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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 % _: Z# {7 Y# q% ~# C. O) w- N2 f

3 Z  v' h6 d( R
- j+ A9 ^+ p8 I" d; j
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
* K( {) @$ w1 k$ Y) V* ]# F& O+ Hwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
5 {- ~% m' l8 ~4 u  |( g2 P& _4 i6 @2 B1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
8 X5 Q; ^; ]9 j但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,4 D9 k6 |, ?* K3 {' q
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢, q0 S- u- o$ E- u: i
这只能说明办事比较严密,比较周到而已。! c" G5 M7 U  C
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,) Y6 h  G( O* z) Z5 E' X0 {( w# y
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
$ z4 j$ z# J/ B3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。/ t" C- H3 ^1 H3 j5 }. m
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
2 s8 U/ z+ \$ m! |) J+ d+ W% D; {3 I; ]! [
你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的, Z# `# R/ ]# Y+ b
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 * }4 Y& r& J6 p8 }6 C: g3 s
4 _+ b2 X. O# a- @- t& |+ V5 ?, G% {
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
) u2 s& l8 r# v  s' Jwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
7 M$ c# t4 l) p# R* e* [& ]1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
7 H* U+ v) ^5 ^你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
; Q. _/ ], V4 Z% }大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。, M1 ], w( ^2 A: w8 C& ^0 j

2 x4 W% P/ j8 l; j& m4 I$ j2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,
+ C9 s5 j! t) b0 T8 \: j" c6 I本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
, F) n! J7 N+ `- k& ?& V0 x反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人4 d0 U7 m5 }4 u) Y+ V" ]7 H. l
给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???# T  z) \# H. S% J8 u* z' n
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,' o! X) J5 E1 L+ u5 P6 M, u
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,* x  e3 ^: A5 D9 e, ]
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。4 {& _0 ]8 L# Y* T% T
1 c) ?+ z+ K: B; u5 r2 W, }1 q
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子% L$ ^$ ^* n, v# N  m4 P7 L1 ?
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。& ^9 G- W; Q3 w/ o, G* X! |3 _
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。
2 h! H/ e9 ?# A% b  B7 l; i7 E& ^* O7 p) I) b
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
* A! Q8 s% w1 |$ n7 I- B/ L, J+ {3 f找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
8 x3 s( [3 M8 i* s6 ~0 m' D然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。5 V7 p* }3 P& ^4 t9 s
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
! O# S1 C" s; l. W% S+ I5 a0 I- v这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??3 z! x/ \0 q4 I5 M- b% {1 V9 g. A. u
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
! G- _: {4 P2 h所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
" H7 ?4 E5 u* i( j7 y社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
% z6 q3 g3 I- |但是大多数有选票的人是普通国民。
8 t. y( `& k3 F2 S8 N2 e国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
. q, J, E; V4 S" y2 a6 `& q但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。4 v0 }/ ~5 p7 R! S$ T& T; s% ~
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
  K$ X6 @7 B: a, G! c确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
# z) P, J4 o  T3 w, h4 y从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,5 m) `. ]7 X  N& C
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
