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本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:13 编辑 8 b- X- B( n: h6 e. R
/ |4 x0 n, i" p1 E4 z
" A+ c2 G. g8 g, b% I; B) F& U
保留东北根本不可能,国际压力不大,为何要弄个什么满洲国呢?随着时间的发展,美国会逐渐加大在亚洲的利益争夺,这是毫无疑问的,所以他根本不可能让日本真正吞并像东北这么大范围的地盘,这会有损美国将来在亚洲 ...
% D6 N+ r1 C. O  O( u2 v6 |wangqifeng 发表于 2014-10-16 18:17
& M! F9 ~/ f: s9 a/ ^
1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力1 q( m; e& o/ U1 U
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,
" f4 w) r3 w, m- w  X! G1 e6 H' w/ H% ^到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并德克萨斯 也是假装让人投票呢
% J, m1 i/ b/ x; h; N) E6 r" \这只能说明办事比较严密,比较周到而已。5 a+ Q4 y# {% s; W3 R2 y0 t8 g4 [
2,即便美国会加大亚洲利益争夺,难道日本不吞并东北,美国就更有利了?他留下一个完整庞大的中国,明摆着就是为了给自己培养对手啊,到今天不就在鼓吹中国威胁么, 既然如此让日本瓜分东北,
# q/ A3 U4 Z/ B" d8 N; N& J" D1 d在亚洲形成 一中一日的均势 显然更有利于美国在亚洲的影响力。参考欧洲搅屎棍----英国的大陆均势,
, U8 e: d. q* W3,如果你认为美国也会去出兵东北抢这块蛋糕,那就没啥可说的了。。* `/ O  n# D1 f8 I$ v9 E1 B
无论日本吞并东北与否,美国也不太可能来拿东北,更别提直接出兵了。有这个闲心还不如去打墨西哥。8 {3 W: H& k) L! ^% Q) o' J

4 @' j2 }. N+ w- w. ]! V6 t你强调的 “不可能”和“毫无疑问”,其中事实成分很少,因果关系不很明确,在我看来是过于一厢情愿了,
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的
: o4 y' n1 Q, m$ _) a8 [% B但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
今日天氣晴朗但是浪高
本帖最后由 zer0 于 2014-10-16 21:06 编辑 1 k% r* c7 R( X; K* f# ?8 k
2 V: [7 T9 h& u" Z0 n
另外需要看到一点的是,美国表面上内部有很多派,但本身只有一个派“利益派”,各派别的争执只有在利益和风险不明确的时候才会有严重分歧,当利益明显大于风险的时候,他们的态度就相当一致。在是否对德开战上,国内 ...
5 t9 J, u" S- h: o3 Y, l; Ywangqifeng 发表于 2014-10-16 18:28
. G4 s5 P' V: P" ]) R
1,即使如中国这样一个连思想都要统一的国家,大家都经常为了各团体自身的利益,互相算计9 s! T# [5 C0 y
你将美国统一为一个“利益派”,未免把事情看得太简单了,
$ m0 d  ~1 Z  L* n大家都为了利益,但并不代表大家的利益是一致的。
" a2 o2 m5 W5 Z) p% ?
* |* g( l. ~. F8 Z2,你将美国的反战 区分出了对德还是对日的反战,这倒是种新鲜的提法,8 r5 E; s) h1 b( |+ {8 S% E4 Y' h
本人认为,你过多的用集权国家的行为方式 去理解美国的运作方式了,
$ n# l# R0 _5 g) t3 p; l7 J  G7 U$ |反战的原因是一致的,那就是百姓不愿意拿自己儿子去前线当炮灰,请问作为大多数的普通人
, H( i( W+ |8 ?1 V% L6 v给你啥利益 能让你将自己培养几十年的儿子 送前线去玩命??就因为对方国家很弱小,可能不会对自己有多大威胁,然后还能抢资源回来, 这样就送出去???: z$ z- U8 W' h6 [4 ~3 n
在集权国家 国与国之间是友好 还是战争,基本全凭一小撮所谓精英阶层的利益判断和喜好,, c$ I0 y" y6 Z7 i# x
在这样的国家,普通人的儿女是否能平安从前线回来不是一个重要的问题,一个“为了国家”的口号,
4 o( T5 O% ^, {6 o! e就可以掩盖很多实际问题。 一部分人得大利益,多数人去卖命。
0 d2 b! }, U5 x$ a; B+ \8 _, C( V' l) U# R  V$ y
而在选举国家,和平时期,你说为了能让油价降一半,或者能提高国家在世界上的地位,让别人把儿子
, l6 }( L0 c" \% v* U$ Q交给你去玩命??想啥呢?  谁这么要求国民,国民就会选一个不那么好战的人上台。8 u) t: Y6 W) P/ t0 b5 v  f5 z
连罗斯福自己都是信誓旦旦保证不送人上前线,才以微弱优势当选,到处乱开战 就等着下台吧。/ R& Q2 Y% _, V7 P8 n7 G$ I

+ q- N* l( o& H, H1 }% b& b9 g1 ~即使二战几十年后的今天,911之后,美国孤立主义基本消失,开始全球干涉,1 I, h! I* z. T# p! ?: l7 r6 a
找了个冠冕堂皇的理由,骗过了国会 开战伊拉克,才死了2k多人,国内就一片反战的声音,( f! r4 Y3 |1 T, Y& r7 j7 t
然后想竞选总统的人,马上投其所好,纷纷表示要停战撤军。
7 G3 q0 K; k2 b0 z你居然认为 美国会认为打日本不需要多大损失,所以不反对政府开战,
: Q9 v6 W3 P5 w! K6 z" x2 O这在当时孤立主义极其严重的美国,可能吗??
