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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 " ~; n9 ]; k# [$ P

5 L/ C) j/ `* N( x! [5 W2 ?
8 s& }0 i, g# w$ T
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
# k& A, h3 g( g) M& Wwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
' K# k5 Y9 ^- j! a  y5 j
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力" S* u* ?+ G$ K% T5 N
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
4 V, n2 e0 g$ s9 v! U到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
3 h2 M7 [* O, Q- q+ w  }这只能说明办事比较严密,比较周到而已。# ?7 J8 e8 G+ W
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北," O- r& @& |0 v) G! e& `
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,5 d! s) z, X3 x1 k# W" ~
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。0 H4 i5 C4 b! i7 d2 P
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。1 t1 n' |* t8 [, Q$ P4 J

7 T- ?) G  Y* g) U你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
, y  h. Z  N# Q: ]3 p; |% S7 k但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 ) m; O& N: D2 I

" s0 S+ _9 Y# e5 i$ k
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
# X3 m/ j0 Y1 l. y- r+ ?wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
% l( ]2 M2 V5 S; `" a; H( E1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
7 f* a1 ]& Y! J& Q7 p2 E你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
+ L/ y5 M& U/ E! U# S- L6 {1 K大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
% g$ U! @* q- n8 u' F9 }1 ~8 Q3 g/ e& G6 V+ }8 y
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,8 @1 T* R  v/ s% w
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
- k, G7 r! }. `  i! X; ]: l, C反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
- l3 e0 {% {2 Q给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
: v, a5 t9 h4 f在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,
) q4 b; u+ m, t" p/ Q在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,, a& m7 X( b! d$ x0 g1 m% m
就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 T# n3 I4 C9 b# {  p5 }- k1 C: {+ A' m. P* s  x
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子2 {, H' V; e2 j# ^  V- R6 Z
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。3 o6 v" e4 j5 u) ]4 e3 t$ x( E
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。/ A# y6 m; l( B. n$ j5 g
* `0 j5 f8 m$ [
即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,
9 j! E+ |, H. h# _2 r+ Q8 z找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,
/ U$ R* b1 E- s6 l. P: w然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。% k9 S$ B. u1 ]3 a. f9 s
你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,. x' W9 P& t4 I) z+ {/ D8 T# j
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??; S  \# U/ _0 s, q
美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
2 U' k* L+ K, q0 q* f& ^( W& W所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。3 r0 a* d8 Q8 ^
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
$ V5 [% S6 Z; T& W$ [8 Q% N$ k但是大多数有选票的人是普通国民。
0 A6 B6 D3 y: t$ M国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的3 P* r8 Q( Y1 p( j3 o7 O- F
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。" c/ h$ r/ N8 X1 y) H0 N
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
2 ^0 i1 l% m# R* o7 r
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题3 l" x3 I5 _6 U+ |7 @
从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
+ e! B2 M7 {: W, {也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。  j6 ?$ O. m: R  A
军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星2 y) P! o" o7 C) O2 y
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 410 e4 p6 G! v; v6 O" G
克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上
; d, L' Z( r; X3 {( E3 E日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离7 j# J& q; I9 M2 w& G
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡
9 f) o, l$ R. c$ ~( l当天损失陆攻40架左右。
' n- I5 Y" N- R  f( g9 W4 ^' okb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走6 h7 n! a" p5 ]7 V9 R
导致一dd被炸沉,大意了。。。。
& q& X, Z& N7 b-------------------------------------------------
. E+ H1 ]* O% D/ C7 n5 jMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 , V* r/ z# Z' ]) B6 m: {
Weather in hex: Heavy cloud 4 r$ O0 i& s3 M$ q# {9 V9 U
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.