3 A4 `3 P" r8 M/ l9 G9 |3 ?% g军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
; O$ Y  \, O! m3 I& e& T  y结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
  Y( x- y* ]" t2 j5 v. G  a克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上$ O! V9 |( d+ x) e8 q: n
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离
) v) A6 K  ~- t9 U; Y. k  N- F结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡0 o& y/ @1 @0 W
当天损失陆攻40架左右。
6 Y; L- y9 b; H1 lkb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
3 z9 \5 w3 \2 ~0 a# d' c. q导致一dd被炸沉,大意了。。。。
  s1 m& `1 L. e4 A/ ?0 Q9 U-------------------------------------------------. W0 D% p7 `1 X9 I# g# c+ [7 @
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
' [% t( b$ X" X* {3 y5 gWeather in hex: Heavy cloud 5 `. Z- l" V1 }
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
# T+ G/ F: |* H' PEstimated time to target is 8 minutes
7 |, ^6 M- k6 zJapanese aircraft4 B, J. h- W- s0 C6 K
      G4M1 Betty x 4
% d9 g/ [9 K- @# |$ a% i1 g4 TAllied aircraft
8 [2 u, _5 `4 }# Y+ {3 s# ?1 _      Blenheim IF x 3
7 R4 G2 _% }5 L4 f      Buffalo I x 24$ d8 f: p" t% l/ D$ d
      Mohawk IV x 4 3 `1 U9 g+ D) }% n; Y  d& Q4 O
Japanese aircraft losses
9 U) b! s5 s! Z. p5 b- T4 ]0 M& _      G4M1 Betty: 3 destroyed
5 u  Q3 o/ F! {$ b4 ?3 j% L----------------------------------------------------------
  b& O, P# C; a+ uMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
. W- O# G4 U, @# lWeather in hex: Heavy cloud , r+ I3 j; W/ z* A5 ^
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.+ M8 l" e! V4 I7 ]+ U3 W& U/ [
Estimated time to target is 7 minutes * v, A$ Q& b+ l, S/ M+ j4 f( c
Japanese aircraft
) {; S0 q* l* Z5 t: e; X# T      Ki-48-Ib Lily x 8 . F  A8 ~5 @. `- j/ T* f
Allied aircraft
5 q$ I3 T. {4 c3 d      Blenheim IF x 33 S1 V- S+ Y  _. |1 E; [
      Buffalo I x 24
. ]# f) {8 E2 H* ]/ O      Mohawk IV x 4 9 V7 T5 M$ j  l3 e1 q
Japanese aircraft losses
, e* i, d/ ]& ?/ F1 W      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged
0 e/ i9 E! V9 z+ F6 b! M9 w: HNo Allied losses # U: D5 M' d& ^, Q0 {/ x
Allied Ships
9 x1 R5 v" Y& C      ML No. 3104 s% n$ S& F: r% o
      HDML Pahalwan4 |) ?# Y- v& E) y/ n
-------------------------------------------------------' A$ T- `% v, \7 e6 V  z+ ^6 L, s
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
+ |% Q: b$ a! F" ?/ f7 WWeather in hex: Moderate rain 1 E- _4 A# j8 W
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.1 _0 n3 I, s( D/ P
Estimated time to target is 28 minutes
: T9 ~+ i! y; A5 }Japanese aircraft
  r2 K- W( p+ ]* h* y0 `! W      G3M2 Nell x 163 w, ^* [; z4 Q+ }6 |, ?1 @# A
      G4M1 Betty x 28
6 n5 |' C! x- ^3 x' vAllied aircraft: \2 b3 g; T8 z( b$ r# E/ e6 ^  G
      no flights
) F3 K! `" E& U+ X  r! |Japanese aircraft losses& I4 t9 P3 Q3 J" d' R! L3 ]" V1 l' i
      G3M2 Nell: 5 damaged
, O3 }& H) B8 J4 b+ K( ~      G4M1 Betty: 2 damaged 1 I9 V3 i, N8 a/ X, |7 V) S
Allied aircraft losses
6 ~4 ]1 D7 p/ q9 S( \      B-17D Fortress: 1 damaged& @) P+ m  J( @* R4 f2 h/ B. A
      O-47A: 3 damaged
, E, T6 u. X1 u# {1 M6 |      O-47A: 1 destroyed on ground
6 I/ q0 W; X7 R; r      PBY-4 Catalina: 2 damaged
* R$ J4 V7 K# @: e5 g3 a% o      P-40E Warhawk: 3 damaged9 H# \+ z0 k" Q
      Beech 18-S: 1 damaged % F$ d. m: V- C! |
Airbase hits 47 h9 }& T) y2 ]) }; _* H0 I% Z% S
Airbase supply hits 18 ~3 _0 H+ x7 Z' B
Runway hits 23
* l- N- d1 U9 c' D3 K2 R7 [; ^4 s-------------------------------------------------- u0 Z  f8 x7 L" a1 O" A8 L