5 O& F6 j* d* w# u# y0 E( n美国反战的缘由是一致的,普通人不愿意无谓的牺牲,而且他们可以通过选票给政府施压。. w1 \( u# K9 [
所以 美国的反战不存在对日还是对德的区别。
$ c9 U  I) \0 q  Y; \; ^社会上层人士也许无所谓,反正自己不上前线 还能乘机发战争财: R: Q; g, {) p4 |! a* J& g
但是大多数有选票的人是普通国民。
; p; x+ j6 C: b; B8 ^% D( \国民有没有选票差别会很大的。。。。
當初石原便是基於這種想法而策劃發動918事變,其實日本是有機會在滿洲老老實實經營發展的+ ~7 j8 B' T- `1 O: k; P8 J* l
但918事變開了個軍官擅權的先例,軍隊越來越誇張,各種爭功惹事,造成日中戰爭擴大化,最終將帝國送上了末路。
  t+ m' z3 L9 w8 F+ Ys9723 发表于 2014-10-16 20:31
; S9 s! ]" Q. Z确实,日本现役武官制的存在,让军部能够凌驾于内阁之上,导致军部不受约束是个很大的问题
. y+ A+ h% x4 |. I从二战前期,日本文人首相被频频赶下台,甚至被刺杀,
8 e% a; Q) o2 W+ n6 j7 {( q1 U也表明那时的军人在日本国内有点肆无忌惮了。失去约束。
2 v3 h/ ~$ w7 d4 X/ f/ U" L; o2 J军人甚至派人逮捕,首相派出去和国民政府交涉的谈判代表,一味扩大战争,给自己肩膀上加星星
) X" g5 L; O7 U; P7 N, b4 s/ @0 R结果最后 集体扑街了。。。
AFTER ACTION REPORTS FOR Dec 27, 41
) G6 W7 X5 l8 P* {9 z% z: H  q克拉克机场被例行轰炸,一队dd从新加坡出发正在前往哥打巴鲁的路上, n% I* Y  J9 T( }/ N$ x
日军发现了这个编队,出动大量陆攻对海,估计菜花没调整出击距离- d9 p. W; Q- H! _2 L2 X
结果陆攻同时攻击了 驻新加坡的守备舰队 和在仰光的补给编队,在这两个地方均被火鸡; u; s2 a: K- C* _! P" V- a
当天损失陆攻40架左右。 + z+ ^$ f& A2 C6 m. w* k
kb已经出现在了拉包尔门口,补给编队后撤,期间忘了将护航的dd分离先撤走9 Q% a; j( x; _1 m  t: T
导致一dd被炸沉,大意了。。。。 " Z$ h' `- L( S5 K; n( F' J6 X) P9 i
-------------------------------------------------0 a* \0 B: n- j2 W, M7 @
Morning Air attack on TF, near Singapore at 50,84 $ Q5 g7 }6 [# W
Weather in hex: Heavy cloud 1 t4 |+ q+ P' \! `
Raid detected at 24 NM, estimated altitude 8,000 feet.: u/ K3 z% j3 |, }1 a6 D/ ^
Estimated time to target is 8 minutes 9 D2 L# x- X+ l5 @9 _* v* m
Japanese aircraft
% }0 b/ u  Q: @. {, n; B; v* O      G4M1 Betty x 4
% [" h" A8 ^+ l9 h0 [9 j! W' kAllied aircraft" G. T+ Q2 F7 R9 h* H+ A+ X- m9 s
      Blenheim IF x 3
$ q4 A2 s5 p' O+ }      Buffalo I x 24# C. s" P, P9 V6 @; a: \. W: L1 M
      Mohawk IV x 4
; }6 ?' J* Y1 t* Z3 e1 pJapanese aircraft losses
. F" m' Z+ M# H+ L7 k( M      G4M1 Betty: 3 destroyed
5 H0 s$ w# s( h& R----------------------------------------------------------
: p1 \2 X- H+ Y5 b. gMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
- o: ?% U9 Y: g: iWeather in hex: Heavy cloud
0 ]9 o8 q8 f, j* KRaid detected at 24 NM, estimated altitude 9,000 feet.4 E. m2 o! {$ w& i, O' {9 p
Estimated time to target is 7 minutes , X5 @( a1 @4 m2 \9 e& u
Japanese aircraft4 h8 T8 G: o# a: d& y: T( w
      Ki-48-Ib Lily x 8
7 s# I. T. P9 W5 r* G. H; oAllied aircraft( O& s( f+ A6 t& J2 H6 r
      Blenheim IF x 3* o' L# b# G: @! h) P
      Buffalo I x 24+ t4 j2 Z) I' _) W) ^
      Mohawk IV x 4
" r+ A  b$ U- e" R5 d! oJapanese aircraft losses
