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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑
0 F: |& Q& L+ Y: h4 D8 u1 M- @' Y. \! N2 b) I& `6 @* P+ ^
4 x! @; w/ I. w+ g3 q# w保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
6 e1 ~, `( y; R% N7 Vwangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
; \7 I! Z3 Q% J7 Z) X
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力) P7 i2 y" w8 h7 U; `' Q3 D  E/ l
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,2 [; v& C0 v, W8 e0 l
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
6 h' R2 N* K5 h, C# Y这只能说明办事比较严密,比较周到而已。
" B% r3 R  w' d6 c7 q3 U2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,) M2 G7 n8 b) X$ I0 F( c; h8 D
在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,/ n" t* V& b6 O* q9 M
3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。/ {1 [% Y- ?, i$ t2 M% |6 i& N
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。
# H0 o+ b. j! f& [  B+ F
! O$ G/ }9 Q- t0 a' D1 s# v1 N你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的  L' m1 W% U* Y8 d
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑
$ x- t- |* _5 i9 y( l
3 e" I7 @) D$ v% ~
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
! Z9 u8 Z; Y& R/ k) swangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
" O, @- J+ k$ K, p
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计
7 |6 l; C1 G& J! C你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
' [; i" ]6 u3 E7 v3 V7 Y( ?5 J1 w7 h大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。& D6 l3 f; S0 z- M4 o  v6 L
5 S% d  k9 S5 V$ `
2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,0 `+ v( i/ b# ?  b6 p, R, R1 n
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,; A2 W2 U2 l/ v9 ~5 A
反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
$ I5 U9 N+ ^. g- r给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???
5 H2 ]- y) g: V. a在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,, {4 I/ i# I- T+ z: T) R8 V2 v
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
" @, {; F) M: K* G" b就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。, e6 k$ i9 [6 q& B

% u# a% k5 V" I) B2 J7 h: r$ `% S而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子$ w* q- v; d8 S! A" s
交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。
3 h5 |  p- z- _* A% @连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。: n: C0 b+ d, O. E

! C/ u( D7 ^+ C, P! o6 S即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,+ x( {6 G, q$ ~9 z; b$ Y5 Y& N
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,1 I( o# M+ \! ^  s
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
8 F2 B/ O! _$ ^. h% K$ ]/ [/ L你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,/ k( O: v) c" a( }, d1 {
这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
( A. }. D* }1 Q% F美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。
7 ^2 P$ D" D6 W& ~# }' Z3 ?& S& u所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。4 E2 e& u* \% a9 S8 M  ^& E" C. d/ Z
社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财
8 ?6 w' E* J% O3 {' L但是大多数有选票的人是普通国民。
. h  Q( S; R( W国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
" {" B3 n: Z, S& c但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。8 e" y# r1 a0 D, E7 Y5 y
s9723 发表于 2014-10-16 20:31
# s* n% H* V8 `7 z2 B4 M
确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
7 y& y7 s8 l4 X4 u2 J/ E, C% ?9 v从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,( w% F' {: ~4 _3 H; y/ m0 K
也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
  w/ H  ^8 b6 @; S+ u军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星, E! `" _* ?: q1 K7 Q; B/ ^$ G
结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
4 b2 y' I% [- V3 t克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上' k: H) P+ b; M+ t7 Z! A! i* p
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离& v, i, v; s/ H6 S& M* P
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡7 W! J1 p& N/ z1 r% a  h% x
当天损失陆攻40架左右。
4 q% Q6 T5 l; K4 Akb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走
  \/ a8 E$ v1 W! j# Q9 X) U2 y导致一dd被炸沉,大意了。。。。
: C+ I* D1 T5 m- X  V" @$ ]-------------------------------------------------
/ l& S" r/ A+ i4 \. n; y4 [% GMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
; a# {+ u& q9 t# h: j% ?( t. qWeather in hex: Heavy cloud + L; p% y( O% o2 m3 E
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.! @* m% m& Z/ b  @6 ]2 X" o/ y
Estimated time to target is 8 minutes   F$ N/ Z6 ]1 B& W, B; C) y9 e
Japanese aircraft- B' q8 K1 {0 \4 O, u
      G4M1 Betty x 4 : Z$ b9 x3 B; o9 r& F
Allied aircraft4 p9 Z  n+ t4 a* z( v4 S
      Blenheim IF x 38 t$ Z9 P0 ~1 C5 H
      Buffalo I x 24  p% q+ k! P+ u: z8 a% a/ d
      Mohawk IV x 4
) ~8 n  Q8 h1 N, yJapanese aircraft losses6 i9 R9 S' k; e" M# _, Q9 ]
      G4M1 Betty: 3 destroyed
& [9 ]7 b' v- F7 C, e% T----------------------------------------------------------
3 B- H2 k0 F* U) f! ^Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 . p' S9 t5 e$ |' j7 q  j8 I8 R* _7 j
Weather in hex: Heavy cloud
: h3 S/ O! c/ [' ]$ S& C% V- aRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.