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
! O0 P: b# e% E: U; U0 Z7 ^% w4 l5 LWeather in hex: Moderate rain
, c9 B7 m9 v) q0 b3 a& \  z5 }Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
, T* Q4 A" A* u" m$ {, d# rEstimated time to target is 26 minutes
5 U8 o: ]! y& E+ oJapanese aircraft7 e- D% g0 e1 G
      G4M1 Betty x 19
& f- _8 |( y% O) D. V3 a/ g# ?* XAllied aircraft  d  q0 W/ t# y2 l, n
      no flights
2 U2 B& L; S+ s: S7 H! dJapanese aircraft losses' J8 W9 O$ _. Y$ W. _- o
      G4M1 Betty: 5 damaged 5 i/ E( i& E. U/ I! I
Allied aircraft losses
' B% `6 u% ~* a, ^& b& @, x      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% R' v' Y% G+ X( [" {Airbase hits 4! m' r5 ?$ c9 `0 |! m7 K7 Q
Runway hits 7) x' c; r$ I. U& h: v& r
------------------------------------------------
0 H6 T6 G0 u1 Z  O$ w" V9 I' QMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  + ]5 E, J7 D4 |
Weather in hex: Moderate rain ) a0 c# S! j  u9 q7 ?2 _
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
: v& x* d% P" r0 ~% G2 R& ZEstimated time to target is 26 minutes : |+ z) E8 {( J* v2 w
Japanese aircraft
* K0 Y3 _3 W9 |  |( y) e! U      G4M1 Betty x 13 # I; G" ~  x- C0 D' f3 o
Allied aircraft6 U+ m9 z; j2 |. p
      no flights
6 x- F0 u% U4 w4 R/ s/ j# {8 `2 ^; OJapanese aircraft losses  ?( p  y% N4 z3 J# Y: }
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
& q0 J* Y# T! h2 ?: dAllied aircraft losses1 l' _6 z2 I& f' \6 c+ F
      O-47A: 1 damaged
, c7 N$ t/ D* w. U8 Y3 hAirbase hits 28 ~. [/ d; o3 K5 C& n0 t1 e, \
Runway hits 38 z& s& C# V- r
---------------------------------------------------------- L( R! i, \$ {6 \4 q/ I6 z0 @3 p
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
- R! r6 ~1 q7 a5 tWeather in hex: Moderate rain
# T7 S0 ]2 V, ]5 z( F! sRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.9 v) C6 x- A( R3 `
Estimated time to target is 12 minutes 5 N; p9 ]7 M$ i6 F7 B, T
Japanese aircraft# n0 O6 {( }1 ^
      G3M2 Nell x 13 7 a  p. _3 T6 q% ~$ R
Allied aircraft6 Q4 i) g" D. s  z) u
      no flights
* g* w* S/ I, `# V: mJapanese aircraft losses
3 v( u+ ]7 i2 T8 ~      G3M2 Nell: 2 damaged
5 d9 z0 z( ~$ ?1 oAllied aircraft losses
- w5 w1 C" ]7 K# P- U* c      PBY-4 Catalina: 2 damaged " z4 }& r; T" S8 W% G7 g: j
Airbase hits 35 b  j( H1 p$ G4 C! b8 L) u
Runway hits 7# o8 Z( u6 G9 R, b
------------------------------------------------------$ W' A/ [/ A; o1 W7 p( j* d
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 1 V" {9 E  `+ z3 z/ |% \" h
Weather in hex: Heavy cloud 2 d! P) b6 h$ o  ^. j6 a' o- J
Raid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.: ?) Q: T' E) i( t5 G
Estimated time to target is 12 minutes 9 h0 x" ^7 U6 _. s4 r4 A
Japanese aircraft( G+ u! d* K' W  v3 m
      Ki-48-Ib Lily x 6
4 _0 y2 E' H/ eAllied aircraft8 [- I" m" i! O4 D
      Blenheim IF x 3
0 w# @. t1 K4 X! ^% _5 C' z      Buffalo I x 21
- g0 D3 A$ C- k7 B' ]9 \" [      Mohawk IV x 4
& m1 K$ e' a( r- d3 a7 m9 nJapanese aircraft losses. p* Y/ |9 Z8 N$ a7 F/ q
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed" Y: E' ^, H8 U; ?! \8 E
--------------------------------------------------------: @+ K  a3 a; ~+ m! ]( _
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79
& m6 d' `( T4 T+ ?: J: ~9 ZWeather in hex: Severe storms
9 Z9 @* B  n9 @6 CRaid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.' b, {6 b  r, d6 [. Z
Estimated time to target is 4 minutes 5 W" l  `) K6 b* c$ ?2 p+ ~
Japanese aircraft
) ~7 U8 E2 c3 o9 q5 F7 }# D      Ki-48-Ib Lily x 13 5 S) s5 |* o7 B- _* ?