' s. n" P# H; E: f2 ]      Ki-48-Ib Lily: 3 destroyed, 1 damaged $ D- _7 Q, T' m; M" ]) X, W% x
No Allied losses + H" D4 [1 n  _" F8 a+ A5 T
Allied Ships
) b0 U  h! a" I3 y! ~4 K      ML No. 310: U6 c1 [* [4 k- d
      HDML Pahalwan
6 ]( |/ n2 M4 _" H* o. M- F# M, a-------------------------------------------------------8 @5 q$ S+ M( o+ ]
Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  $ C* d' j7 ?  ?+ w
Weather in hex: Moderate rain % i: N$ C. k+ i
Raid detected at 80 NM, estimated altitude 6,000 feet.7 B( v7 C* s/ U7 ~3 r$ {5 D0 l
Estimated time to target is 28 minutes
1 r+ ]+ |  E3 _4 l+ c+ JJapanese aircraft
; c& ~- {1 U+ S) n/ Q% L7 M! O, T      G3M2 Nell x 16& a" H6 M0 u+ P( ?! i5 l+ x, O% k
      G4M1 Betty x 28
- d$ `: h7 b: z0 y5 I- nAllied aircraft
. u% _; M3 b2 y4 \: I/ }  O" M) i) w      no flights - k5 I% q$ G9 z! ]# J% C) Z
Japanese aircraft losses. V" F+ F2 ^0 A+ ^/ Y4 B
      G3M2 Nell: 5 damaged
) f; E! k9 k3 C. R8 m- u      G4M1 Betty: 2 damaged
# l5 J( u, m6 y1 }+ W$ L2 UAllied aircraft losses
) h5 r+ x" {+ c1 Y, r3 E      B-17D Fortress: 1 damaged( x6 d: `2 P; U8 P  `
      O-47A: 3 damaged( k3 P1 I0 m3 H" \0 b6 P
      O-47A: 1 destroyed on ground9 X) ~% z* N* i! l$ H: ?
      PBY-4 Catalina: 2 damaged  i; i0 v4 W6 E& w
      P-40E Warhawk: 3 damaged- ~6 j* B& R8 m3 p! U  Q% ?+ l  x' Y
      Beech 18-S: 1 damaged
; q" x9 B$ v) lAirbase hits 4, a2 R# D) ]# Q- c  @8 H: e$ g
Airbase supply hits 1- k" y' ?1 ?0 _: r$ a+ }
Runway hits 23
5 M  z# t' n/ O% j  Z# k0 z-------------------------------------------------
+ m- h. L+ H; T7 W& [Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
2 z9 J# g" |! ~5 lWeather in hex: Moderate rain : T9 n! F7 W* J  C1 j- b
Raid detected at 76 NM, estimated altitude 8,000 feet.
7 t6 k% r1 V6 D, TEstimated time to target is 26 minutes 2 _: l% L7 Q1 N7 `. q
Japanese aircraft" R2 Z2 D# t- G1 A
      G4M1 Betty x 19
. T1 d6 x$ x) ^/ ?Allied aircraft& \7 e; q# O# f, q2 N+ T7 }
      no flights
. {  t& w' [% h3 u/ pJapanese aircraft losses3 \: y7 G1 G5 I- v
      G4M1 Betty: 5 damaged " t8 w+ y9 p8 S1 X& C
Allied aircraft losses
7 Z# o6 ?7 c$ q$ f) @: w      PBY-4 Catalina: 2 damaged
% V$ \' t0 V; ~4 j, KAirbase hits 4
/ E! t, O( O7 Z  h$ J9 d8 KRunway hits 7
$ v( A, o' g. M  m( g9 ~------------------------------------------------
7 U5 t! Q  g+ S4 x8 X% R9 Z# h' g. n' N0 MMorning Air attack on Clark Field , at 79,76    q% t; N2 }: o# _( f# Z
Weather in hex: Moderate rain % X/ f* v, _/ }. f
Raid detected at 75 NM, estimated altitude 12,000 feet.