1 A  v% C  q  s" z- w* yEstimated time to target is 8 minutes
9 n2 }) b( F) I' h- x& FJapanese aircraft2 S( W- A* q2 R+ c6 D* X3 {: a7 f
      G4M1 Betty x 4 # S2 b% l& G6 x' `4 l
Allied aircraft3 Y  i  u$ X  ]- R5 \
      Blenheim IF x 3
* _6 Q+ w4 J  r8 P      Buffalo I x 246 j& w& `9 z  `. ^4 ?" |
      Mohawk IV x 4 7 X/ l5 s6 h) U9 A; C
Japanese aircraft losses
% i2 N  I9 {' H3 ^9 V1 z2 N      G4M1 Betty: 3 destroyed: q) {& r/ n2 d2 g0 ]
----------------------------------------------------------. z1 F: c$ q2 w3 x
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 6 `/ k9 K  q4 Z7 {
Weather in hex: Heavy cloud 6 a+ c; d% \7 W  X% }
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
5 W7 o/ W) S: p* Z2 P$ Y+ JEstimated time to target is 7 minutes 4 P. J2 S) z0 A3 s
Japanese aircraft4 O8 \: A0 Y0 I0 U4 q  x. Q7 l
      Ki-48-Ib Lily x 8
6 O! [9 |0 R. @# D% {Allied aircraft
3 d: D! n3 h. T. L: l. d# d      Blenheim IF x 3# x: z, n! J& \1 A* i8 Z9 ^0 Q4 f
      Buffalo I x 24
! z. Z! y3 Z, C      Mohawk IV x 4 # L4 o1 P! E4 Y! T5 f
Japanese aircraft losses
, c$ g6 M9 w5 Y, P      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged % [9 c( ^" U+ `
No Allied losses ( E0 y. [5 v2 O3 U3 t1 x
Allied Ships6 ?* K, i/ ^3 D. j2 U7 q+ n
      ML No. 310
7 w: V9 y, V- Y/ }      HDML Pahalwan
* Q. A4 E* b9 X+ G& f+ V2 w; `-------------------------------------------------------$ N* I$ q9 d: J
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ p% e- S1 Z9 S/ S$ K
Weather in hex: Moderate rain 9 p4 D+ g' L9 }# e5 D
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.
4 N. W  Q* k8 z% {9 O2 Z; i$ {3 h3 X: LEstimated time to target is 28 minutes ( \  G7 e/ n5 F9 _! D; S
Japanese aircraft$ t7 R: B+ \5 L: ?) X) v
      G3M2 Nell x 16- a. Q) ]1 Y% R9 H: r
      G4M1 Betty x 28 ( X) L' }2 F: w. Z: M7 }% J
Allied aircraft2 W5 m( z0 X+ T4 n: N$ j
      no flights
7 U. v- m5 b0 ~' g, v, ~Japanese aircraft losses$ G8 X0 a3 \2 J3 I3 H& m0 c
      G3M2 Nell: 5 damaged* t3 b/ q4 K. I, c
      G4M1 Betty: 2 damaged " b2 \$ f! `# Y* p8 ?3 \8 s+ j+ ^
Allied aircraft losses
  w; d5 }& d4 V2 o6 O& s2 N3 y      B-17D Fortress: 1 damaged$ K4 v( N% a  A- m
      O-47A: 3 damaged5 H' K: N1 c' X; @6 G  @* ^# b
      O-47A: 1 destroyed on ground! V/ S* ~5 j3 s
      PBY-4 Catalina: 2 damaged6 Y1 P6 o4 ~1 C; k0 ]$ }
      P-40E Warhawk: 3 damaged
4 _  K8 @. t) R3 o      Beech 18-S: 1 damaged
3 x+ t5 K8 y: m1 v, L7 C% W1 _$ \Airbase hits 43 F# b$ y; r* P" Q: A: U
Airbase supply hits 17 V: L. A2 [( v, b0 f. o: w( B
Runway hits 23
6 `7 n8 G9 s: u: Q: n9 O-------------------------------------------------
' W% w, g  l1 o5 _4 t# O" f+ g- W5 _Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  0 H! J& d- N/ e! G& t
Weather in hex: Moderate rain
6 ]1 U; Z( {5 e/ {, \( Z7 aRaid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
% y: U$ S! ?! a% aEstimated time to target is 26 minutes
4 d% k- C. |; v* e/ yJapanese aircraft
; {% ~( M( v  o( T      G4M1 Betty x 19
6 y" }- ?7 u4 R7 h7 C6 D- OAllied aircraft