: P" |9 F% O( A% _9 Z0 g3 MEstimated time to target is 7 minutes ( R  A( c* z' v' r# M
Japanese aircraft! u& \2 @3 e* ~, L8 m4 V
      Ki-48-Ib Lily x 8
% x$ H! r0 M/ m0 s. `# hAllied aircraft% n0 t/ \- i' m* @, M& x, }
      Blenheim IF x 31 w6 a  o1 A$ w4 o  H1 R5 F
      Buffalo I x 24& w! P# J* O5 [) D+ E& ~
      Mohawk IV x 4 " Q' ?' [3 V1 I$ n1 D
Japanese aircraft losses
# Q# F( V1 c& i" U* g      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged + @( x( z) v% K& J
No Allied losses
5 D, H, s, q$ y9 Y. a" x+ pAllied Ships/ ^& k1 _: l$ U3 s! d
      ML No. 310* L9 e% P' b0 y" h3 L: ?
      HDML Pahalwan
' R- E4 x2 l0 q-------------------------------------------------------& X: D+ b( M; Y7 X  S2 A* h
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  ; ?2 A0 a! k5 k5 H! j
Weather in hex: Moderate rain
/ u8 ~1 a( h0 i: pRaid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.8 F9 n$ [2 V' `: j+ w% T" h8 `1 @
Estimated time to target is 28 minutes 6 O0 X* D7 X; e* q* S. W' ~
Japanese aircraft
9 t/ I5 o* Q$ }      G3M2 Nell x 16
# x# k( z) y- V  _1 b2 c      G4M1 Betty x 28
3 V9 ?+ y; [' C6 l2 f( \* w! [Allied aircraft
( S: y! E2 S- k; z% ]2 K      no flights ' n( J/ q4 `9 i% x" K
Japanese aircraft losses
6 r! `3 Q% u& a% \: _3 B      G3M2 Nell: 5 damaged: |1 @# E, q/ W6 a
      G4M1 Betty: 2 damaged ' t6 d& P4 ]1 Z/ c0 k4 m
Allied aircraft losses
7 {% u. d0 L, t. x& @6 G- D) D      B-17D Fortress: 1 damaged' |+ D8 j2 t# f2 _6 X/ t
      O-47A: 3 damaged5 Z+ X, P! {' L1 n$ [
      O-47A: 1 destroyed on ground
% ]. c& \* f& f$ M$ D$ x3 t      PBY-4 Catalina: 2 damaged' t4 t$ c3 @* e* d4 g4 ^5 i8 L" g
      P-40E Warhawk: 3 damaged1 d! q; j1 q, |& z$ i0 Q
      Beech 18-S: 1 damaged
+ r0 Y1 x4 g) L: @" bAirbase hits 4$ H7 ]4 L; r/ Q- p; p$ `
Airbase supply hits 1
  p  I) r3 D  a$ jRunway hits 23
9 T5 Y- f. Y' M0 R1 A6 ^-------------------------------------------------
6 S( z3 h! d( JMorning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ s; E/ c+ ~2 I$ a
Weather in hex: Moderate rain / h' M" r, S% W$ o" z% U
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
4 f2 z  F7 q8 K, {6 MEstimated time to target is 26 minutes 3 Z" D& ]: `3 q9 l, _$ v+ ^
Japanese aircraft' E) K4 h7 S" q+ S
      G4M1 Betty x 19
: I3 A# G8 P! o. P+ y3 A) XAllied aircraft
. N' ~- }; H# @. U      no flights
1 T6 E1 C5 {% l4 ]0 cJapanese aircraft losses# {* m0 f, l: o5 O& e
      G4M1 Betty: 5 damaged 4 M" c  b* Z) x8 K5 u7 P8 _