/ H/ J5 i2 V* b% w  ?! REstimated time to target is 26 minutes . B0 i) _& a: D# N
Japanese aircraft1 s7 ^* c; [4 p" c' |' L
      G4M1 Betty x 13 ; U  l; i9 d: [% E4 b' K/ I
Allied aircraft
2 n! [$ B1 ~: f' j" c0 J      no flights & X- L" D3 \5 c$ O9 c
Japanese aircraft losses! k3 U( W& G  r% ]4 @& c; Y3 y7 _, N% H
      G4M1 Betty: 1 destroyed by flak
- _, h* w4 z: G2 z- \# PAllied aircraft losses
% f8 R) c; e: t, D      O-47A: 1 damaged
0 p# H9 t* m2 [$ HAirbase hits 2* C- h; I1 `# J# Q/ s$ g! `( \; ~
Runway hits 3
- ~. c  Q3 b# P& _---------------------------------------------------------
6 M3 p% }/ I% {$ W% a9 B% K! ]Morning Air attack on Clark Field , at 79,76  
" ?0 W' j- {' j1 o) t5 ^- S7 d  U  jWeather in hex: Moderate rain & F- M9 Y0 Q$ R. p7 L) C2 U
Raid spotted at 33 NM, estimated altitude 7,000 feet.9 `' A& \, a  Y6 P- y* j# ]' V
Estimated time to target is 12 minutes 7 Q- v! q; m) }$ u& U- v3 ]
Japanese aircraft3 }/ S% @6 |. I. o( U4 C7 y
      G3M2 Nell x 13 3 r( @" ?: e5 @/ ~& w: z! J
Allied aircraft- h- m. R7 l  Z6 U/ ~- g
      no flights
- w: a$ t3 j8 p. V) i8 z' G- CJapanese aircraft losses
  O2 h$ ^! u) M6 s0 G. p* @$ U      G3M2 Nell: 2 damaged * }! h8 E2 Q6 N3 P, C! A! E
Allied aircraft losses
# i9 V- R) w5 C& O      PBY-4 Catalina: 2 damaged
- r; d: \$ S, ~# bAirbase hits 30 U8 [2 Z  I: S7 W, t
Runway hits 7
0 B  K- h  s; z, O/ C------------------------------------------------------
0 }3 Y9 I- l5 K; D/ k, VMorning Air attack on TF, near Singapore at 50,84
% e8 H, \- j$ R- XWeather in hex: Heavy cloud
! d; M$ d& ^3 uRaid detected at 40 NM, estimated altitude 8,000 feet.
! j; [; u) j# D! MEstimated time to target is 12 minutes # `+ I5 g2 K4 E3 S$ l2 n. N  Y
Japanese aircraft
% x; g' Y4 n7 y      Ki-48-Ib Lily x 6 6 |4 I  M$ ?% }: T# q, J" r7 ?1 T
Allied aircraft
7 X# K0 A; s2 J      Blenheim IF x 3
6 M( `" B2 ~8 G) T) M2 X! Q      Buffalo I x 21
9 `! a$ n% p$ Q/ Q3 L" t  j% W      Mohawk IV x 4
8 |) g/ J/ c7 I: ^: N( {Japanese aircraft losses' F+ j; {: V& _; ], p
      Ki-48-Ib Lily: 4 destroyed. p; T3 c8 ^0 U4 {5 @
--------------------------------------------------------
" ^6 w# B4 t7 e  I0 Z4 lMorning Air attack on TF, near Kuantan at 52,79 9 m: t, W5 `. ^$ w: S4 u' L1 z
Weather in hex: Severe storms , \3 S4 G  e. S( B
Raid spotted at 16 NM, estimated altitude 7,000 feet.
$ k: g7 I/ g! F7 H& U$ iEstimated time to target is 4 minutes
1 H6 q1 B# y8 M( KJapanese aircraft
9 w) h8 k# L* U  Y1 O$ G      Ki-48-Ib Lily x 13 0 p4 B8 z. {. H9 z5 H" j" e
No Japanese losses # ~$ G, h" i1 `: W; T
Allied Ships
6 R* `1 C  C" T9 x' L6 I      DD Pillsbury
- _, P2 }5 ?- R& i      DD Bulmer! e9 c: q: b4 i4 T+ R
      DD Paul Jones
0 M- k' R; ^% B' Y# a- a8 m      DD Peary
- q! Q* x& ^% j, N8 a; C! R% N------------------------------------------------------
2 A$ x" R0 v8 `! aMorning Air attack on Rabaul , at 106,125  9 k: U; E1 W+ I; f! d
Weather in hex: Heavy cloud
! @/ \1 Z4 v. M: mRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 9,000 feet.
, ]+ T7 @- E# a$ MEstimated time to target is 6 minutes
' [( f" ]) g- B2 N  A3 nJapanese aircraft. \9 G5 J4 i4 k
      G4M1 Betty x 36
& t/ X* I) T) D" W( N" H9 v; sNo Japanese losses
3 y0 B/ q+ U) B8 g) i$ TAirbase hits 29
0 s7 J1 L8 h6 m; [& dAirbase supply hits 5! |5 Q* X5 }+ `* h! x
Runway hits 47' y/ ^: i7 A$ l7 z6 U) a& l- ~8 m' ~
---------------------------------------------------
0 T- s  q5 N: Y! E; B9 cMorning Air attack on TF, near Kiriwina Island at 104,131 8 k: F) a! R8 n2 Q; i
Weather in hex: Heavy cloud
* X5 v5 L/ `3 C0 sRaid spotted at 18 NM, estimated altitude 12,000 feet.