# ^7 N* A& A! G9 g* _      no flights 1 {! h: b1 Y, ]& X! K
Japanese aircraft losses. A" I2 P2 A8 V- Y
      G4M1 Betty: 5 damaged ; {9 K  q2 Y. i5 V$ Q
Allied aircraft losses
) c8 O9 o. }. v8 W0 z6 o      PBY-4 Catalina: 2 damaged 3 e, q6 e4 Y7 C
Airbase hits 4: P: `' `7 }7 z% Z) n
Runway hits 73 W8 N* b5 Z) z8 ]. L
------------------------------------------------1 R1 R$ R$ {4 O3 B1 R
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
' q9 m: E% R. Q, bWeather in hex: Moderate rain ( A" p& Y4 p0 N, F2 i/ E2 a0 J
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
" l( @+ s  B1 `. t/ HEstimated time to target is 26 minutes 0 U1 I( T/ g! t
Japanese aircraft) S# _  v* |+ W/ l' a
      G4M1 Betty x 13
7 U0 v2 m! k- p9 S  W$ K5 a) ?  T2 _Allied aircraft
; U' e* N1 `) c0 U      no flights . ?6 r* h' n/ y5 Y( h) Q
Japanese aircraft losses9 h' p% T7 Z8 s9 P8 P5 a" r" B4 s
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak 1 h" A. S' M, k/ x1 P! A5 O
Allied aircraft losses8 z. Y9 C: v& e
      O-47A: 1 damaged
# C# u  H! U! G/ o% I$ sAirbase hits 2( n* N9 ^% U  Q% @  D
Runway hits 3
: u5 d# Y& V6 ?) c" [6 ]$ c$ i' b---------------------------------------------------------
1 \" S5 a: p4 J, W7 qMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  7 J5 B! I1 H$ b9 H5 l/ X' \% c
Weather in hex: Moderate rain
/ U4 M7 g: e. B8 f% x6 t4 HRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
, Y3 ^7 p) f5 h7 s- eEstimated time to target is 12 minutes ' S9 T! u# Z* R9 R
Japanese aircraft1 x* m2 ^' b; H
      G3M2 Nell x 13
) H8 O1 B- x5 {, CAllied aircraft' p& \- G) l9 e  g3 s% \
      no flights % \2 A% A8 k. Y
Japanese aircraft losses( i4 K! a: z5 |! K3 C
      G3M2 Nell: 2 damaged 1 \# E% p( z% }% Y$ d; `* P) `
Allied aircraft losses7 X- i+ J8 c( a, \7 @, a* F
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
0 t4 j1 K7 g8 oAirbase hits 3
! ]0 g% q5 R6 |/ J4 ~Runway hits 7
8 o! G' l$ r8 v, f& n------------------------------------------------------; ^3 d& E" R2 Q( i5 U) `
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 3 f% ?5 A. X, @1 J
Weather in hex: Heavy cloud
9 `5 E( S' M0 h* I; D2 rRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.+ F$ `' l3 A: e* j" V
Estimated time to target is 12 minutes
* k% t  K6 g7 _& AJapanese aircraft
9 A0 q4 I2 y! ]      Ki-48-Ib Lily x 6 * p: L+ @8 c) r3 b( \/ z& b
Allied aircraft( W2 u$ D9 a& H' ~* o' A
      Blenheim IF x 3# B) O$ ^  q6 S; w7 {( E" e3 r
      Buffalo I x 21
) x) |: l8 I5 R( L" f4 m      Mohawk IV x 4
" Y: D9 R' u' B& IJapanese aircraft losses/ @6 I5 T% Y9 g7 q+ }/ P
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
& p5 A5 v4 n  D  e7 M5 x3 Y--------------------------------------------------------% n: A3 C  B: l7 A: B1 a
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 - z% J: _! j( c; R/ P" m
Weather in hex: Severe storms ' W# h; ]  r+ S3 m  v& h
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.) {# c, j) @; W
Estimated time to target is 4 minutes