Allied aircraft losses2 W3 f3 \( P. f" N% ~
      PBY-4 Catalina: 2 damaged 7 K: e. _0 q+ r
Airbase hits 44 P/ o1 \! B5 [
Runway hits 7
1 x$ v) p% _- W------------------------------------------------3 o, i0 H" W  o4 N' Z
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  1 M' L! A% W7 k4 w: C% G& ~
Weather in hex: Moderate rain 4 n0 e3 @9 f( ~' {) o0 C  |$ y, G
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
1 x9 ?* R/ p0 ?" k4 j, R  S5 T5 WEstimated time to target is 26 minutes
! ^6 A' W* X2 v. y$ C2 `Japanese aircraft" T) L. x" s' z1 H
      G4M1 Betty x 13
3 A; M" b& w  `+ G7 `Allied aircraft3 f" S( p/ h: w6 D; i# ^' [# b
      no flights
$ D% a8 C& u! e* sJapanese aircraft losses
& v" }0 H0 K6 `; i" M7 V# Y      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
4 I# @0 L& o  EAllied aircraft losses8 ]7 x8 ^- d) T6 u: v
      O-47A: 1 damaged / M% ~6 S- w# a
Airbase hits 25 m5 F$ m5 E; _
Runway hits 3$ b* ]9 c/ v3 `
---------------------------------------------------------2 i) r) m) g, B  V* ^: I( g
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
/ F( b/ ~4 K5 ?6 i$ y0 A- \7 `9 SWeather in hex: Moderate rain
' W8 H. |' b9 J0 ]1 xRaid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.
* O+ x, e0 _1 B  P0 Z+ f% o# cEstimated time to target is 12 minutes 7 p8 e/ P" z( n3 G. i/ @1 A! q
Japanese aircraft
% Y: y) Y" g2 V$ b      G3M2 Nell x 13
. a- p1 v1 K: m" R1 K% }Allied aircraft
3 V' X1 J( Z9 _0 o9 M" m2 q! z, N      no flights ; v) n; k- F. e  f" A- o' I& R
Japanese aircraft losses
. O+ t5 ]2 D5 a* G& K      G3M2 Nell: 2 damaged ( U$ b: Z& j  Y
Allied aircraft losses- K' c' ^) {% @+ C( y* W$ c
      PBY-4 Catalina: 2 damaged
8 t2 Y' `5 @* N6 B. }+ h& \; qAirbase hits 3  y* i2 F# o- J. {9 l8 F
Runway hits 7
2 [! a, w3 K/ \$ E1 T2 D------------------------------------------------------: I$ J9 S- C0 f  y9 h% s
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 5 `4 Y5 o* J' |
Weather in hex: Heavy cloud
! }  j  Y3 U% ?4 _) T: IRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.7 @8 `4 [2 B2 f: I7 k4 m
Estimated time to target is 12 minutes
- j6 d& [/ A& K. F7 zJapanese aircraft
4 A, n5 K* ^; _2 V, [: I      Ki-48-Ib Lily x 6   I$ I7 E" T/ F4 |
Allied aircraft
* n9 ~( L8 i1 \4 k( G      Blenheim IF x 3
0 q2 x/ |+ a4 K      Buffalo I x 21+ R7 K8 y/ S. d0 ~; s
      Mohawk IV x 4
) J1 {4 t, o5 UJapanese aircraft losses% P4 Y  R0 A/ T
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed
3 A- h3 F/ I. q6 E( g--------------------------------------------------------) o1 V3 G. f0 D+ z- B
Morning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 + s" G% \0 i+ i% r4 `1 C9 _8 |
Weather in hex: Severe storms 2 E! ^8 X% ?9 d+ p' ]
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
2 J: ]! I" R: [9 a: Z& zEstimated time to target is 4 minutes
% G4 M! [: n% @- ^! uJapanese aircraft
( p! x6 P0 d/ U2 @# {/ l( H4 g      Ki-48-Ib Lily x 13 8 l0 c! ^4 M' Z9 b
No Japanese losses * s" ?4 ^9 n) H' r
Allied Ships
# w! R( a( @3 w6 I, \      DD Pillsbury
9 H9 V* b- q0 r4 F4 {' m      DD Bulmer
" ~* M3 V& b3 f) t2 X, }9 G) O6 X      DD Paul Jones: {5 T, V% x4 C8 q4 d
      DD Peary
& j( V6 Z2 h$ I' g8 D------------------------------------------------------% B3 C+ p6 i' ]2 y7 r
Morning Air attack on Rabaul , at 106,125  
: z2 U. g0 m2 B1 l4 qWeather in hex: Heavy cloud 7 p' C+ i' R: Y" G9 B+ j
Raid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.( e. h- Q3 J! _
Estimated time to target is 6 minutes
5 h3 ?+ T& }. o) zJapanese aircraft
! Z0 x* q! C" o; g! h% H      G4M1 Betty x 36 " z# U- K$ n: b4 [, k* K* i/ F; w1 C" [
No Japanese losses 6 B$ W, s. H" g
Airbase hits 29& h  t  A9 v+ r) h  M1 D% o  G
Airbase supply hits 5
9 j  q* R; r* F. ^$ B% WRunway hits 470 W0 R3 p# g2 c3 J! ?% y8 p7 T
---------------------------------------------------
/ I2 N. ?& G: Y; G7 `( i! ^  fMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131
9 C' {; C+ {! z1 o1 IWeather in hex: Heavy cloud
# `3 \3 t5 c! O' W1 ORaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
3 a; Z" z  c% i' B" q3 N9 {Estimated time to target is 7 minutes
3 h7 n( x0 a+ _. S) g% @Japanese aircraft- p, [6 S& P$ b# m3 }4 B: L
      A6M2 Zero x 29. R; N' S) l* y1 h2 J1 U
      B5N2 Kate x 13 2 R$ P1 L1 _. B$ x5 e: z3 q
Japanese aircraft losses2 K7 h# `) m8 @
      B5N2 Kate: 1 damaged " `, q& u9 _3 w' Y. N4 S
Allied Ships: |  R' q9 y8 e9 M
      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage. |) K9 a3 `$ K6 m
      xAKL Mulubinda
, e' I. V5 f( d; {" H, t      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
# j5 G* k" r( Z      xAKL Darvel& w& k5 b, K- k5 x
-----------------------------------------------------------------------# H9 q$ z- {  @0 V8 I
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 . Q  f" m0 @4 _: e! \
Weather in hex: Heavy rain
( @  h4 H7 P. R: v4 c4 aRaid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.