+ _" S3 c, Z* H, u3 \Estimated time to target is 7 minutes
, ^( q3 _5 \3 E0 n; zJapanese aircraft
1 K$ g* r' T/ t% E6 k% J" }2 ~: D      A6M2 Zero x 296 [* Q& y$ r, ?" v1 i; q
      B5N2 Kate x 13 5 H5 b/ c0 U' S
Japanese aircraft losses
8 I2 Z& `7 J4 _      B5N2 Kate: 1 damaged
! I5 U- v. ^2 I8 c1 V  Z2 A% JAllied Ships
& M6 Z' J# B/ T  q0 Q      xAKL Yarra, Bomb hits 5,  heavy fires,  heavy damage3 v8 b: V8 o5 E. g! Z( q  T
      xAKL Mulubinda. [  v1 e" q, x, n7 Z
      DD Benham, Bomb hits 2,  heavy fires,  heavy damage
$ Q, i: Y! ^5 {9 B" ~      xAKL Darvel) D: ]" F$ c9 q+ B7 S, F
-----------------------------------------------------------------------
$ u' ]! ~+ S6 c0 kAfternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
5 D( l6 ?* \* a: q& l& fWeather in hex: Heavy rain 9 A4 X( z* n# S7 m# j
Raid spotted at 35 NM, estimated altitude 10,000 feet.9 Q/ z1 x: _+ l, v
Estimated time to target is 13 minutes * L  n. k7 P. o4 a
Japanese aircraft
# {# Y; k' L# G# X1 U      G3M2 Nell x 9 * K, R! F" K, V7 E6 Q/ R! w8 S( ~
Allied aircraft) I: t/ \4 _( W8 S1 l1 {) t; z. L7 o
      H81-A3 x 674 Q- `3 t8 {; e% G
      Buffalo I x 16
8 @  q) C' U" O% n% n8 _Japanese aircraft losses  O% O5 }) s/ b) u8 \# K5 J
      G3M2 Nell: 6 destroyed
+ [4 m' e& c2 i% l. dNo Allied losses
7 }% _0 H& @3 N/ B1 {/ x----------------------------------------------------------
/ n3 k+ ?+ A7 i6 |; _" [Afternoon Air attack on TF, near Rangoon at 54,53
- o* c% V$ e& X+ rWeather in hex: Heavy rain 2 i: _. g! y. Q; J' E7 v1 A" T
Raid spotted at 43 NM, estimated altitude 6,000 feet.
/ E6 v' Y- z7 e7 x5 VEstimated time to target is 16 minutes 6 n; l8 c; p2 \' L7 B$ G: ?: Y
Japanese aircraft: _% J" F6 l/ I# d
      G3M2 Nell x 3
' K' A& n  f& H  G% @8 q) mAllied aircraft" x8 i9 z  u9 h6 S6 v
      H81-A3 x 66
6 f9 v3 j  G. S' i9 |6 u% q      Buffalo I x 15
4 A" G/ _7 U- s: |; U" j6 ~& J6 j' gJapanese aircraft losses! b: T& [% E! d* Y+ E5 f/ Z
      G3M2 Nell: 2 destroyed
, [1 j$ Q3 q: H$ H0 cNo Allied losses
本帖最后由 lala23159 于 2014-10-17 09:02 编辑
/ B6 ?& Q1 \5 J) x
0 {2 a- B. j- ?: d- ]' v
! t& k+ ?& t7 x
元首盲目乐观,认为苏联就是个快塌的破房子,只要在门板上踹一脚,房子就塌了
7 y2 ?" J5 e* O5 o; Z5 L% {他认为苏联撑不到冬天,连军队的冬装都没准备,更没理由会去做全面动员了。' B" F( A' l9 f2 L, B( t
zer0 发表于 2014-10-16 11:00
0 K7 g; @: v+ E( o" I) R
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战术家,二战宣传最多的是从北大西洋运了多少物质援助苏联,谁又知道从海湾经伊朗运了多少物资给苏联.
" [3 X7 H0 l5 O6 X+ w# ]- X1,弄满洲国确实表明日本尚未到明目张胆吞并的程度,会注意国际影响,有压力4 W- `3 ^& ]/ H% J# k; F: b
但并不能说明压力很大吧,何况那个年代殖民者得惯例如此,从众的做法,6 E$ ?! j1 v1 W. A. ], U9 S
到时候起争端了也方便堵人口实啊,各强国都这么干。 美国吞并 ...