No Japanese losses
; P8 w) [, j0 S6 ^Allied Ships
7 n+ W! ], W# Q' `      DD Pillsbury8 T1 _4 d- i) s+ @) R2 q! O/ F/ j
      DD Bulmer' [# q' F( ?$ O& g8 q
      DD Paul Jones
1 I4 v. A8 a) S3 }  \: C      DD Peary 5 [  E6 Z2 A! Y
------------------------------------------------------
1 H8 x$ D2 O, r2 J: T3 ^8 JMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  
. Z) j3 m( f2 t0 HWeather in hex: Heavy cloud , F- s1 f' f2 h) R  e  p
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
7 F8 ?, ^# i3 Q# C& qEstimated time to target is 6 minutes
/ [% j  W8 q  n( K, `( ^+ ~Japanese aircraft
+ f, v; P3 @* E7 Y2 k) K      G4M1 Betty x 36
* ^- E* b: T) R6 t& o$ H  RNo Japanese losses
+ G- R: W0 b/ S( f/ qAirbase hits 292 e9 R* `# l' ?! Z/ O* I# I
Airbase supply hits 5
$ K$ p4 u+ _& q+ M1 z$ X/ J* \/ _Runway hits 47
. R) J: p0 Z7 k* l  h$ y+ r! G---------------------------------------------------
0 `9 W: V  e; t# V7 ^& u5 d) {' EMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
% M+ {8 B/ J9 D. BWeather in hex: Heavy cloud
7 B7 r. X8 u1 l; r  ]6 cRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
4 x1 C5 X  E* U  ]- JEstimated time to target is 7 minutes . @6 Q* H6 D4 {5 P
Japanese aircraft
5 ]0 s& _  d$ @* h7 h$ [! d+ ?      A6M2 Zero x 29$ ?2 J) x  y  q5 j$ i& k$ P
      B5N2 Kate x 13 , Y0 l1 ?& n8 x' m) `- G
Japanese aircraft losses9 K7 H5 p% T6 B  J7 s  o
      B5N2 Kate: 1 damaged
" u, o( j5 O5 o* L; N2 kAllied Ships
' U  }& [0 }: `& n      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
7 g, {$ {# u/ p7 ~5 u) V  a7 W      xAKL Mulubinda
5 h0 m! q1 A5 T. |' ]0 u      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
( [& n1 j+ Y- f9 u      xAKL Darvel6 e; q1 }$ Q- f
-----------------------------------------------------------------------
* n% j) S: k7 K* V# BAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 2 w: b6 N& w5 {- @0 R/ U" P  n
Weather in hex: Heavy rain 9 G7 Z' R2 D" X% [$ F8 ^
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
% b# _; D7 _- l# r* tEstimated time to target is 13 minutes
5 Q" V: e$ U: p3 i) ^/ B% G9 iJapanese aircraft
: s( b9 Q9 ?" M0 ?+ W6 G      G3M2 Nell x 9 3 h' d  d3 y/ R6 m
Allied aircraft
2 P: y! ~8 d- b% w3 T3 E. H      H81-A3 x 67
( w7 \: p  x; k      Buffalo I x 16
- p+ \/ p* R- R& `Japanese aircraft losses
8 G2 B9 F6 @8 _) d! @! h$ O4 p      G3M2 Nell: 6 destroyed
7 Z+ v' S7 i3 t9 f. z/ h0 PNo Allied losses
$ u* Z) P- x0 w% i, u; Y; K$ ~----------------------------------------------------------8 }+ Y9 r  G4 O+ `( V
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 ' R" I" q( U) ]3 M2 L* S
Weather in hex: Heavy rain 5 ?5 {! [% D$ Q3 p) d) K: m- c- [) T
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.4 |1 p' ~: H( a/ K$ A
Estimated time to target is 16 minutes % }# J  W& S% P
Japanese aircraft2 a" F" T( E/ P! ~
      G3M2 Nell x 3
7 j+ O0 q- e, i: `Allied aircraft
4 g9 R! z9 p* m. r( q5 m$ E) g      H81-A3 x 66
3 q3 k, d, L6 d& l3 x( f      Buffalo I x 15
+ O3 A- @; O3 r$ D: {) _8 a2 ~Japanese aircraft losses0 p( L) u3 `9 r- j; ?9 b. l
      G3M2 Nell: 2 destroyed
& @8 j- k" k& y8 Q3 \No Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 # ?9 q4 Y# z. A3 |( V& e

& w4 u0 x/ a6 n! ?! i
& h) h: d/ P6 o+ Q元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
0 |$ B7 y* A4 u+ L0 ]. p他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。1 z0 ?) O0 }- X& p9 t
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
! ?% [/ n- S) o" J8 e2 p1 E看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
0 D4 h1 g& Q. A  Y1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力
+ A, o1 n/ T) X' }0 U1 u但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
0 e% P' i  ~0 w8 e: S) _. A4 ]到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
0 W9 T2 O2 l1 h0 Fzer0 发表于 2014-10-16 20:13