6 l% T* E# i8 s2 w4 i3 T4 b8 CEstimated time to target is 13 minutes 8 s: K& C) }; V5 r9 @
Japanese aircraft
, S: A3 m) N; `      G3M2 Nell x 9 # K" _6 O$ `! }: |6 }2 t
Allied aircraft
: @+ b& t( _9 e  _2 \! f      H81-A3 x 67
. D5 K1 z4 w5 h0 z3 ^1 ~      Buffalo I x 16
6 }# c8 O- H9 W6 NJapanese aircraft losses
5 z! ~: V4 V# D' a      G3M2 Nell: 6 destroyed
  G% l+ T4 C& }7 l0 `5 U1 P; P# eNo Allied losses
8 |, `9 ]' V# a; K5 i----------------------------------------------------------$ t1 z( ]2 I( V1 I7 _) ^
Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53 $ q, K% a1 @5 h+ A+ ]
Weather in hex: Heavy rain ' y* ^, n/ W, J/ a
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.- x1 T( V4 w5 `) R* {5 B: l. [
Estimated time to target is 16 minutes
0 A, H" {0 _2 _3 U4 W# IJapanese aircraft; ?7 Z  d8 L3 ]4 V7 ~9 V
      G3M2 Nell x 3 1 W: i* [+ ^0 d- f6 s) X
Allied aircraft* q) Y8 \5 N$ X2 {  @' n
      H81-A3 x 66( ?* N( M+ W$ I$ ?3 P9 `
      Buffalo I x 15
4 ?4 g5 D* z# p3 l# B! T, kJapanese aircraft losses/ g. @4 R2 z# i5 z" j! H
      G3M2 Nell: 2 destroyed
9 T5 G1 z4 }$ f0 rNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑 2 u# M0 {( f4 F1 v

# D# w& E) [6 z$ W
- F) A0 H* A) f9 t元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
3 N  y/ D9 |( W- n0 _( Z) P他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。, q; [4 \" Z0 g! d4 l- r" J1 u
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
$ j2 {+ t. ?. P- X, G看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
9 M& Y* `0 B. d) x
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力( \$ K! O( z( D* o8 G) d
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,  ?6 h1 u9 u( O4 h* [
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...' a* N2 y1 r+ a9 m3 w; Q
zer0 发表于 2014-10-16 20:13
5 }9 N9 J1 L( V. J4 M所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。  w9 B4 Z" \) |9 j+ ?
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
& A6 B5 _$ |+ |% V看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...9 v7 k+ J, M9 T: }4 L
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
. t- N- R3 s3 q+ z6 z: Y7 J! y美国在这方面确实有一定水平,
, ?! _/ I4 N9 j' S9 E! d' [元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
0 z" `8 _. l8 ?/ s* o" q你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道, w/ u3 B0 _0 y: ]; J3 `
德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,  u, G, R% k, a8 z: U% M
至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪
- ^( f( C- B8 ~6 H' P8 H' S他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力,
& S1 d9 {! X8 L$ U可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
0 M* o" l4 I) k, T( b$ h6 Z4 H' o孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
. i7 [3 T5 [: h+ g% J0 _: [所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
! O2 M8 L2 o- ]* T( i2 M( ]4 nwangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
1 b# k" i: @" Y1 i4 i互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。, H  _# `# m+ n: W& Q' R4 x
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
% K4 k8 W7 {- V- M# a2 y苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟: |/ T, i) s- V- p5 J$ S
苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战5 {2 |" r: R2 p, y3 `0 b# Y+ A) @
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
; g: w+ `) L( P苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
1 D; C) ?7 C4 w: u只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,8 m( O$ p7 R& J
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。, r, ]2 ~+ [9 V4 d  I3 [
这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。
" e9 i8 c/ F1 H  k( x) P+ h至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 3 X! U) E% a* D
7 R1 K; F; k# X6 N$ G* g' y, {; `) e
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 .... q2 s7 u+ k7 P+ \
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
5 B+ P  ]; ]! [3 P2 ]
1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,
3 A' ^8 ?0 a% q- P- X至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
' k8 |) d/ @' e' Y/ {德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少; |8 h) o1 H5 T3 Z
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少
8 b1 m# {5 V2 O9 K* s如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解0 d: B$ C) n$ T) y% r  E- \$ i$ f
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生7 I! Z/ {5 M: {. w0 f6 B/ N
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人  m- i( ?# _9 }$ S! X& k& }
那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,
" V+ H$ F! C0 e美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
( b8 ~# B; I* e8 p' A! R4 L2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??- B+ S( B5 o8 b1 |3 f
前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命
8 e9 k" J$ m9 D: j9 ^! T% @这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已$ T1 U. T, x0 U0 Z
远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。+ w. [* e9 u( y# G
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??