3 w- T' F. R7 A/ v; x( |zer0 发表于 2014-10-16 20:13
, l- J8 P* u& J5 H4 K, x; _; K
所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级上看的。# T& Q# E) b! J& A" x! i  f' l
另外,也不要把美国人民想得太好,美国是怎么发展起来的?所谓民主,那也是相对民主,美国历任总统中好战分子是绝不少的。我感觉你对美国的看法十分片面,就像是美国的宣传培养出来那种印象流。请认清一点“任何时代,世界霸主都是好战成性的”,所谓国民的生命之类,宣传上是会很重视,但对于政治来说“国民本身就是资源”,如果你认识不到这一点,你恐怕会认为美国政治家都是圣人了
# @1 o' T+ L" O/ n
看当代美国在俄罗斯周边的落子就比CTL高明很多,阿富汗,格鲁吉亚,乌克兰,波兰,北极,美国处处落子,虽然有赢有输,但总体态势比苏联解体时更强势了,CTL当年连土耳其和伊朗都没有搞定就入侵苏联,显然CTL是个战 ...# L/ f3 s/ E2 p1 w( D5 ]
lala23159 发表于 2014-10-17 08:59
0 Y2 y9 U3 Y. @
美国在这方面确实有一定水平,
7 |- G+ b6 G9 R- Z8 j9 Y元首当年没有这么多时间和兵力去搞定,土耳其和伊朗 苏德上千公里的正面已经让德军很吃力了
' A! X+ r% [& n你去看下相关数据就更容易理解了,即使退一步讲,占领伊朗,也无法切断苏联的外援通道
& S4 n3 [8 Z4 D9 ^( r德国陆军长期以1:2的数量比,还能保持1:2的交换比,军队已经做得够好了,
8 ~3 v- P' d6 e+ l0 b- D  ]2 C) x至于前下士 后来的元首,说他有多长远的战略眼光是不现实的,他的上位得益于当时的民族主义情绪! Y' m5 B0 \0 _4 v# X
他的胜利不来自于智慧或战略,而来自于意志,一种孤注一掷的勇气和魄力, 1 X7 [" @: X/ D4 r
可以参考当时的宣传片------《意志的胜利》。
/ y6 x: _2 V# [+ ^- }孤注一掷可以,可是孤注两掷,三掷,总有一次运气会用光的。。。。
5 s- v1 G3 V7 R5 m; O- d+ z所以关键就在于这了,日本自认为是强国,有资格,而美苏不认为他够格能和自己抢,这就是关键了。" P9 E3 M- _2 T' G" l" _
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:29
1 F4 h" y8 E) ~- W! t0 Q" e
互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。; J# O( C- k: {& {4 H
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。
& {% C( t* J, m) X- z" y苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟
( u8 `3 ^& B! C# M9 _* c: a苏联短时间内很难抽出力量来和日本抢东北,一旦日本不和美国开战,美国都不一定会直接参战4 _+ G: P" T- U# ?+ z
等打完德国,美苏很可能马上就会进入冷战,美苏之间的芥蒂 不比美德之间少多少。
" V5 d& A6 J4 ]# @. @  \9 G苏联在欧洲也抢了不少人地盘,美苏之间的不和 这本来就是日本潜心发展的绝佳机会,
2 O& s$ I0 h8 E/ T! E& l1 K只是日本对自己实力很有信心,甚至太有信心了,3 y  F3 d. i" _) O# T$ q9 z
一会儿在诺门坎挑衅苏联,一会儿直接把珍珠港给拍了。。。。
- A( P- ?! G1 C' D+ y这得对自身有多自信,才能干这事啊。。。。。。7 d5 ]* e! S3 i, h5 z3 S5 f3 X
至于为啥美国也很难主动对日本下手,前面已经分析了。
本帖最后由 zer0 于 2014-10-17 17:23 编辑 ( S& y& a" L' Y0 h* K: h8 T; l

" K' i+ Q; ]7 i3 E2 I9 G
另外我要提醒一下,谈政治不谈民族感情是不行的,政治不是科学道理一板一眼的,人的情绪占很重要部分,所以你说什么一厢情愿之类,是忽略了政治这一重要本质,因此也就不可能明白为什么美苏看待德日不是放在一个等级 .../ c4 q, V& p: ]2 w$ p
wangqifeng 发表于 2014-10-17 14:40
6 m& s. c. n8 ?9 g4 C" C1,政治是一个主要关于人的游戏,人的情绪当然占很重要一部分,/ l/ s( e  g) W9 ^6 n
至于说美苏不把德日放在一个等级上,这个就看你说的具体是什么意思了,
. E- q0 T6 j7 ^德国作为一个二战前期冉冉升起的工业强国,当时的科技水平也是世界一流的,确实比日本强不少$ r" Q( b! Q, F7 H
日本也确实愿意以德国为师。从客观实力上讲确实德国比日本强不少6 ?; |2 b8 r) o5 n7 O' S9 K7 U3 H
如果谈情感因素的话,俄国 美国文化上都更倾向欧洲旧大陆,对亚洲的日本更生疏 也不难理解, S. `* _( p; `" M9 _; p
有感情的是人,而不是民族,当然你可以认为美国当时有更多的人偏爱德国,而对日本很陌生: D. q% B$ b6 e7 ]: C) u) a
美国是个移民国家,民族这个概念都不知道如何谈起,如果你指的是一起生活在那片土地上的人
/ d0 u/ P6 p; u* ?" A. g' i那么,当然会有不少人偏爱德国,甚至大多数人,但少数人的偏爱也不应该被代表,! h! Y( t! R* r4 A, x1 P
美国也有不少日裔移民,不应该通过民族感情这样一个模糊的集合概念,来掩盖具体的个人感情。。
8 q0 z5 A$ Q8 p6 R! P7 Q2,不知道你从哪里看出来的,我把美国人民想的太好??