* F. I. ?, H& C1 Z8 e: W# S/ |0 O/ I所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。7 T$ R1 A# B+ h3 L& i. f' n
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
. a5 N5 G7 n/ R: `8 g3 T" |' W/ f
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
/ m6 N1 B; g- F$ Ulala23159 发表于 2014-10-17 08:59
' {! K5 V( d! y* m, f: I' ]( j  `9 o
美国在这方面确实有一定水平,
2 Q6 Q% n8 v) c, J) Z: Z: F元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了* K" e6 D4 H1 H+ M
你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道5 e& O( }  ~7 |- @% n- e) ?
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,$ A7 J; j! ~& p8 \
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
2 w; X) H2 F  B* {他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 6 \7 D7 N' I- h
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。0 d$ ]) D" O; G1 F& ?& H. j
孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
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所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。% c, m8 X$ n; n: {
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
9 P- c' ?) A/ Q
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。& |- U, b# p2 Q
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。6 h7 T, v: k- }( R/ @/ i2 N# r
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
0 b7 q, T5 O+ D: L  N0 v苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战8 K6 e# O4 D% d8 z) w0 {6 W* G
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
. X. Z) t/ j# f# m' Y苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
" N8 M  q) \  T! A! P, J7 N只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,3 j5 L! N' l8 E9 o. Y6 g+ n) Y
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。+ q. t5 p: o% U, H( J/ i
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
' [% g5 U, {) j4 y至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
7 v& C6 k/ P; T9 l; z! t1 j
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另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
1 k$ z$ u, `" {# D+ m' {wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
9 c8 u) M) \! n- b/ A% Z( \. {1 k1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,7 c$ I8 w* X8 B8 E) _- Y
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
. l! C: P, F7 x德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少
* W2 U7 u, d9 Q2 k4 k; O日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
3 B1 n; S& E* t# Y如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解6 p" m: R- h' z4 O* C0 o" z: g
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生" f' D# [: d; N# X2 s' U" T+ V
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
( S* Q' s' ^1 l- R! \* ^1 K那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
  O, M; P5 a& @8 m美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
, \$ N- O+ V) _  G) [2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??, z( [) D- k" {0 q: H7 S* B
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
8 d" }4 H$ }* d这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
. z7 K* a3 R  P1 n远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
5 R2 n, \5 |" Y& L. y+ o- d, j美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
* \) }0 \" G: R! \) Z" \还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。; ~3 r! ?9 o6 f3 c" c' x( K
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?, w# R# _+ A+ n# t4 @9 c* d
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 ! ^* Y# E& k  t$ o5 {. V' T
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
! n& |, S4 ^2 k0 N既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式
3 f$ }% Y  x, X近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
' j9 V- S$ A5 k9 u9 C对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
: \3 l4 S( X& D$ [+ M5 B本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
7 C2 o& l% |* p7 f3 O既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。) l. w' x: K  d# i5 A) k; A