8 m. @, E1 z8 O3 B5 a还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。
& z; x0 Z8 O: X/ [% ]8 l9 H至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
9 W; Z. ^  ^* @+ I, f, B/ y: w/ [你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。 / Z6 T1 F& g% H5 R
美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。
& I( i  j" b9 P7 J4 y+ r7 d7 R既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 ; d- G( x* L1 C+ `, \$ y
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。, `, M& C5 ^) |: `* l/ p4 X& s3 j
对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
" I2 J  k7 @8 |/ H' Y本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面: g5 ~5 W. z# e0 x; A/ t6 n
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
. o/ V5 h( [+ k* P/ u“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的! V: N" }. G7 O2 Q: J
之前的霸主应该算英国。5 h& t4 r! [9 X
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”7 N& m' v1 t% G; F6 n2 I# R* p
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。' P( y5 b/ e: Q) g  k5 H
不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,4 t. p* m2 F: W8 L
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,' H" F9 ~  D) a9 W, a: O
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿( o. U: b% Z" T+ y. r
但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化- H8 u6 k( f) `
至少你不用再三跪九叩了。。。
4 b7 s6 i" k% v: r( B+ d8 i9 y如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
* w  k# A/ q1 F; a1 J从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。& U9 u' D2 c- r  B
政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准7 U9 ^5 M  E, |2 q- x
要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。1 ]! G7 X4 s1 g$ e& [4 u
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
6 I9 p: o7 T' ^9 E1 n( l
4 W# ?& O- k7 {' c+ B# g既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。! ?$ S( Y' R2 S# W2 \
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?) V5 E' K6 ?0 n! H* R
如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
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互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。
2 ]' k0 ]. G% |' K& c) L8 n. `0 J即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
$ S' e+ d7 F; C* L, |/ q# ^苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟% e" I  V" ~1 [6 Q: s  M
苏联 ...
* D- y3 x1 c, F+ X: S3 g# vzer0 发表于 2014-10-17 15:35
! f( H% x5 [# r$ y3 r4 _! Q& f这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
  L1 _/ r) s0 C2 y' b  e- M' V% X总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
0 y. h! }; R8 Y7 f! \  X至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
0 }( G1 _% T/ d/ r( P
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。- b& f0 Y0 O3 V  g# H5 o
总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
9 g) j8 e3 v4 y; Y: W至于为什么说德日在 ...
0 n+ M8 E" [- q+ I. Zwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
9 a) ^' f0 o3 f0 t' n( A$ O
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
5 K+ B3 v& K$ G政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
! A3 y3 V& r: p( G8 w" y如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。! ~/ q  m& N2 P* ^) @7 J
$ H$ ?7 @1 _+ d# w
你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,4 r0 x7 m- U% ~' N6 Y
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论5 K2 Q/ R, L. d2 O) R
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
" E& i4 n9 k' o# C. V谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,
! H* T- \6 @0 D& E% M0 p& G民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,! T6 [$ X/ E6 s* o6 k. C, @5 {
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。5 F+ \: \; W8 N
换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。7 Q, o* b& M% g: C
4 _1 u! `1 ]; u# k* Y- r  S/ w
也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论8 F+ I# @- R8 i, u! b
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
' a$ S# ]1 G! m! c
6 y1 P! p; s7 w5 v. B你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
" _# Y# h3 z  l6 M5 e2 d% j却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
$ g& ]# S5 P2 A  [7 c只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
; G; p; D* u3 n1 e至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
3 u2 q* \% G- \2 U* s* ?政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
! U) j$ {8 B) V' E: w) ^如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...
9 s/ a# I3 f9 izer0 发表于 2014-10-17 19:44
9 O& s- t9 j8 e5 [( c/ f' C7 c8 b对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。0 B8 b0 f) s! `/ \. r/ q
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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