0 y0 w& l* K/ M9 K9 Q1 ?Japanese aircraft
. |3 h% D2 |9 Y% q* `      Ki-48-Ib Lily x 13 7 c+ t" z, k" T" s
No Japanese losses % N/ a! w5 i2 k$ T$ @
Allied Ships7 a+ L, Y1 g) L! Q7 d7 N( `$ M
      DD Pillsbury1 K' ?! V/ M$ c; X
      DD Bulmer$ z! j! O  P& E8 ?" b1 z5 E
      DD Paul Jones/ f/ }; I. D9 J7 c9 y) ~
      DD Peary
: n: S: O: {0 ^6 L/ x' D4 U------------------------------------------------------
) ?3 f" ~. W, ~2 @9 R# @) G6 zMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  ; y6 v0 \( }: z; F: h$ U, {4 U5 {
Weather in hex: Heavy cloud 3 x3 |3 g- w! W. `! K
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.' I+ G8 @; [/ J8 h/ U$ K
Estimated time to target is 6 minutes ! O/ R+ [0 s4 a6 V$ Q
Japanese aircraft1 S! [6 X* q# f
      G4M1 Betty x 36
4 z5 m1 k) u$ I( {! |+ w7 x2 zNo Japanese losses 7 I+ O7 O, F: W4 M7 L
Airbase hits 294 H  M" Z: {& k
Airbase supply hits 5
- y% q3 R7 x' j9 v5 S/ JRunway hits 47
! I7 ^$ U0 v& j( w2 S( H---------------------------------------------------
, j- L4 g1 p' l- JMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
; b8 m9 {) i% t7 WWeather in hex: Heavy cloud 3 \& I5 c- ^0 ~0 h+ }0 b5 a
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
! @0 F( U3 h2 PEstimated time to target is 7 minutes
  C+ g3 |9 ?! v2 }8 cJapanese aircraft: p3 O0 Z: @; s& Y) B% E
      A6M2 Zero x 291 n& r4 A& X1 k/ m1 X0 Y
      B5N2 Kate x 13 4 m7 C1 K& \9 @* C$ @$ S& p8 A
Japanese aircraft losses
* T  h2 N5 a9 S; H      B5N2 Kate: 1 damaged   l- x" @4 \& j" J+ N! Z) u
Allied Ships
6 h& U/ G$ g+ ]" H      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage
* P/ m+ j7 I0 @/ X; _      xAKL Mulubinda1 G7 [/ S% s$ v& n( I% I# G
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
4 m! I7 F/ P2 u2 L- Z" D      xAKL Darvel
# O0 l' L" `3 n5 c8 S- ]-----------------------------------------------------------------------/ j7 N' U. c1 r% {
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 4 c, M$ @: ?; H2 o8 B+ X+ \
Weather in hex: Heavy rain 9 B2 O! G$ K3 z: s7 I! @; i
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.# E. I: g$ d7 \. z0 R4 s
Estimated time to target is 13 minutes / K9 L: w8 M7 c3 l0 R' \. `
Japanese aircraft3 @2 |: v  V8 Y6 J* r, _2 s
      G3M2 Nell x 9
4 V* a) d% e" e4 n/ s8 lAllied aircraft6 A, V/ F0 z8 M+ N8 V
      H81-A3 x 67
) E- w! E9 J8 x7 ?" Q      Buffalo I x 16
9 m* e1 u5 L: I* J( sJapanese aircraft losses
/ g* h3 F$ D1 a$ W8 g3 R' W& w      G3M2 Nell: 6 destroyed 3 |- q) b! ~8 }# D. j# `* l
No Allied losses 1 k( }5 y( k! B
----------------------------------------------------------, e" R6 o5 s2 b# \1 G& u9 n
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 3 L8 t  n! R2 G& k/ O6 f5 r
Weather in hex: Heavy rain . `4 s& s1 Q9 O. l- a5 i
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.; `; j! P0 i1 _$ c$ A' i( @  Y1 E2 B
Estimated time to target is 16 minutes * {7 O8 @* A/ T" o) b! |
Japanese aircraft
  X9 O+ e; d7 H* i3 Y      G3M2 Nell x 3 3 q3 n  w6 z: K- y, i: P
Allied aircraft5 |: _: {6 i, j- V6 L. v) ?