& B, [' D$ p) {$ v8 W& a3 E前面的分析提到的就是作为个体的美国人,不愿意为一个虚无缥缈的国家强大而搭上自己亲人的生命3 {  H# I3 P7 @
这是一种明显自利的表现啊,如何会说我把美国人民想得很好呢?他们只是保全自家人的生命而已
& _3 Z6 f; {7 ?) d% c远在天边的东北 是日本占领还是中国得到,关普通美国人鸟事啊? 关心这事的大多是搞政治的人。) I6 O) R2 P: ~/ X- k
美国建国过程中,几乎将印第安人屠杀殆尽,就像中国从两河流域扩展到现在的960万平方公里,期间也屠杀了不少当地民族,难道你认为其他的55个民族都是要死要活的非要跟汉族一个国家??. x. b$ r2 S. ~; Z- M  _* ~
还是那句话啊,没有哪个国家是高尚和无辜的。! g' G* M; W6 `0 d2 ?# b% ~
至于你提到的相对民主,是你承认美国相对于某些国家更民主呢??还是说你有一个绝对民主的概念?
( g6 R/ u! n3 y* b2 _你愿意的话,可以详细阐述你的这个 概念。
8 R* |6 W- ?& k( U美国历史上总统确实有不少好战分子,各国都有。。。。。- V7 u% ^+ Z. ?
既然你提到了宣传,那就顺便说说,宣传部这种专门对国民进行单一口径反复灌输的方式 & `; [* D% ]4 Y. A. l  z
近代主要出现在纳粹德国,也被许多集权国家所效仿,纳粹战败后,只有少数几个国家还公开使用宣传部这个词。戈培尔的名言:谎言重复一千遍就是真理。
$ i) K- G9 W# S1 w3 e3 T! l对于大家能公开从多种角度发表不同意见的地方,不知道你所说的宣传培养如何实现??
6 I1 D, ^& ~5 E7 b+ o本人只是在前面大概说明了下,投票选举的运作方式而已,你却能看出我对美国的看法十分片面' }6 L- i: x. E
既然如此,我愿意先听听你对美国的 “全面看法”。 然后再比较下看本人片面在哪里。。
3 Z8 O4 n" ^% T5 f- p“任何时代,世界霸主都是好战成性的”比较认同,不过美国的霸主地位基本就是在二战确立的
2 u4 W" u& p, _& P, Y3 u( h之前的霸主应该算英国。  K4 [4 j+ V1 D( A# E
“但对于政治来说‘国民本身就是资源’”,几千年来,天赋君权理论基础之上建立的集权国家,国民确实是被当做一种资源,铁打的国家流水的百姓, “打核战争 牺牲三亿人没关系”类似这样的“豪言壮语”% R1 r' q2 w0 W. n1 B
死了2-3千万人一句“自然灾害”就轻描淡写的过去, 确实也算一种“资源”消耗。
% C+ q2 f. r. x6 ^$ d不过这个世界上依然有一批人 不愿意见到普通人的生命如蚂蚁样被带走,* O: _: D4 B& x1 X
提出了天赋人权的概念,保护个人权利,把政府从一个统治者降格为一个服务者,/ n" N' I5 t+ L
如果政府雄性激素分泌过剩,那就新选个总统重新组建政府,虽然实际操作过程中 未必能完全如愿
( g! |: `, N" B+ J  n$ J2 _8 j5 c但将普通人从蝼蚁,资源的地位带到主人的地位,将权力关进了笼子,这是个巨大的变化
/ R! R4 s7 P# T% I3 o' F2 E4 c6 U至少你不用再三跪九叩了。。。
, p+ D) }" [# L! i) d. r如果你认识不到这一点,你大概会认为:现在世界上所有国家都和天朝一样,强者就理所当然的可以拿弱者去当炮灰。
: `+ _* W* S) U  ^从来对这些所谓圣人,伟人的称号激动不起来,特别是当真正看清楚他们的所作所为以后。
& A% b% S4 U/ y& [$ F3 C政治家,说好听点是为百姓谋点福利,说难听点就是为了过把权力瘾。别说什么圣人,就以君子的标准
1 X( {- V* @, v! r要求克己,礼让,有底线,有这些就很难在政治斗争中胜出,多看中国历史自然就明白了为什么。- Z2 \+ ^6 ^' ?
美国政治家算不上什么圣人,天朝的也不例外。。。
$ Q5 [) Q: k* v5 m
# j. \; f# h# }: Z/ k0 f% @既然你提到人的生命可以当资源来消耗,现在哪些国家更喜欢把人当资源消耗 你应该也清楚。6 t$ l' h! O4 y# H" J1 S% x6 w* u
不知道你是否愿意将自己的生命当资源,让权力来决定什么时候,以何种方式消耗掉呢?