“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
+ _2 a9 ?) z: Z3 m之前的霸主应该算英国。
' ~$ {# |/ ^0 j& |7 ^“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”
: p) r+ \( p: J( O 死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
2 J2 J  q; G" m( _! `" V9 T0 Y+ ]9 i( g不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,
/ G2 c; C/ I4 {" z提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
1 z4 y; b$ ?0 |1 ^, E- T如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿/ M/ Z! @7 Y6 U1 F" X! c' M
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
- l, t5 `, m+ g8 C; V至少你不用再三跪九叩了。。。
/ u5 P4 @% D. d4 \8 E7 j如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。* R# }5 |* J1 R( I5 Q/ q
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
7 S6 a$ L+ `9 X/ a& c' n3 C$ c政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
3 \% B% c3 z, Y7 ^/ [% }要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。2 [' @* D3 w) T. T/ F% S
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。5 n7 i( e5 _7 z" \& U

6 Q9 [9 H4 w2 ~8 T9 j6 w既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。
$ g5 k1 I* n) @8 K/ B不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?( w- H& t% z4 \  t. h3 K
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
8 i; e. X7 i- U即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。7 [2 V' {- _# j& z3 ?
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟8 {: N' z! }" H4 B# U$ l  o
苏联 .../ g! p* a+ a, s& _: ^* u
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。5 F6 s' u$ t" t" G9 |3 o  g* I
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
1 ]/ O5 o, V& m( x" ]! s至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
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这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
$ A4 h. b( Q' b) \' p+ N* X% c总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
1 V+ ~/ H1 n% B! l$ ~$ g" ~: E; W至于为什么说德日在 ...% I& w# O3 X5 P0 s4 m) i6 ^2 A
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
! Z3 T2 n! D& q, M. j0 H至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
8 x& z1 T* i. T1 j4 l政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。2 A% ^6 a: A, \* R3 w3 `
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
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你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,+ {1 v3 k, Z+ P$ D% Y5 r0 i1 K2 w
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论3 ?6 Q& e# I' N6 b! ^
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。$ T2 U# G7 h7 T9 V5 z
谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,# ?5 W, ^7 n' J9 _/ Y5 Y
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
. ~" b1 h2 e) q3 f) M, C0 c! O领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。9 u, I/ m( t& ~. u1 T
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。
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也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论
5 f) X8 ^4 ^. G& D经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。5 S2 l. M# S4 b4 U4 E/ y: W5 G
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你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,3 ?% A; e, `$ u3 u, p) ^
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
  l5 Z8 l4 l8 L! d5 I只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
( l8 p" p" q! o2 z至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
( y6 i7 D( T! }0 ?6 ]6 I政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。) }  `4 _8 s  s; S2 U7 j9 X7 ]
如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...' Z% X# `* g3 @- _( r  @
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
0 I! y8 J7 }4 s2 Y. \  Y5 _对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
2 @1 x! w& a5 R- C' L不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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