      H81-A3 x 66
* K6 K5 n0 k7 Z8 W# f      Buffalo I x 15
4 d5 m9 Q$ b* L, {* a8 v; iJapanese aircraft losses
4 [: z; f( h; m. O: K      G3M2 Nell: 2 destroyed
! X8 C% y9 U: d$ a$ N0 BNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
9 A1 ?: ~+ q) _+ f2 j+ }. l
  F# p( B# o- [; E
$ i* b6 ~# @  K9 Z0 a- m3 J  W9 J9 ~元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了+ X5 ], v/ s: T' K  r
他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。
' W2 n# ]8 a- v: q1 o+ Zzer0 发表于 2014-10-16 11:00
% j$ u4 E0 U6 S2 x3 z# h  f看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
& i# q+ U4 ?8 l  \; ?' p' i
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力% J) U- w1 p" \, L; |/ C
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
4 U5 w, ^" f+ T8 x" @* |7 v到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...  N9 J& P: I" X  @7 T
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
5 k5 h! Y4 Z2 t2 S, n3 l2 @
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。, P! J) z1 N  b5 E" A1 E, y! m
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
; F3 h- f/ i) h3 F) P$ G" j7 s1 K看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...
" {! k; W0 f0 R( R, z; f( H2 d/ Tlala23159 发表于 2014-10-17 08:59
2 S' M" L: H7 @/ d- [
美国在这方面确实有一定水平,
, o6 i2 s0 p6 R$ b# t8 f元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
& Q3 t: K5 i% a# Z/ P9 d你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
$ ]* F5 Q3 U2 t6 n. z德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
& ^6 u' G4 G8 Z- B. z! ]- r/ _至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪/ l' Q* ~6 l% `1 _6 x! g9 n
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, ' k! i/ j, b- R% u( U
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
9 t0 `6 ?+ e5 R! L! Q# w孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
* ?, g0 ^9 q# {% X所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
: E) d" Q! D8 p% A/ g( |$ ^$ K$ jwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
' ]& X7 Q+ r* g5 ^% |" B
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
& ?4 T+ I% s$ h/ T8 g  x即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
- U* k7 {& {; h- z2 m! \苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟3 z, }- I  m, C% p! [0 L' Z: \5 K3 X
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战
9 [. l9 y8 Q! [8 x- H& H等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
1 ]& Y3 ?& ~2 X$ O' j9 _  x; u/ z苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
/ k9 ]; I; i# L" J* h- m! c1 Y只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,- e  s% v( H- W( g
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。8 n  |: Q3 I9 w: ^2 c, c8 T
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
0 O  a& o& r' t' m至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑
, I0 x8 J+ |. R" D6 P) B) i3 l7 V% w* {& M6 b
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 ...