6 \9 g! B% S; h1 V" r  A如果你不愿意,你就很容易理解我上面说的是什么,如果你愿意,那就祝你心想事成吧。
8 `) R3 \$ k+ j! |" Q# P互相心底瞧不起对方,这个很常见,国家这样,很多人也这样。4 x; Q4 j/ x: ~- l' R
即使美苏认为日本不够格,那么要美苏主动去动手还是有一定顾虑的。# o9 a% y, W- W0 ^7 Z7 F
苏日之间至少有个 互不侵犯协议,如果日本愿意 潜心东北,甚至丢弃三国同盟$ {# v1 S8 @: q
苏联 ...
5 V+ o+ ]7 k$ O: s% Ozer0 发表于 2014-10-17 15:35
3 _7 w9 V# z$ g! T. m$ n
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
( Q' V. [0 X9 D% t4 `4 ]总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。
5 H* `/ S" ?6 e" w$ _) k至于为什么说德日在美苏心目中地位不一样,不要仅从战前的态势看,还得从历史看,要了解民族情绪,眼光太近是不行的,我一下子也无法向你灌输太多,总之,美苏看不起日本,甚于中国看不起日本,这都是历史因素在里面的,你要认为这仅仅是战前各种经济和军事数据对比造成的,那我只能表示很遗憾。
1 t) i0 f5 p7 i' e* S; A4 t
这么看政治和历史,就和我以前一样,比较天真,简单化的去理解很多事情。不过,这也是个必然的过程。
+ g0 W4 ~& H& k6 X) {总之,日本潜心东北这种事,和图纸战机一样,实际上没有可能性,对手不会给你那个时间。" P& a% z; ?. s
至于为什么说德日在 ...
4 _$ ]  B4 i/ |5 F  b3 L" Z& U- M1 Zwangqifeng 发表于 2014-10-17 18:08
+ S( Y8 W/ w* z6 V% h4 Y0 X5 o至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评, $ s9 C: F+ U0 F
政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
' @" N" l# {7 K9 ~  |如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只能呵呵了。
8 D3 W2 M( `3 |& C7 y
* u3 y/ I, J( j6 t你所说的日本无法潜心东北,对手不会给你时间,本人前面已经分析了为什么日本有时间可以发展,) b; |5 x7 m( H4 Z( O
却被你一概无视了,既不给相关事实,也不给具体分析过程,直接就得出你一贯坚持的结论7 k  H% I* S+ S; k7 N- @( A
这让人实在不知道该如何说下去了。。。。
& \/ r0 k+ `3 {谈到了解民族情绪,眼光太近是不行的。既然你眼光够远,那你应该明白所谓的民族情绪,# {5 Q* d6 p, z" w2 O
民族国家 也就是世界历史当中 最近一百年左右的事情。 之前的欧洲基本都是封建领主国家,* x  ]/ E* c/ ?/ B& Q9 m( j4 X
领主不时更换,地区语言也时常变更,领主所属国家也不时更替,根本谈不上什么民族。
. Z1 A: @/ F) ?7 }5 A$ P) ?4 X换个人主政,换一种方式,下面人执行就行了。百姓也就是低头过日子,偶尔人云亦云 而已。  @" _8 \! T" k' ?1 d/ G6 @

- M# P0 y2 Q$ f' E也许你是随便选了个表达方式,至于灌输呢就算了,有什么事实或者观点都欢迎拿出来讨论' K3 D) P$ v& C# }2 m* x. }1 d* U
经过这么多年填鸭教育,也够了,灌输就免了吧,讨论就挺好了。
: g; w  l* U7 E0 L
8 m5 u+ |. N* t( U" r你认为美苏瞧不起日本,有很多历史原因,不仅仅是经济和军事数据对比造成的,
) u0 P7 M* U& N' P( g8 F* G却又一直不给出任何具体的 事实和资料,哪怕是深入的分析也行,也不说原因是啥,
6 G+ m+ I; m" ^  H只是不断重复自己坚持的结论,对于这样的讨论方式,我也表示很遗憾。
都一天了,菜花又没反应了。。。。。
% `3 j$ M5 T8 i& B
至于你多久之前是否天真,本人不了解具体情况,不好置评,
4 r1 \. B1 a3 X: O政治和历史都是由人演绎的,最终揭示的都是人性,而人性从来不简单。
' L" l- T4 A* Y( Y6 G$ u如果你非要将自己的成长之路当做一种必然,认为每个人都会走同样一条路,那我就只 ...7 g" ^. q, |2 n5 H* L2 l
zer0 发表于 2014-10-17 19:44
9 S% [. _0 v& u5 R
对历史和政治的认识,千万不能坚持,坚持就踏步不前了。因为这个认识肯定是个由浅入深,逐步改变的过程,肯定是个天真的单一思维到多角度思考的过程,因为了解多了,看法肯定会变。所以我一直建议不要过于坚持对天文,历史,政治和考古的观点,对这些领域坚持最初的观点基本都是错的。! X+ W6 Y  V3 U3 K, y* P$ t5 s6 l
不过,也没必要扯淡了,继续发战报吧
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