。而且攻击效果会大大降低，返航的时候也容易遭到珍珠港的阻击，美军也会动用西海岸其他的舰队追击。更重要的是，从政治上讲，即使不偷袭，但是如果把炸弹扔在美国本土，势必会和美国陷入你死我活的全面战争，再也没有和谈的可能，那么那种开战就无异于自杀～～

starlh

如果真是半日所说的态势~~估计日本反倒能够占据优势~~米军战舰未损~肯定急于前往救援菲律宾~那么很有可能决战提前上演~~日本防御作战~很有可能结果是日露战争的结果~~~当然这只是我个人胡扯而已~

半日光辉

米军将太平洋舰队前移至珍珠港作出姿态当然非常必要，而且从接应远东美军的角度来说，也必需这样，但是万一呢？7 N( C0 x1 b, E& i; D* j
最近看了本书，介绍战前远东美军，特别是菲律宾美军，是不折不扣的少爷兵，很多人根本就不相信或者不愿意相信能打仗，战前训练也嘻嘻哈哈，主要精力都放在了追求“世界上最美丽”的菲律宾少女上面了。加强战备倒是应该加强下菲律宾美军的备战，这事我觉得远东美军司令麦克阿瑟有点失职

xuanyuan

菲律宾少女有什么可看的 * P" v0 [7 l" p; ]/ L* S" [: k
日本不偷袭珍珠港，则开战伊始定然采取所谓九段截击法，于加罗林群岛附近迎击美军，拥有完整舰队的美军当然不会逡巡不动，不过在战前，美国人就已经放弃了让菲律宾坚守至太平洋舰队来援的战略，这是基础的思想，与此相对的大西洋方面也至少要保持几艘主力舰，所以偶倒不认为米国人一定会在第一时间就往套里钻，另外马绍尔的攻防也会放慢米军的脚步，同时给双方思考新的战法战略和互相评估的时间，这种情况下，日本方面则很有可能调整战略，适时派出KB和一定的快速舰队前进寻战，双方的所谓决战有可能出现在马绍尔至加罗林的广大地区，以核心的机动舰队决战为主，最终以日军相对占优的结果收场，米军遭受挫折后，会进一步坚定战前先欧后亚的战略预想，接下来战争进程依然会以岛屿消耗加跳岛结束，时间则会保持在45年内

hyyy

xuanyuan的观点我基本同意,美国是不会放弃PH这个前进基地的,其与中途岛的战略价值完全不在一个层面上.................至于结束的时间,是否还在45年内我觉得倒不一定,拖到46年也不是没有可能.................不过日本失败的命运是无论如何也改变不了的..............

半日光辉

我设想的美军主力留守圣迭哥也只能对开战初期的格局造成一些影响，相信到了后来还是按照历史轨迹行进。

xuanyuan

一只蝴蝶振翅，就可能引发风暴，何况七千万樱花燃烧呢
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( E- z  B( F, q( Y% M+ Q[ 本帖最后由 xuanyuan 于 2008-5-6 14:14 编辑 ]

shaoyork

不管怎么说，美国的自大导致了珍珠港的惨痛损失
5 B* E- ?- R5 l) o& \但日本的自大和对美国生产力的低估，却导致了整个太平洋战争的惨痛损失

nanjin1937

山本五十六是少数几个知道美国有多少烟囱的人

bbxiongmous

话说那个战争史研究和突击，我这里好像买不到诶~~~/ ^0 K$ W+ F, g+ q/ w) e
其实我觉得岛群讨论问题的氛围还是不错的，至少，基本没有脏字嘛。。7 Y  r* L7 D1 M& O
其实，不管大家的观点怎么样，最重要的是，尊重大家的发言权。
. b9 w# L7 Z7 l+ Z) s0 z+ e) b' d碎碎念：杂志在哪里啊杂志在哪里0 N7 @2 p8 N! r, }3 X
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PS: 偶系成都的。