9 i9 t$ l% ~6 ]' n1 w' W  _3 vwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
9 N5 k. K, B5 C7 b& F
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,$ z& w6 R/ W! c7 z% \
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,! s/ g' x! d6 ?7 y
德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少& M# ?6 U9 @. Z% b) J
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少: ]# F2 _, X; c0 |7 u2 x
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解# r% d( s; w! g: u+ I
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生; B( z) K* L9 I* N
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
! K  T, w" U4 c  D# v那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
# `& [8 c) r! W9 O美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。+ i7 m% ?- I' Y) h
2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??4 s% R1 s9 \, d; a" B6 M
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
& N- s- T# [4 T, Q这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
3 {! x2 X" I' h远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。
/ m6 m& G: e' G; o& l美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
* T2 e; O/ X. G# L还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
  U" a: |) u2 W* e6 q, e) U1 N' k至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?* V" U" O% |  }, M& C" Q$ Z+ f
你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
% k$ l. z4 l$ k3 ^3 y3 N美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。7 o- c! [" j1 U2 k* ^
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 * R& i9 X$ p/ S2 K7 F
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
5 X% F, Y* I7 M对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??2 j: ]0 e% `+ `8 Y. |! B- h( }
本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面
2 K+ ?+ o! j1 p$ p既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
. C6 ]3 A/ i! x, E' E“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
, b: b( C+ b0 s" k5 C6 |/ g之前的霸主应该算英国。% \  Q0 `0 S5 G" X% ]5 |1 `1 J% G
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”' ^, o; U  K$ o' a! N: x9 ^
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。2 \3 }+ v8 a: S7 Q) E8 R
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,: O( R$ [4 z5 c! T; T2 Y
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,
4 q0 s& g/ \8 l) G) A如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
" w1 q  v* i- k- P但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化  q/ K( u8 l7 e1 N' `0 c
至少你不用再三跪九叩了。。。. J! i- Q6 o" p9 M) K
如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。( J4 l! D8 V% I. b
从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
& J# H; F! G6 y- ~* W# u政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
+ Z! U" y! [$ Q# l* M  N' U/ y" E; R要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。- B; [+ ^$ ]' M( g. M
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。, [7 v5 L! q: _7 l
+ J5 r$ `  h* Z# ?/ N6 A
既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。; `) L3 q' Q$ o
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
. v: u9 |4 y( D3 E. }如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
. d6 _! {( i+ V2 T" e互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
4 [. E  k3 a5 w' w即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
( m" Q  r* Z( c# b' T苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟" U! H" Q9 R* w* I5 h
苏联 ...7 C" t+ e) ~/ I1 b
zer0 发表于 2014-10-17 15:35
- k) [" ~6 A) b1 R3 L
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。) P: s6 m1 G# i$ F( F. `
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
. D6 T! G- K) o( o/ J$ m至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
, U: O. }% T7 Y4 E7 F+ G, j% n, c这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
2 a5 z% G. ~$ G5 T/ U5 P. L总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
, ^6 y: Q1 C. {/ \! [1 U5 Y至于为什么说德日在 ...1 a6 w/ T+ u$ p0 e' j6 ]! h) E4 J
wangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
# \  v2 j2 r( P6 ^1 K3 L" }
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, ! v7 q* F+ d8 M* |$ a
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
( ^4 x6 M) |- T# d如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
  s, k3 m! j. u0 n9 B! S) f& Y; x  |' [1 j' I  @
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,% T6 y- e' J& m% c
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论
! Y" [  a  `7 [5 x# Q这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
- ^& i* c4 D! c. v: d( [2 N谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,$ M. L- g" Q8 Q& I$ n' F
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,
7 ]" N8 V- q0 [3 b% O领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。5 }) L$ F1 M0 ~" A3 \2 d, t0 ]% V3 Q
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。# n, F% P5 k% {" q+ r  @

% Y8 ?) {7 g" r' Z5 o) l: _" |也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论# k! J" a/ D2 V" ?
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。  n: z# r1 E, W; E; z- I
( k: a' \, l) s% q% [/ h6 n8 K& e
你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,. z5 p5 b) {. z5 S8 t) h+ T0 b9 `3 d
却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
+ d, k: Z$ [" ?) W/ Y, l只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
+ s/ ?" V' d0 ^9 m) x& c' a
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
# F: M" h; d0 k; G* }( ^! i9 D政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
/ F; r, P8 w/ o% p9 m7 j) L如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
- N+ a/ }" Y+ N; R" ]zer0 发表于 2014-10-17 19:44
4 ]" R) c0 g0 W
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。
' w2 o$ K4 Z, I' t0 N1 X5 M不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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